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楼主: ecgz88
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[武器弹药] 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

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发表于 2019-2-9 17:57 | 显示全部楼层
海标枪那段对吗?   同样是兵器知识采访一个退休的专家,当时同意出口转让的,是我们国内负责的领导不同意引进的,,,
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发表于 2019-2-9 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2010-10-20 09:11
RBS-70?TG有山寨吗

当年那个时代,激光元器件估计我们还不行。而且这个导弹发射后不能马上跑路。
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发表于 2019-2-9 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2019-2-9 17:57
海标枪那段对吗?   同样是兵器知识采访一个退休的专家,当时同意出口转让的,是我们国内负责的领导不同意 ...

就是1982年表现不好,然后国内一些人又拍胸脯打包票,结果花了时间金钱也没搞出来。萨姆六也是这样。战场上糟糕的战绩的确对军火出口有很大影响。
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发表于 2019-2-9 22:35 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

oldcaticu44 发表于 2019-2-9 22:27
就是1982年表现不好,然后国内一些人又拍胸脯打包票,结果花了时间金钱也没搞出来。萨姆六也是这样。战场 ...

这两个都有些可惜

海标枪可以说直接影响到了88年能不能扩大战果

SA6之类的缺乏害得我们把100高又请了回来
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发表于 2019-2-9 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-2-9 22:35
这两个都有些可惜

海标枪可以说直接影响到了88年能不能扩大战果

眼高手低是我们军队国防系统里头的一个通病。优点是我们并不傻,知道世界先进水平是什么,缺点是国家的经济,整体工业水平,提供不了解放军需要的装备。
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发表于 2019-2-9 22:46 | 显示全部楼层
简体化了一下,索性发出来吧。
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发表于 2019-2-9 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2019-2-9 17:57
海标枪那段对吗?   同样是兵器知识采访一个退休的专家,当时同意出口转让的,是我们国内负责的领导不同意 ...

不当家,不知柴米油盐贵!哪里有那么多钱啊!
之前20年甭提了。
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发表于 2019-2-9 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹心铸剑 于 2019-2-9 23:06 编辑

当官的不懂技术,出国参观考察也就是看看热闹,毛用没有。体制的弊端体现的淋漓尽致。
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发表于 2019-2-9 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2013-8-25 21:14
SA6没仿制,结果海湾战争后,又把退役封存的100MM高炮拉出来装备部队了。

仿了,到遥测弹阶段,有图有真相。只是要找图有些困难。空军不要,陆军想要没渠道,型号没需求,下马。
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发表于 2019-2-10 00:44 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-9 23:04
仿了,到遥测弹阶段,有图有真相。只是要找图有些困难。空军不要,陆军想要没渠道,型号没需求,下马。

timg.jpg
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博主科罗廖夫的图
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发表于 2019-2-10 04:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以仔细想想,海湾战争时期我国撑门面的还是红旗2,说防空导弹力量不如伊拉克妥妥的
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发表于 2019-2-10 06:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzgeek 发表于 2013-8-25 15:54
印象中SA6不是半主动体制,SA6仍然是无线电指令,也就是小了一点的红旗2,唯一的特点是连续波雷达,其实也 ...

南亚是巴国吧
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发表于 2019-2-10 07:45 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 16:31
没有预警机也没有预警直升机,只靠水面舰艇自己的能力所获得的那点信息,区区几套海标枪起的作用比红旗61 ...

海防需要预警机主要针对掠海导弹,越南的su22发射的导弹还真不是掠海型的,海标枪70公里的有效射程还真超过了su22的发射距离。海标枪就其本身设计来说,在那个时代还是不错的,符合其设计定位,液体冲压发动机(煤油)是第一代冲压发动机,何必苛求,也有实战战绩,拿后面的技术发展的眼光评判之前的武器合理吗?一副事后诸葛亮横挑鼻子竖挑眼貌似自己很拽却连海标枪的基本样子都搞不出来这不是拼命打自己的脸吗?
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发表于 2019-2-10 08:07 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

oldcaticu44 发表于 2019-2-9 22:25
当年那个时代,激光元器件估计我们还不行。而且这个导弹发射后不能马上跑路。

你说错了,激光元器件我们一直不差,上海激光技术研究所了解一下吧。
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发表于 2019-2-10 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
永不上浮 发表于 2019-2-10 04:28
所以仔细想想,海湾战争时期我国撑门面的还是红旗2,说防空导弹力量不如伊拉克妥妥的

SA2,3,6还有罗兰特导弹外加自行高炮,再带上卡里防空指挥系统,但碰上隐身飞机和巡航导弹的攻击方,唉唉
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发表于 2019-2-10 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
SA6当时不仿制可惜了,比红旗61好一大截,不要的理由很苍白,需要红旗61的地方,SA6只会干的更好
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发表于 2019-2-10 10:08 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆


大神,能否介绍一下或给个有干货的链接?低空防空导弹,中距拦射弹这都是好几十年的中国兵工的痛啊。
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发表于 2019-2-10 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 07:45
海防需要预警机主要针对掠海导弹,越南的su22发射的导弹还真不是掠海型的,海标枪70公里的有效射程还真超 ...

你没有预警机,怎么防备像阿根廷那样低空突防到你头顶扔铁炸弹的低空突防飞机?
我说海标枪性能不好就是针对同时代其他舰载防空导弹说的,对付北海上空的苏联图95,海标枪够用,对付其他情况就是抓瞎。而我们在80年代初用来当区域防空用的话,面对的是啥,海标枪能起啥作用?
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发表于 2019-2-10 10:49 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-10 10:38
你没有预警机,怎么防备像阿根廷那样低空突防到你头顶扔铁炸弹的低空突防飞机?
我说海标枪性能不好就是 ...

你还是一边呆着去吧,舰队区域防空是干什么的都不清楚,地球曲率知道吗? 你拿爱国者,标准1来干反掠海的活? 还牛哄哄地说什么预警机,弄得这个坛子都不知道预警机似的,你怎么不说没有反隐身功能?怎么不说没有定向能武器,没有次世代离子大炮?海标枪研发的年代是什么年代?发挥作用的是什么年代? 中国周边的军事环境和需求当时是什么要求?

重复的话不想说第二遍,事后诸葛亮一样嫌弃别人这个,嫌弃别人那个,问题是自己连个射程都达不到舰队区域防空的要求拒绝海标枪后拿着国家的科研经费混了十几年还不干不出来。



重复的话不想说第二遍,嫌弃别人这个,嫌弃别人那个,这个看不上眼,那个有什么问题,那么牛倒是反向出口英法德啊,连个射程都搞不定。
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发表于 2019-2-10 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
永不上浮 发表于 2019-2-10 04:28
所以仔细想想,海湾战争时期我国撑门面的还是红旗2,说防空导弹力量不如伊拉克妥妥的

海湾战争伊拉克防空也就一些毛子70年代的东西,80年代水平的东西一样拿不出。
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发表于 2019-2-10 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-2-10 10:57
海湾战争伊拉克防空也就一些毛子70年代的东西,80年代水平的东西一样拿不出。


哎…更难过了,70年代的东西各个都比红旗2强…
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发表于 2019-2-10 11:55 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 07:45
海防需要预警机主要针对掠海导弹,越南的su22发射的导弹还真不是掠海型的,海标枪70公里的有效射程还真超 ...

重型海标枪才有70km,那个051装不上啊
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发表于 2019-2-10 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
永不上浮 发表于 2019-2-10 04:28
所以仔细想想,海湾战争时期我国撑门面的还是红旗2,说防空导弹力量不如伊拉克妥妥的

固态HQ2的HQ12差不多成了。
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发表于 2019-2-10 12:08 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

HUANG1979 发表于 2019-2-10 11:55
重型海标枪才有70km,那个051装不上啊


“当时中国与英国进行了谈判,准备引进海标枪导弹以及配套的雷达设备。英国却想直接出口42型驱逐舰,鉴于中国庞大的市场,英国非常想搓成这笔生意。最后,干脆派遣42型驱逐舰访问了中国上海。中国提出了051S计划,就是在42型驱逐舰的基础上,改进旅大级驱逐舰。新的旅大级驱逐舰被命名为051S型驱逐舰,至于是否直接引进42型驱逐舰,这个则还在商量之中。“
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发表于 2019-2-10 12:12 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 12:08
“当时中国与英国进行了谈判,准备引进海标枪导弹以及配套的雷达设备。英国却想直接出口42型驱逐舰,鉴 ...

对啊,都说了42型啊,42只有轻型海标枪啊
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发表于 2019-2-10 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
tu26160 发表于 2013-8-26 16:33
SA-6的国内没有批量山寨,不过AIM-7通过面条国,弄来了他们的蝮蛇导弹,在此基础上搞出了LY60/64,还有PL-1 ...


是霹雳11  
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发表于 2019-2-10 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-2-9 14:27
有了海标枪就有基本区域放空能力了?

88海战,双方都是按对方纸面战力推算对方能力,我们怕他们的SU22带反舰导弹乃至大射程火箭弹突击,他们也按053K指标进行推演,毕竟导弹没打出去,381雷达信号他们能收到的,所以如果有海标枪系统,想想对方是怎么推演的哈哈。当然,现在都是事后诸葛亮
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发表于 2019-2-10 12:45 | 显示全部楼层
1. 海标枪系统太庞大,051怕是背不动。如果海标枪都能塞得下,那么去掉助推器的HQ-2也不是难题,那么固态化HQ-2的HQ-12也能塞进051。
2. 的确是先有的法国响尾蛇地面型的引进,后来才有的海响尾蛇。不过后来VLS的型号就没有合作了。
3. SA-6不要,当年空军的思维和眼光真的很奇葩。难道SA-6只能够野战防空,不能用于要地中圈防空?!
4. 海军也好不到哪里去,死磕HQ-61。难道没想过PL-2、5上船,射程不够,加个助推器很困难吗,何况洛阳也不是没玩过冲压PL-2?开封舰那是后来的事了。
5. SA-6其实当时对于海军而言也是很有必要的。不知道是不是因为有HQ-61计划的原因而没有理会。够专注!
6. 贝卡谷地战斗那是后来的事情了。事物本来就是在道高一尺魔高一丈和魔高一次道高一丈之间周而复始转化的。我国打黑猫,也被骗过几次,一回生二回熟,照样捅下来。
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发表于 2019-2-10 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2019-2-10 16:03 编辑
abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 07:45
海防需要预警机主要针对掠海导弹,越南的su22发射的导弹还真不是掠海型的,海标枪70公里的有效射程还真超 ...


Kh-28反辐射导弹射程比重型海标枪、标准2MR还远,速度3马赫,有记忆功能。海标枪系统反应速度很慢,目标稍微多一点就完蛋,2架苏22从不同方向发射4枚Kh-28就拦截不过来了,另外2架苏22带近程武器补刀(防止敌舰关雷达后机动规避,等4枚Kh-28惯导攻击原位置后重新开雷达肯定来不及了),海标枪防空驱逐舰绝对完蛋。
Kh-28绝对比AM39可怕,前提是训练充足。
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发表于 2019-2-10 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Godson 发表于 2019-2-10 12:30
88海战,双方都是按对方纸面战力推算对方能力,我们怕他们的SU22带反舰导弹乃至大射程火箭弹突击,他们也 ...

越南为什么没出动苏22,作战半径够,用Kh28欺负海标枪都绰绰有余,别说红旗61了。训练不足吗?
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发表于 2019-2-10 16:59 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

oldcaticu44 发表于 2019-2-9 22:27
就是1982年表现不好,然后国内一些人又拍胸脯打包票,结果花了时间金钱也没搞出来。萨姆六也是这样。战场 ...

貌似是利益作祟吧,把进口的钱给了国内,但是国内的没搞出来。。。  很遗憾,当时要是引进的话我们最少提前10年以上获得舰队防空能力。
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发表于 2019-2-10 17:03 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 10:49
你还是一边呆着去吧,舰队区域防空是干什么的都不清楚,地球曲率知道吗? 你拿爱国者,标准1来干反掠海的 ...

这是正解啊,当初兵器知识采访的那个老前辈也是如此,还对当初错过海标枪不能释怀。让我们的舰队防空整整等了接近20年,在上个世纪90年代末签合同引进了现代级,才具备了有限的舰队防空能力。。。
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发表于 2019-2-10 17:18 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-10 12:45
1. 海标枪系统太庞大,051怕是背不动。如果海标枪都能塞得下,那么去掉助推器的HQ-2也不是难题,那么固态化 ...

SA6空军不要,据说是因为空军对于从埃及弄来的萨姆6测试评估了,认为冲压发动机不行
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发表于 2019-2-10 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
永不上浮 发表于 2019-2-10 04:28
所以仔细想想,海湾战争时期我国撑门面的还是红旗2,说防空导弹力量不如伊拉克妥妥的

陆军、空军的平均装备水平比伊拉克要差一代。

陆军土鳖只有少量的2代坦克,伊拉克有大量T72。

空军土鳖歼七算先进飞机,伊拉克有米格25米格29。

伊拉克还有法国人给设计的防空系统。
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发表于 2019-2-10 22:52 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 10:08
大神,能否介绍一下或给个有干货的链接?低空防空导弹,中距拦射弹这都是好几十年的中国兵工的痛啊。

兄弟,不敢称大神,就是一年份久一点的军迷。这是科罗廖夫的博客http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1403915120_1_1.html
另外图片其实百度搜索的到
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发表于 2019-2-11 07:53 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-10 12:05
固态HQ2的HQ12差不多成了。

这个确实

不过不知道早期凯山-1怎么样,能不能和霍克一比
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发表于 2019-2-11 07:58 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

小吕飞刀 发表于 2019-2-10 16:02
越南为什么没出动苏22,作战半径够,用Kh28欺负海标枪都绰绰有余,别说红旗61了。训练不足吗?

按照CHE贴出来的资料,越南苏22首航南沙也是八十年代末了,而且是苏联教员带飞的
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发表于 2019-2-11 08:00 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2019-2-10 12:45
1. 海标枪系统太庞大,051怕是背不动。如果海标枪都能塞得下,那么去掉助推器的HQ-2也不是难题,那么固态化 ...

霹雳-2/5上舰就是小懈树吧

这玩意(霹雳2/5)当时还不知道实现全向攻击没有
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发表于 2019-2-11 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-2-11 07:53
这个确实

不过不知道早期凯山-1怎么样,能不能和霍克一比

估计比不过霍克,但是起码比61强吧。
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发表于 2019-2-11 11:13 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

abcdefg1234567 发表于 2019-2-10 10:49
你还是一边呆着去吧,舰队区域防空是干什么的都不清楚,地球曲率知道吗? 你拿爱国者,标准1来干反掠海的 ...

马岛海战被阿根廷人用低空突防贴脸扔铁炸弹炸得一塌糊涂的英国舰队就在那里放着,请问你打算怎么用海标枪去对付低空飞来的成群越南苏22和台湾f5呢?
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