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海版基础知识交流专帖

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发表于 2010-9-5 17:58 | 显示全部楼层
回复 40# EVAF
多谢!
请再广告一下,先简单说说:是装备介绍还是也说了作战使用?隼艇的作战对象是谁?不是指哪国而是指哪种舰或哪几种舰船。有无可能是他国的巡逻船?
红外线夜视装置能看多远?
舰桥顶部好象还有一部电视摄像机?
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发表于 2010-9-5 20:54 | 显示全部楼层
回复 41# 百妇长
从最初的一号型鱼雷艇到“隼”。
    该艇最初的研制目的只是替代PG-01,没有装OAX红外夜视仪,PG-01的性能不能满足要求,但1999年能登半岛“不明船”事件后,日本面临的非传统海上威胁越来越多,于是增加了几十亿日元投资为该级艇增加红外夜视仪,舰队中央作战支援系统,卫星通信仪之类的东西。隼级的主要目的就是抗登陆,现在主要用于巡逻和对付“不明船”,舰桥平台上的两挺12.7MM机枪就是为应付那些情况准备的,不过一般放艇长室旁的枪库里。OAX-1B/2的数据,没见日本有公开。其他更多的,等稿子出来吧。
    驾驶室顶部的电视摄像机很常见,显示屏一般连接到驾驶室和中控室,便于舱内观察记录外面情况。这台电脑上没存图,就不贴了。
wakataka05.jpg
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发表于 2010-9-9 20:25 | 显示全部楼层
新手学习中
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发表于 2010-9-9 22:08 | 显示全部楼层
请问在现代战争中,锚雷还有没有价值?
先谢谢了!

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发表于 2010-9-12 17:51 | 显示全部楼层
在现代扫雷舰已经不再是传统的扫雷舰,而是猎雷舰,也就是具备主动的清除水雷达的能力,比如其一般都有高分辩率探雷和识别声呐,辅以计算机辅助声呐图像识别系统,特别是猎雷具的广泛使用,这些东东装备有高分辨率声呐、水下微光电视、光纤传输系统等,所以一旦水雷暴露,非常容易就被对方清除,所以现在水雷一个发展方向就是增加自埋机构,能够自已钻入海底的泥沙中。
从这个角度来说,锚雷已经没有多大用处。
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发表于 2010-9-13 12:01 | 显示全部楼层
看到好几位版主和资深网友的讨论,真是学习到不少知识,谢谢。

小弟还有两个疑问想要请教各位大侠:

...
joey2008 发表于 2010-9-3 20:45



    我是半军盲,看到后面都说桅杆去了插个嘴,抛砖引玉。。。
1 海浪的航速据说是可以达到38,39,但是这不是安静航速,安静航速则不到20,054的航速最高近30. 如果这个前提成立则除非海浪玩命拼刺刀他是跑不过054的。而它再快也快不过直升机啊,呵呵。
2 这个。。俺不是内部人士,内部是否有这类的比较不清楚。但是我个人认为舰型各有侧重,指标,还有一个整合出来的战斗力的好坏。不是拿出字面上的数字那么容易比较的。
抛砖引玉,抛砖引玉
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发表于 2010-9-13 12:05 | 显示全部楼层
我问一个哈。051 的海鹰发射架是旋转的,敌舰在哪朝向那边,这个好理解。现在的舰舰导弹一半冲左一半冲右,假如敌舰出现在右弦岂不只有半数的导弹能够构成威胁?
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发表于 2010-9-13 22:42 | 显示全部楼层
我问一个哈。051 的海鹰发射架是旋转的,敌舰在哪朝向那边,这个好理解。现在的舰舰导弹一半冲左一半冲右, ...
无尽的征程 发表于 2010-9-13 12:05


早年间,导弹的惯导系统只能为导弹发射后提供比较小的转向角度,为了提高在短时间内能够发射的舰舰弹数量,在舰艇上要么都把导弹发射的方位角指向同一方向,比如正前方,或把两组或更多发射装置向舰艏或艉成一定夹角安放,或者采用旋转发射架。
新一些的反舰导弹,惯导系统多能保证导弹在发射后转向较大的角度,比如叉子、飞鱼MM40都可以转90度,目标在发射架轴线左右90度扇面内即可发射,则更能够节约甲板空间的这种布置方式得到越来越多的应用。
案例:
公鸡国装飞鱼MM38的驱护舰以及贞德号上,都是指向舰艇左右舷前方,与舰艇轴线成一锐角,而卡萨尔级和拉斐特级则在设计时就选用了MM40,于是就有了布置方式上的改变。
白兔国YJ8系列的发展也带来类似的变化,最明显的例子就是112、113。
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发表于 2010-9-14 10:36 | 显示全部楼层
请教下,052C与伯克新版,系统比较下差别在哪里
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发表于 2010-9-15 12:50 | 显示全部楼层
回复 42# EVAF
多谢!
隼级的主要目的就是抗登陆,现在主要用于巡逻和对付“不明船”,舰桥平台上的两挺12.7MM机枪
=“抗登陆”是否也是022建造的主要目的?022能用于日常巡逻吗?已经在用于日常巡逻吗?有没配机枪?
=在目前形势下我海空军还有必要作大量的“抗登陆”作战准备吗(包括人员、装备)?
=如果022用于日常巡逻会否和隼对峙?如有可能火炮就要明显吃亏!
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发表于 2010-9-15 17:40 | 显示全部楼层
回复 50# 百妇长
      022并不适合巡逻,其双体穿浪构型带有较强的功能性,在保证高速的同时牺牲了一些其他性能,现在鲜有用这种吨位的双体穿浪船执行巡逻任务的,我国就只用来做高速客船,导弹艇和救援船。被022替代的021型,其原型是苏制205型导弹艇,205型就发展出205-У这种巡逻艇型。
    至于抗登陆的问题,这类帖子在超大有非常多,围绕022的帖子更多,你可以在老帖子中翻看一下,绝对弄得你头昏眼花·····
    022是纯粹的导弹攻击艇,玩炮战自然要吃亏。
205_18.jpg
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发表于 2010-9-15 18:47 | 显示全部楼层
回复 51# EVAF
多谢!
“至于抗登陆的问题,这类帖子在超大有非常多,围绕022的帖子更多,你可以在老帖子中翻看一下,绝对弄得你头昏眼花·····”
=如此,看来在超大对此问题也是没有定论的啦?
022不用来巡逻那么请问和隼级对抗的是什么呢?
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发表于 2010-9-15 18:49 | 显示全部楼层
再回到桅杆
现今的水面舰艇上层建筑有用铝合金的说法(?)那么桅杆可否用铝合金?
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发表于 2010-9-15 18:56 | 显示全部楼层
回复 52# 百妇长
为什么非要搞出来一种争锋相对的东西?轻型舰艇的天敌是飞机,而我们再怎么不济,比不至于要和隼级攀比,毕竟两国的国情完全不同。
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发表于 2010-9-15 18:59 | 显示全部楼层
回复 53# 百妇长
不仅上层建筑,很多轻型舰艇的艇体都是铝制的,JMSDF就是典型。这无非是不同型号对铝与钢不同性能的取舍而已。
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发表于 2010-9-16 12:05 | 显示全部楼层
回复 54# EVAF
为什么非要搞出来一种争锋相对的东西?轻型舰艇的天敌是飞机,而我们再怎么不济,比不至于要和隼级攀比,毕竟两国的国情完全不同。
=这个有点说不通,如此岂不是所有轻型舰艇都不要造了?跟我们“济与不济”应该无关,巡逻船对巡逻船,巡逻艇对巡逻艇才合适吧?
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发表于 2010-9-16 12:07 | 显示全部楼层
回复 55# EVAF
不仅上层建筑,很多轻型舰艇的艇体都是铝制的,JMSDF就是典型。这无非是不同型号对铝与钢不同性能的取舍而已。
多谢!
中型水面舰艇能用铝合金吗?记得好象伯克舰曾经有过桅杆折断的记录?
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发表于 2010-9-16 15:14 | 显示全部楼层
回复 56# 百妇长
轻型舰艇不造?谁说了?战场上不讲究门当户对,以大欺小并不可耻,以小胜大同样值得赞扬,中日又不是美苏,为啥要一对一搞军备竞赛?隼级对我们来说算导护艇,而我们现有的导护艇够多了,有新的也不会像PG-824那样的小个子,240吨的排水量在2000年后真只能算小个子,他国的大都在400吨上下了。
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发表于 2010-9-16 15:14 | 显示全部楼层
回复 57# 百妇长
DDG-51折断桅杆?这倒是第一次听说,能具体说说吗?
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发表于 2010-9-16 15:33 | 显示全部楼层
回复 58# EVAF
问题是我们的导弹护卫艇能和隼对轰吗?
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发表于 2010-9-16 15:33 | 显示全部楼层
回复 59# EVAF
这个有点模糊不知哪位先生知道?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2010-9-16 17:55 | 显示全部楼层
回复 60# 百妇长
问题是到哪儿对轰?PG-824主要活动范围在日本海,对华方面的抗登陆是主要,更多的任务是对付明船,钓鱼岛对PG-824和037来说都太远了。
而且按照你小艇对小艇的原则,与大陆威胁感受更深的台湾就不会把山字号巡逻舰退役了,毕竟大陆还有大堆装57炮的037,新的锦江改为巡逻艇设置后火力还不如62······
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发表于 2010-9-17 11:24 | 显示全部楼层
回复 62# EVAF
问题是到哪儿对轰?PG-824主要活动范围在日本海,对华方面的抗登陆是主要,更多的任务是对付明船,钓鱼岛对PG-824和037来说都太远了。
=这样就明了啦!
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发表于 2010-9-17 11:25 | 显示全部楼层
回复 42# EVAF
这位MM是您?
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发表于 2010-9-17 11:47 | 显示全部楼层
不过抗登陆鬼子主要面对的还是苏俄吧?
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发表于 2010-9-17 17:55 | 显示全部楼层
回复 64# 百妇长
至少个人还没发现武器区有雌性生物存在·····
在2000年后,太平洋舰队无论从武器上还是从作战构想上都已经完全丧失了在日本大岛登陆的能力和理由·····
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发表于 2010-9-18 09:15 | 显示全部楼层
回复 66# EVAF

在2000年后,太平洋舰队无论从武器上还是从作战构想上都已经完全丧失了在日本大岛登陆的能力和理由
=2000年至今我国无论从武器上还是从作战构想上也应该没有在日本大岛登陆的能力和理由吧?
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发表于 2010-9-18 13:17 | 显示全部楼层
回复 67# 百妇长
船是日本人的,他们认为有这可能,或者说用这理由来骗预算,那就足够了·····
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发表于 2010-9-22 19:31 | 显示全部楼层
请教下,052C与伯克新版,系统比较下差别在哪里
蓝色经典 发表于 2010-9-14 10:36



伯克新版指的是伯克IIA?
如果是的话,分几块来说
先是动力系统,Type052C的动力模式是CODOG模式
主机分别为GT25000型涡轮机和MTU20V956TB92型柴油机
伯克的动力系统是COGAG模式,主机为单一型号的LM2500型涡轮机

动力系统是战舰的基础,决定了战舰的顶层设计,各种武备均要围绕动力系统来安排。
USN与吉布斯&考克斯公司(这家公司是美国重要的海事工程设计商)在进行伯克的动力系统设定的时候,经过很长的反复,曾经考虑过CODOG(柴燃交替),燃蒸联合,三具涡轮机通过复杂齿轮箱传动,等动力模式,最终USN综合考虑了可维护性与在航率因素之后,选择了4具涡轮机燃燃联合的模式。
较大的出力为伯克舰提供了充足的设计裕度,可以选择适航性出色的小长宽比船体,并提供足够的加速能力。
对于CHINA NAVY而言,CODOG是目前较为可行的方案
今后的发展,个人较为倾向于类似于伯克舰的动力方案:简洁,有力
采用4具QC280型涡轮机的下一代DDG,在排水量9000吨级的时候
由于有足够的出力,可以将长宽比放在8左右,以增强耐海力,为舰队防空提供一个稳定的平台。
先写到这,回来继续

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发表于 2010-9-22 22:16 | 显示全部楼层
回复  EVAF
问题是我们的导弹护卫艇能和隼对轰吗?
百妇长 发表于 2010-9-16 15:33



从炮战的角度而言,37炮的确不如76炮,所以一直在探讨的是建造更大的轻护,而不是要在022上装76炮。
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发表于 2010-9-22 22:58 | 显示全部楼层
伯克新版指的是伯克IIA?
如果是的话,分几块来说
先是动力系统,Type052C的动力模式是CODOG模式
...
千锻青松 发表于 2010-9-22 19:31


非常感谢科普!
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发表于 2010-9-23 01:22 | 显示全部楼层
再写一点
关于船用动力系统
简洁有力永远是不变的原则,在军友们平时讨论的时候
经常会忽略可维护性,在航率因素,加速性,静肃性等等。

以最少的油耗来达成最高的航速与续航力永远是动力系统设计的最高追求
但是一味的以此作为设计原则的话
看似可行的设计会为使用者带来在设计阶段很难发现的困难

举几个例子:比如法国的全柴驱逐舰,速度也不慢,续航力也可以,但是我们可以想一下
一艘由高速柴油机驱动的战舰,在29节航速的状况下,震动会有多严重,噪声会有多大。

另一个例子是F124型FFG,CODAG型动力模式,很先进,但是除了德国海军之外,其他人就不要想了,
能够做到如此先进程度的齿轮箱,只有RENK和ZF,这两家都是德国厂商,其他国家即使是采购了,维护保养也会是一场噩梦。

JMSDF的村雨型DD是不错的战舰,但是它的动力系统算得上是负面典型
2具RR的SM1C涡轮机+2具GE厂LM2500型涡轮机,COGAG模式
JMSDF的本意是通过不同出力水平的涡轮机,燃燃联合的方式来实现高加速能力与加大的航程
但是日本工业界拿不出足够尖端的变速器,结果造成了加速的时候,较大出力的LM2500涡轮机受制于较低出力的SM1C涡轮机,无法发挥更高的加速能力。
就我来看,其实初始设计的时候,村雨这样的DD,采用4具SM1C涡轮机,还是COGAG模式,会比现在的状况,更简单,更廉价,更有效。
篇幅有点长了,慢慢来了
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发表于 2010-9-23 12:03 | 显示全部楼层
科普了
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发表于 2010-9-26 18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 百妇长 于 2010-9-26 18:10 编辑

小飞猪先生说“桅杆是现代舰船用来布置天线、信号灯、信号旗什么的地方”,那就必然有各种管线,管线是否是从桅杆中布设的?那么桅杆就是中空的了?桅杆一般用多厚的钢板?舰艇上的管线肯定很多,是否需要防火防爆?
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发表于 2010-9-27 00:00 | 显示全部楼层
多多补课。
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发表于 2010-10-4 12:48 | 显示全部楼层
小飞猪先生说“桅杆是现代舰船用来布置天线、信号灯、信号旗什么的地方”,那就必然有各种管线,管线是否是 ...
百妇长 发表于 2010-9-26 18:00



本菜瞎说两句:
桅杆里面的是中空的
各种管线很多,而且维修人员要上去维修,所以还有分层的金属结构等等,防火抗爆是个重要的设计考量因素
而且不仅要考虑防火抗爆,这么多的电气线路,电磁兼容问题也是要考虑的。
用多厚的钢板,本菜就不知道了。
桅杆上面经常要布置重量很大的对空对海搜索雷达,结构强度是需要重视的,想必所用的结构材料还是会坚实的。
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 楼主| 发表于 2010-10-8 09:08 | 显示全部楼层
请问大家一下:
    美国人为什么不把亚音速反舰导弹整合到MK41系统里去?这样的话岂不是省却了像提康德罗 ...
ENKZBY 发表于 2010-10-7 21:26



美国远程反舰导弹“反舰战斧”采用的是MK41垂发;
至于“鱼叉”专职反舰弹用量不大,发射速率要求没有防空弹来的高,因此倾斜发射架完全够用却简单。目前“鱼叉”对美帝来说更是鸡肋,一些舰艇甚至不再安装“鱼叉”。因此对“鱼叉”来说用垂发装置没有必要,还浪费宝贵的垂发资源。
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发表于 2010-10-9 17:38 | 显示全部楼层
CD哪有军舰的线图啊??想收集一点,望指教
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 楼主| 发表于 2010-10-9 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 favor530 于 2010-10-9 18:52 编辑
CD哪有军舰的线图啊??想收集一点,望指教
祸起小强 发表于 2010-10-9 17:38




http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=303791&highlight=%CF%DF%CD%BC
要动手搜索啊
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发表于 2010-10-12 09:55 | 显示全部楼层
导弹的惯导系统只能为导弹发射后提供比较小的转向角度
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