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楼主: ecgz88
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[武器弹药] 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

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发表于 2019-2-11 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-2-11 15:36 编辑

网资关于越南su22的说法:


越南当时并未获得苏-22M3,M4飞机的全套先进弹药,例如Kh-25激光和电视制导导弹等,当时苏联提供的是Kh-23无线电制导空对地导弹,此外还有照片显示越南获得了Kh-28反辐射导弹以及配套的电子对抗吊舱。
1988年,中越在南沙发生军事冲突,当时中国海军当时防空能力极为薄弱,只能依靠高炮防空,当时中国一方面投入了还在试航阶段的”鹰潭”号导弹护卫舰——该舰装备有红旗-61防空导弹,具有一定限度防空能力。另一方面,制定了“快打快撤”的方案,要求部队以猛烈火力给越军造成沉重打击后,在越南飞机赶到战场前就撤出争议海域。
不过,事后发现,越南的实际反应速度远比我军想象的慢,实际上直到中国舰队撤出,越南政府还没能决定是否要派出飞机。

俄罗斯在92年后放弃了苏联空军中服役的全部苏-17飞机,这导致越南的苏-22更难以为继。1996-1998年间,越南请求当时的俄罗斯帮助他们对手头的苏-22飞机进行延寿和改装,这时距离该机交付越南已有10年。据报道,从那时起越南终于获得了朝思暮想的Kh-25激光制导导弹等较为先进的武器,具备了精确攻击能力。不过进行改装的飞机数量不多,仅有23架。相当于其半个团的装备。

××××××××××××××××××××××××××××××
      当时中越双方都互怕对方,su22的航程刚够飞到南沙群岛上空,必须急急忙忙地发射导弹,这对于他们导航,搜索目标乃至发射都是很大的挑战,有人忧心重重地拿阿根廷空军的表现说事,实际上越南的su22飞到南沙和阿根廷空军的处境很类似,即使导航准确也堪堪在携弹后的作战半径的顶头,Kh23有多种型号,电视制导类和Kh28反辐射乃至后面装备的Kh25大部分都用来对地,越南当时的su22实际上根本就没有飞鱼那样的现代掠海导弹。21世纪初越南与乌克兰达成协议,将部分苏-22飞机进行改装,使之能够携带Kh-35“天王星”反舰导弹。估计有一个团的飞机接受了改装,这才大大提高了越南苏-22机群对海攻击威力。至于说到低空突袭冒着炮火扔铁炸弹,那个真正需要非凡的勇气,阿根廷空军在以色列教官培训下才具备了那样的勇气。越南的su22只有纸面上对海的威力。
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发表于 2019-2-11 16:01 | 显示全部楼层
看来空军多年不得不使用老掉牙的HQ2,纯粹是自作自受
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发表于 2019-2-11 16:03 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

f22 发表于 2010-10-20 17:14
国门初开跟刚从矿难出来的民工一样,眼界要慢慢打开的。

近视眼不是一年两年了,早年间的“歼六万岁”,头些年的“想打赢、要30”……
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发表于 2019-2-11 18:43 | 显示全部楼层
萨姆6,当年从埃及弄回来以后,空军测试及分析评估的结论,是其冲压发动机,并不适合作为地空导弹的主流发动机技术,不适合新型防空导弹的发动机技术参考。但是当时的一些原因,最应该得到其技术的海军和陆军,没有接触到。
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发表于 2019-2-11 18:44 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-11 11:13
马岛海战被阿根廷人用低空突防贴脸扔铁炸弹炸得一塌糊涂的英国舰队就在那里放着,请问你打算怎么用海标枪 ...

海标枪本来就不是对付低空目标的,是对付中高空目标的
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发表于 2019-2-11 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-2-11 18:44
海标枪本来就不是对付低空目标的,是对付中高空目标的

虚心求教:
1.马岛战争时,英国的海狼防空导弹处于什么样的技术状态,还在研制过程中吗?貌似这个对于低空防御比海标枪强一些。
2.貌似轻剑系统也刚出来不久吧?
3.轻剑系统和美国小槲叔系统相比性能如何?
拜谢先!
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发表于 2019-2-11 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-2-11 18:43
萨姆6,当年从埃及弄回来以后,空军测试及分析评估的结论,是其冲压发动机,并不适合作为地空导弹的主流发 ...

海标枪也是冲压发动机呀!
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发表于 2019-2-11 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2019-2-9 17:57
海标枪那段对吗?   同样是兵器知识采访一个退休的专家,当时同意出口转让的,是我们国内负责的领导不同意 ...

当年英国是想卖驱逐舰,咱得买了驱逐舰才能获得系统技术转让。
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发表于 2019-2-11 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是台湾还是香港转过来的?看的头晕眼花。
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发表于 2019-2-11 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人以为投靠西方,西方就会像当年苏联一样援助中国,事实证明是傻瓜。
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发表于 2019-2-11 22:17 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-11 19:41
虚心求教:
1.马岛战争时,英国的海狼防空导弹处于什么样的技术状态,还在研制过程中吗?貌似这个对于低 ...

海狼在82年马岛已经参战了,据说阿根廷飞机一直在躲这款导弹
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发表于 2019-2-11 22:20 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

rayston5233 发表于 2019-2-9 16:32
“萨姆”是北约的称谓,真正的苏联ГРАУ编号是2К12型“立方体”和9К33型“黄蜂”。

“立方体 ...

6和8时间上还是比较接近的
Куб:1958年7月18日部长会议下达命令,1967年1月23日服役
Оса:1960年7月27日部长会议下达命令,1971年10月4日服役
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发表于 2019-2-11 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-2-11 19:41
虚心求教:
1.马岛战争时,英国的海狼防空导弹处于什么样的技术状态,还在研制过程中吗?貌似这个对于低 ...

轻箭的水平可是甩后者几条街
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发表于 2019-2-11 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-2-11 22:41
轻箭的水平可是甩后者几条街

轻剑和法国响尾蛇相比较呢?
当年俺中学纯属外观党,希望引进的是轻剑,而非法国响尾蛇。而且当年三大杂志中的确有海外消息说中国可能会采购轻剑。
不过说实在,当年也觉得法国响尾蛇的勤务性能更加,因为有房,不用搬家。
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发表于 2019-2-11 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
初中迷军事那些年曾意淫并绘制过防空型051。取消前后主炮,改取消助推器的HQ2,为控制弹体横向尺寸,还把海红旗2的弹翼设计成类似标准和米卡那样的长条弹翼,为此还计算了两种弹翼的面积,确保面积相同或相似。
初中之前是没有想过军舰没有主炮的。是舰船知识中介绍的霉锅长滩号防空巡洋舰,才得到思路启发的。
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发表于 2019-2-11 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-2-11 22:41
轻箭的水平可是甩后者几条街

响尾蛇的性能甩轻剑几条街是毫无疑问的,轻剑的拦截能力是比小槲树强,但也比小槲树复杂太多了,而且早期轻剑的机动部署太不方便了,而响尾蛇的机动性仅次于苏联货。
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发表于 2019-2-11 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
扁舟子 发表于 2013-8-25 16:51
立方体的冲压发动机在当时还算是个比较出彩的东东吧,外形相似其实没什么错,谈不上傻子不傻子,只要别把 ...

萨姆6的冲压发动机是固体燃料的还是煤油的?
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发表于 2019-2-11 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2019-2-12 00:00 编辑

当时怎么没想过搞苏联的壁虎系统,这个其实挺不错的,江湖级都可以装。
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发表于 2019-2-12 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-2-11 18:44
海标枪本来就不是对付低空目标的,是对付中高空目标的

是啊,所以我就奇怪为啥还有人在那里反思没有引进有多么不明智,真引进了怎么对付越南台湾那些低空过来的飞机?
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发表于 2019-2-12 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-11 11:49
网资关于越南su22的说法:



喷气式对上人工操作的双37需要很大的勇气?
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发表于 2019-2-12 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-2-11 23:57
当时怎么没想过搞苏联的壁虎系统,这个其实挺不错的,江湖级都可以装。

估计是觉得射程近吧,而且萨姆8的装备国家比萨姆6少很多
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发表于 2019-2-12 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-2-11 22:20
6和8时间上还是比较接近的
Куб:1958年7月18日部长会议下达命令,1967年1月23日服役
Оса:1960年 ...



多谢前辈赐教!

在下记得,前辈曾经说过,“立方体”甫一问世,便装备了苏联陆军西方集群的坦克师,但是数量不多。待到“黄蜂”服役,便装备了几个摩托化步兵师,但也是其数寥寥。只有“山毛榉”和“道尔”出现之后,此二者才真正装备起来。



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发表于 2019-2-12 10:47 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

hua75hua75 发表于 2010-10-20 11:17
这只能怪TG的体制问题,某军种声明不需要野战防空那就不要,明明陆军急需,为什么不给陆军装备呢。

当时防空是空军负责的。
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发表于 2019-2-12 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-2-12 07:57
估计是觉得射程近吧,而且萨姆8的装备国家比萨姆6少很多



个人认为,可能与我国在防空导弹系统方面的条块分割有关。

长期以来,我国的防空导弹兵一直是空军下属兵种,装备的防空导弹系统也是高空远程型号,这是由于新中国成立之后,国土防空作战的性质和特点决定的。

同时,我国的陆军防空兵部队,长期以来仅装备由61-К型高炮发展而来的防空火炮,这是因为当时的陆军机械化程度较低,对陆军用机动型防空导弹系统的需求度不高。

两相结合,无论是“立方体”还是“黄蜂”,当时如果引进,其使用群体只能是空军防空导弹兵部队。

正因如此,我国陆军错过了引进“立方体”和“黄蜂”的机会。

不过,“塞翁失马,焉知非福”。如今我国陆军装备了基于“山毛榉”技术的“红旗”-16,并且引进并仿制了“道尔”,也算是跳过了系统不完善的阶段。



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发表于 2019-2-12 11:18 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-12 06:15
是啊,所以我就奇怪为啥还有人在那里反思没有引进有多么不明智,真引进了怎么对付越南台湾那些低空过来的 ...

引进海标枪导弹,主要可以解决舰队中高空防空能力,后来进口的现代级驱逐舰,也是解决了海军的中高空点防空能力的空白。但是当时有人觉得要解决中低空防空能力,还觉得自己能弄出来,根本没有考虑到国家当时的技术和工业技术水平问题,最后就没有下文了。
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发表于 2019-2-12 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
rayston5233 发表于 2019-2-12 10:56
个人认为,可能与我国在防空导弹系统方面的条块分割有关。

长期以来,我国的防空导弹兵一直是空军 ...

90年代海军引进的是现代而非无畏,同样是看重SA-N-7提供的区域防空能力,而没有选装备SA-N-9的无畏
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发表于 2019-2-12 11:29 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

rayston5233 发表于 2019-2-12 10:56
个人认为,可能与我国在防空导弹系统方面的条块分割有关。

长期以来,我国的防空导弹兵一直是空军 ...

其实这就是条块分割的问题,各个军种的设计院,都设计一些东西,但是并没有跳出这个范围,从其他工业部门里寻求协作,结果是很多东西,性能不行。
山毛榉从任务和性能来说,其实就是立方体的接替型号。但是苏联的武器,陆军用,海军也用,比方山毛榉,伯朝拉河,S300,道尔,是陆军和空军最先装备的,但是苏联海军的舰艇,也装备了改进的舰载版本。等于是设计局设计定型了陆军型号,空军型号后,又适应性改进,搞出海军型号,这一点很值得我们学习。
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发表于 2019-2-12 11:31 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

bjskyhorse 发表于 2019-2-12 07:57
估计是觉得射程近吧,而且萨姆8的装备国家比萨姆6少很多

壁虎系统,就是一种近程防空导弹,是双联装的,光荣级巡洋舰,纳努契卡级导弹艇,克里瓦克级导弹护卫舰都有,不用的时候,是隐藏甲板下,甲板上有一个圆形的罩子,使用的时候打开,发射架升起,然后防护罩再卡上,很科幻,但是太过于复杂了。
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发表于 2019-2-12 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2019-2-10 16:59
貌似是利益作祟吧,把进口的钱给了国内,但是国内的没搞出来。。。  很遗憾,当时要是引进的话我们最少提 ...

就是因为我们把钱都给了国内的科研机构来自己搞才没成为印度那样处处要靠国外。才会有以后的装备
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发表于 2019-2-12 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-2-12 11:19
90年代海军引进的是现代而非无畏,同样是看重SA-N-7提供的区域防空能力,而没有选装备SA-N-9的无畏



个人认为,这是由于我国在80年代引进了法国“响尾蛇”之后,已经为陆军和海军提供了低空防御的保障,并且法国“响尾蛇”也是和“黄蜂”相同级别的防空导弹系统。

反观中程防空导弹系统方面,无论海军还是陆军,都是短板。引进“无风”正当其时。



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发表于 2019-2-12 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2019-2-12 15:35 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-2-12 07:57
估计是觉得射程近吧,而且萨姆8的装备国家比萨姆6少很多


本来就是近程防空导弹,哪有嫌射程近的?
萨姆8整套系统来说,比法国响尾蛇略好(单车能独立作战,能短停发射,能双发拦截,有抗干扰的线控弹),响尾蛇机动性稍逊于萨姆8,比同期美国英国意大利的近程弹好多了(小槲树不能迎头拦截,轻剑射程近机动性差,阿斯派德机动性特别差)。
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发表于 2019-2-12 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军牛逼啊
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发表于 2019-2-12 15:53 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

tu26160 发表于 2019-2-12 11:18
引进海标枪导弹,主要可以解决舰队中高空防空能力,后来进口的现代级驱逐舰,也是解决了海军的中高空点防 ...

就那可怜巴巴的引进数量,还有在旅大上的改装方案,真引进了也没啥大用
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发表于 2019-2-12 16:00 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

圣骑士@ 发表于 2019-2-12 12:40
就是因为我们把钱都给了国内的科研机构来自己搞才没成为印度那样处处要靠国外。才会有以后的装备

当时自己搞的HQ61,什么水平就摆在里,在引进现代级的前,可以说是仿制的海响尾蛇一直在支撑着我们舰队的天空。
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发表于 2019-2-12 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2019-2-12 11:29
其实这就是条块分割的问题,各个军种的设计院,都设计一些东西,但是并没有跳出这个范围,从其他工业部门 ...



个人认为,苏联海军水面舰艇的防空导弹系统,基本上是在远程防空方面“拿来”了防空军的“波浪”(“涅瓦河”)和“堡垒”(“骄子”)防空导弹系统,在近程防空方面“拿来”了陆军的“黄蜂”和“匕首”(“道尔”)防空导弹系统。

不过,在中程防空方面,苏联海军只“拿来”了“飓风”(“山毛榉”)防空导弹系统。个人认为,似乎与“立方体”的冲压发动机没有太大关系,主要是因为在56型驱逐舰之后,时隔多年才重新建造了956型驱逐舰,从而跳过了那个时期。



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发表于 2019-2-12 17:30 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2010-10-21 08:45
PLA自从58年错误地搞反军事教条运动到79年出兵交趾,这二十多年时间没有系统研究过战略战术;空军是要 ...

对吗?

好像与之相反吧,时任空军老大的老张就根本不懂技术。懂技术的那几个都被打压了……

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发表于 2019-2-12 17:31 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

huanghong197912 发表于 2013-8-25 11:36
靠,红旗2改的地地蛋,150公里的射程精度30米,相当高啊。

如某型地空導彈改為地地導彈,射程150千米,精度為30米,外軍很滿意。在國內每枚彈只有30萬元人民幣,而出口每枚60萬美元。
===========

以当时的汇率计算,可是17倍的利润啊,果然是暴利啊,奸商啊……

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发表于 2019-2-12 17:34 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

曼陀菲尔 发表于 2019-2-11 16:03
近视眼不是一年两年了,早年间的“歼六万岁”,头些年的“想打赢、要30”……

航空工业搞不出来,空军才捏着鼻子叫“歼六万岁”好吧
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发表于 2019-2-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

时间简史 发表于 2019-2-11 22:17
海狼在82年马岛已经参战了,据说阿根廷飞机一直在躲这款导弹

在登陆作战之中,英海军海面防空主力就海狼,击落了几架阿战机……

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发表于 2019-2-12 17:42 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

longdetiankong 发表于 2019-2-12 17:31
如某型地空導彈改為地地導彈,射程150千米,精度為30米,外軍很滿意。在國內每枚彈只有30萬元人民幣,而 ...

30萬元人民幣不知道包括改造费用不,不过10倍利润肯定有的。所以到今天,军火出口这一块,兔子是吃上瘾了
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