请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: ecgz88
收起左侧

[武器弹药] 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

  [复制链接]
发表于 2013-8-25 14:08 | 显示全部楼层
yunjiang 发表于 2010-10-21 10:57
SA6本来就不是什么好东西,仿制才是NC呢。

萨姆-6啊,确实不见得是什么好东西,但至少打下不少包皮国和鹰酱的飞机,仿制倒是三锅算认认真真地仿过,花了小三十年,那个出来不是牛叉,是牛差,不是一般的差!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 15:54 | 显示全部楼层
印象中SA6不是半主动体制,SA6仍然是无线电指令,也就是小了一点的红旗2,唯一的特点是连续波雷达,其实也就是个跳频雷达,刚出现的时候西方没见过这种体制,干扰机无法干扰,第六次中东战争前以色列已经用地面部队搞到了一整套SA6,拿去美国研究,第六次中东战争时已经对以色列的飞机完全没有威胁。如果还仿制SA6就是个傻子

法制响尾蛇传闻是从南亚某友好国家搞来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2013-8-25 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年的那些奇葩事啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 16:51 | 显示全部楼层
gzgeek 发表于 2013-8-25 15:54
印象中SA6不是半主动体制,SA6仍然是无线电指令,也就是小了一点的红旗2,唯一的特点是连续波雷达,其实也 ...

立方体的冲压发动机在当时还算是个比较出彩的东东吧,外形相似其实没什么错,谈不上傻子不傻子,只要别把里面的过时货照抄就是了。
南亚友邦当时也没有响尾蛇吧我记得。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 17:02 | 显示全部楼层
gzgeek 发表于 2013-8-25 15:54
印象中SA6不是半主动体制,SA6仍然是无线电指令,也就是小了一点的红旗2,唯一的特点是连续波雷达,其实也 ...

看清楚人家回忆的时间,当时SA6的威名还在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 17:28 | 显示全部楼层
中间的有些情节有点搞, 不知道真假啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 17:40 | 显示全部楼层
前人積累了很久才有今天的井噴呀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 17:48 | 显示全部楼层
gzgeek 发表于 2013-8-25 15:54
印象中SA6不是半主动体制,SA6仍然是无线电指令,也就是小了一点的红旗2,唯一的特点是连续波雷达,其实也 ...

百度说这货是半主动的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-25 21:14 | 显示全部楼层
SA6没仿制,结果海湾战争后,又把退役封存的100MM高炮拉出来装备部队了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-26 13:21 | 显示全部楼层
SA-6再落后也比当时不成器的红旗41/61好很多啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-26 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
回顾历史、值得学习
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-26 16:33 | 显示全部楼层
SA-6的国内没有批量山寨,不过AIM-7通过面条国,弄来了他们的蝮蛇导弹,在此基础上搞出了LY60/64,还有PL-10,也算是有了收获。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2013-8-26 17:38 | 显示全部楼层
鄙视萨姆6?当时给你你能仿制出来?HQ61整个80年代都是彻头彻尾的悲剧,仿制萨姆6恐怕也得等到90年代中后期才能堪用!

苏军用萨姆6全面替代了100高炮用于5000米以上高度的野战防空,中国军队5000米以上野战防空有啥?59式100MM高炮。。。中国陆军其实一直急需一种中程野战防空武器替代落后的100高炮。但直到海湾战争之后,中国陆军还把仓库里的59式100高炮扒拉出来重新装备,为啥?就因为海湾战争中联军空中打击多选择5000~6000米中空进入,这个高度中国陆军基本是在裸奔,要是当年仿制了萨姆6,还用如此悲惨?后来真正堪用的HQ16是哪年才装备的啊?

这才是为什么文中写道“某军种表示自己不要野战防空,萨姆6仿制出来也不要”,而同时“陆军急需这种装备却未被批准研制”,从而作者感慨TG装备研制体制落后的原因,这个某军种就是空军,空军自己当然不要野战防空,陆军死活干我P事?充分暴露了当时TG装备研制体系的不合理

瞧不上萨姆6的,作者开篇那四个字正好用上:眼高手低
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2013-8-26 18:25 | 显示全部楼层
实际上还是海上响尾蛇适合中国护卫舰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 01:34 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆


文章里不是说军头挑刺说它的长颈鹿雷达不行,看不上吗。

评分

参与人数 1经验 -12 金钱 -12 收起 理由
蒸汽装甲舰 -12 -12 下次注意请勿挖坟哦

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 01:51 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-2-9 01:57 编辑
godfly 发表于 2010-10-20 10:57
意识落后比武器落后更可怕


晕,一不小心挖坟了,版主请删了这两个回复吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjo 发表于 2010-10-20 11:36
兵器知识之前有一篇访谈也探到海标枪引进的.当事人到现在好像都很气愤,据说是被某人告状而告吹的?

过去的回忆文章说的是国内某单位拍胸脯说可以用更少的钱很快搞出同类产品,所以就不买了。再说了,就算谈成了,当时的经济条件,能买几套啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
反思为啥不要萨姆六,还有说萨姆六怎么好之前,建议各位去看看空军厂写的那篇关于中国陆军放空的帖子,搞明白过去和现在土鳖陆军野战放空究竟是咋回事再说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外还要搞明白萨姆六在苏军陆军防空体系里到底处于什么位置,再去反思为啥不引进吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2013-8-26 17:38
鄙视萨姆6?当时给你你能仿制出来?HQ61整个80年代都是彻头彻尾的悲剧,仿制萨姆6恐怕也得等到90年代中后期 ...

在60年代,是SA-4为军区和集团军防空旅配属,而SA-6则编入师防空团取代57高射炮。但随后发现SA-6不完全适合师一级防空,所以又发展了SA-8。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 08:37 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

本帖最后由 东北老虎 于 2019-2-9 08:39 编辑
hua75hua75 发表于 2010-10-20 11:17
这只能怪TG的体制问题,某军种声明不需要野战防空那就不要,明明陆军急需,为什么不给陆军装备呢。


这么深的坑竟没发现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 08:38 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

zjo 发表于 2010-10-20 11:36
兵器知识之前有一篇访谈也探到海标枪引进的.当事人到现在好像都很气愤,据说是被某人告状而告吹的?

号称同样时间用更少的钱可以干出更好的,等这项目没了也就不了了之了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 08:41 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 07:19
反思为啥不要萨姆六,还有说萨姆六怎么好之前,建议各位去看看空军厂写的那篇关于中国陆军放空的帖子,搞明 ...

苏军的6和8是并行的,6属于高端,用于装备坦克部队和一线战斗理力量,8是补充数量的低端,装备摩托化师和二线补充理论
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 08:43 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 07:30
在60年代,是SA-4为军区和集团军防空旅配属,而SA-6则编入师防空团取代57高射炮。但随后发现SA-6不完全适 ...

不是那么回事的,6和8是并行的。苏联陆军始终把6当成绝对主力,之后是11替代,也是需要快速机动的装甲师的主力防空理论。别看号大,8的地位比6差多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiandingzhe 发表于 2010-10-20 21:42
我们很多火箭炮的原型BM21是从哪搞的?

埃及~~~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然是个坟,但是大宗武器采购国都是这么奇葩很难采购到自己想要的东西,自己也是想到啥是啥没有一个规划。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 09:57 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

bjskyhorse 发表于 2010-10-20 17:18
其实苏联在翻脸之后还是有进行过有限的军事合作。
比如70年竟然卖米6

记得是本来援助安南的,兔子要就中途留下,换了一批歼六过去,不能说是卖吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 10:10 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

酒后胡言 发表于 2010-10-20 11:28
据蒲爷的文章说,当年苏联同志得知中国同志从某些国家暗地里搞一些系统回国研究的时候颇为不解,说:中国同 ...

怎么可能,苏联连当时跟中国走的比较近的越南都提防的紧,武器装备都是优先提供给埃及叙利亚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 10:11 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

f22 发表于 2010-10-20 12:48
典型的意大利作派...东芝1980年就在中国投广告,人家说你打算卖给谁,答,现在的孩子长大了就买咱的了

然后中国孩子长大了就把东芝给收拾了?(开个玩笑)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 11:11 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

a2free 发表于 2019-2-9 09:23
虽然是个坟,但是大宗武器采购国都是这么奇葩很难采购到自己想要的东西,自己也是想到啥是啥没有一个规划。

当时外汇很少,不是现在想买啥就买啥的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 13:40 | 显示全部楼层
当时无钱,现在买不到。国防现代化还是要立足自力更生
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 14:08 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 07:11
过去的回忆文章说的是国内某单位拍胸脯说可以用更少的钱很快搞出同类产品,所以就不买了。再说了,就算谈 ...

没有海标枪,整个中国海军在进口现代以前,就没有基本的区域防空能力。。。。。
所以那些拍胸脯的就应该枪毙!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfren 发表于 2019-2-9 14:08
没有海标枪,整个中国海军在进口现代以前,就没有基本的区域防空能力。。。。。
所以那些拍胸脯的就应该 ...

有了海标枪就有基本区域放空能力了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 15:35 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 14:27
有了海标枪就有基本区域放空能力了?

海标枪就是区域防空的,何况引进海标枪又不是只引进导弹,实际上是引进整个系统。
在八九十年代,海标枪和美国的标准(宙斯盾之前的那套防空系统)是差不多的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfren 发表于 2019-2-9 15:35
海标枪就是区域防空的,何况引进海标枪又不是只引进导弹,实际上是引进整个系统。
在八九十年代,海标枪 ...

能引进几套海标枪啊啊啊啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 16:03 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 15:37
能引进几套海标枪啊啊啊啊?

引进后可以仿制,可以借鉴开发。
现代引进后,不就这样啊。。。。
何况如果从八十年代后期到整个九十年代,如果海军有起码的区域防空能力,遇到某些情况就不会向现实里那么被动。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-2-9 16:10 编辑
yfren 发表于 2019-2-9 16:03
引进后可以仿制,可以借鉴开发。
现代引进后,不就这样啊。。。。
何况如果从八十年代后期到整个九十年 ...


那啥,按照当时的工业水平,你觉得我们啥时候能完成还海标枪的仿制?
另外现实中你说的那段时间有实验的红旗61舰载,有原装海响尾蛇和国产仿制品,对区域防空有啥大改善?
脱离整个作战体系光说引进某个装备就能如何如何?别忘了马岛阿根廷扔铁炸弹都能把英军打成啥餐具。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 16:18 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

gundamzaku 发表于 2019-2-9 16:06
那啥,按照当时的工业水平,你觉得我们啥时候能完成还海标枪的仿制?
另外现实中你说的那段时间有实验 ...

红旗61、海响尾蛇是点防空。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-2-9 16:35 编辑
yfren 发表于 2019-2-9 16:18
红旗61、海响尾蛇是点防空。。。。。

没有预警机也没有预警直升机,只靠水面舰艇自己的能力所获得的那点信息,区区几套海标枪起的作用比红旗61海响尾蛇大到哪里去了?更别提那玩意上架要预热两分钟才能发射,909雷达体积庞大性能落后,还对付不了稍微严重一点的空情,同期标准能实现3000吨舰艇同时2通道,海标枪能实现么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-2-9 16:32 | 显示全部楼层

RE: 中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

东北老虎 发表于 2019-2-9 08:43
不是那么回事的,6和8是并行的。苏联陆军始终把6当成绝对主力,之后是11替代,也是需要快速机动的装甲师 ...



“萨姆”是北约的称谓,真正的苏联ГРАУ编号是2К12型“立方体”和9К33型“黄蜂”。

“立方体”式1950s研制,1960s装备部队;“黄蜂”是1960s研制,1970s装备部队。二者之间存在近十年的间隔。

苏联陆军最初是出于野战防空的需要,研制了2К11型“圆圈”远程防空导弹系统和2К12型“立方体”中程防空导弹系统。低空防空是由С-60型和ЗСУ-57-2型高炮系统来负责的。

苏联陆军坦克师早期装备“立方体”,其实是一种下放加强的情况。因为师属高炮团的57毫米口径高炮无法满足机动防空的需求。

而“立方体”的机动性很强,但是系统展开较慢,并不适合伴随防空。

只有“黄蜂”及其后继型号9К330型“道尔”的服役,才使得苏联陆军师属防空火箭团具备了伴随防空的能力。



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

指挥中心大屏幕

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-2-17 23:58 , Processed in 0.055884 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表