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楼主: 隔夜茶
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如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

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发表于 2010-6-14 16:18 | 显示全部楼层
LS的黑字 部分搁明末净在吹牛,还当时郑公公27000 “海军陆战队”时代哪,啥叫王朝末期啊,连重型火炮都要引进仿制的主,还燧发枪一年几万支,几百艘大型战舰,连前期,末期都不分的主,努尔哈赤起兵多年,一直隐忍到1615,不就等明朝慢慢溃烂至不可收拾么。。。穿越的崇祯除了YY火枪大炮近代军制,五年灭女真,还有啥本事。
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发表于 2010-6-14 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 22:00 编辑
回复  沉睡的人

     钱呢?一把火枪值银几何?大明全年的赋税是多少,用于造火枪又能分配多少?训练能操作火枪的合格士兵,练饷从哪里出?不会又要加赋吧?流民已经够多的了!
    “闯王来了不纳粮”,换成我,带了新式火枪投闯王去!民心所向,岂是几把火枪能决定的?否则,1946年的国军早打赢了
      
      钱呢?明朝中期的年入是1000万两左右,而稍晚时期英国70门炮的三等舰,造价就是6万英镑,当时英国是银本位,一英镑就是一磅白银,相当于旧制8两,6万英镑等于约48万两白银,全国的岁入只能造不到20艘,还不算人员和训练维修费用,800艘的强大海军只会让明朝的农民起义提前
     
上海红军战士 发表于 2010-6-14 15:38


        钱,那里来,我前面说过,铸造新的金银钱币。国库里,如果这时候有1000万两重量的银子,那假定放大货币价值5倍,就能铸造出价值5000万两银子的银币。而这时候,全国的银锭、银元宝、碎银子.......在新的银币出现后,则都不能再在市场的交易上和当货币使用了。在国家商品流通中,必须使用这种新铸造的出来的银币当流通货币。而全国的金银锭、金银元宝、碎金银.......,统统都该向国家来,换新银币。否则,金银锭、金银元宝、碎金银.......,就不具备市场上的交易价值,不能当市场流通的货币来使用。并且谁胆敢以金银锭、金银元宝、碎金银.......当货币使用,那被抓住,就是银子充公人还要吃官司。而面值5000万两的新银币(真实重量是1000万两),却就能换来重量是5000万两的银锭、银元宝、碎银子.......。而国家从老百姓这里换来的5000万两重量的银锭、银元宝、碎银子.......,却又能铸造成面值为2.5亿两的新银币。依次累推,你自己算算当全中国所有的金银锭、金银元宝、碎金银子.......,被国家铸造成金币银币后,国家从这一过程中,将获得多少倍的财富!粗算,国家起码也要赚出上几亿两的银币(这个工程,是将整个国家的所有流通的金子银子,都过一遍,增加并翻出5倍来。假定当时全中国流通的金银锭、金银元宝、碎金银子.......,一共有国库1千万两的10倍,也就是1亿两重量的金银锭。这样的过一遍,全都翻5倍,就能使得整个国家拥有5.5亿面值的新铸造的银币。而市面收到的这重量是1亿两的银子,则变成了总重量只为1千万两重量的面值为1亿两的新银币,反还给了全国老百姓。而这一过程中,明朝政府将获得整整4.5亿两面值的银币)。而短期内,通过铸造新货币,使国家收入进4.5亿两面值的银币,绝对等于一下子收了,当时明朝几十年的国家收入了。另外,从此以后,凡是跟中国进行商业贸易的外国国家的商人,也只能以明朝的这种新的金银币,来进行交易商品的话。则明朝政府,还将会用海外商人的金银锭、金银元宝、碎金银.......,来增加国库货币价值。以每年海外流入300万两重量的金银锭、金银元宝、碎金银.......计算,那每一年从海外贸易中,流入进中国的这些金银锭、金银元宝、碎金银......,就又将给明朝国库增加1200万两面值的金银币(300万两的金银币是返换回去的)。
      当完成,这个铸造新货币,扩大国家国库财富的工程后。明朝政府的这铸币得来的4.5亿两面值的金银币巨款,足够造出20万把新式火枪(制造成本每一把算10两面值的银币,也就200万两银子)、1万门新式大炮(制造成本每一门5000两面值的银币,也就5000万两)、1000艘战舰的新式舰队(最大型战舰,就以48万两算。搞个200艘,48万两银币一艘的战列舰级别的战舰,粗算也就1亿两吧。而200艘这种战列舰级别的战舰,共计14000门舰炮的火力,足够可以去称霸和征服当时的整个世界的海洋了。稍微小一点的,每一艘30万两银币的巡洋级别的战舰,造300艘,粗算也算1亿两银币吧。再小一点的20万两银币一艘的炮舰,造500艘,也就1亿两银币。这一整个的,绝对能在当时世界消灭世界任何国家海军的海上力量,总共才3亿两银币)。而20万新式火枪、1万门新式火炮换装25万左右的部队,将使得原来的旧有部队,提高几倍的战斗力。也等同于增加了几十万军队的战斗实力(之前明朝每年,算给这支部队500万两一年的军饷和军费。而现在给这个新的精锐部队,双军饷和双军费,也就1000万两银币一年。预留5年这支部队的军饷军费,也就5000万两银币。而5年内,这支部队中的5万人将出海,为国家从海外得到起码5千万两重量,能再铸造出价值2.5亿两银币的银子回来。而剩下的20万人的部队,10万防御后金,10万防御李自成)。
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发表于 2010-6-14 17:20 | 显示全部楼层
这只能说明你,想象力不足。如果一个现代人穿越过去,只有他有点文化,有点经济头脑,有点现代和 ...
沉睡的人 发表于 2010-6-14 12:08



    明遗带机枪、坦克回崇祯末年玩穿越
    那清粉带喀秋莎火箭炮、160mm重炮回去玩穿越怎么办? {:yi:}
     难道真要把先人的大好河山打成一片废墟不成?

    讨论的是在当时现有条件下,如何决策不至于落得国灭身死的下场,
 YY的不要

 就像一场棋,或者一次game,作弊的不要
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发表于 2010-6-14 17:46 | 显示全部楼层
当时皇权和他代表的统治阶级利益已经背道而驰,也就是说他的统治基础已经崩溃。皇帝不可能依靠农民去对抗地主阶级,崇祯要改变现实,就要象他的祖宗朱元璋一样发动农民起义,现实吗?
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发表于 2010-6-14 18:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉睡的人 于 2010-6-14 18:35 编辑
回复  沉睡的人

      欧洲的殖民是以战养战,掠夺+贸易,大明自朱元璋以下,整个经济制度是自给自足,海外殖民地除了耗费军饷,少有进益,这就是后来的兵部尚书刘大夏宁可冒杀头危险,烧了航海图也不给弘治皇帝看的原因。
      谁去从事贸易?工部还是户部的官员?穿越回去的崇祯靠谁来实现自己贸易立国的思想?那些靠科举晋升的人?除了四书(五经都不会)什么都不懂的人?如果靠这些人,海外贸易不过是一种新的“常例”钱,国家的收入远远少于个人的进益。如果靠民间的商人,他们算什么级别?三品还是五品?清朝末年,从欧洲学牙医回来的学子,朝廷赐予的官位叫“牙科进士”,估计穿越回去的崇祯,也只能重复这样的笑话。
      努尔哈赤和明朝叫板的基础是利用贪官污吏,包括杀袁崇焕也不是用的军事手段,政治不清明,什么军队都没用,也不会有军纪严明的军队,整个国家都烂了,谁来也不行,这就是我的观点
上海红军战士 发表于 2010-6-14 15:38


          穿越过去的崇祯,如果要振兴明帝国,改变明帝国被灭亡掉命运。那使用海军力量,让中国军队和商人走出中国,去海外抢别国的银子,扩大中国海外贸易去赚别国的银子,再以这些抢来赚来的银子,买各种中国明朝军队需要的武器、粮食、战马.......回来,就成是必须和肯定要走的路了。而这时候,哪个明朝官员胆敢跳出来,阻止穿越过去的崇祯派军队派商人出海,那就是死罪灭九族。
       对于外海贸易,中国古代有过船泊司(海关),也就专门用来进行海外贸易的港口。无非就是扩大和恢复船泊司和其规模,增加对外贸易港口数量而已了。具体怎么管理,海外商人来跟我们中国明朝做买卖,请进专门的明朝贸易港口做买卖。进港口后,先请去船泊司申报进口货物的数量,有交易货物的话,就要向明帝国船泊司交税交银子。中国商人出海作买卖,也必须从这些专门的贸易港口出去。出海的时候,也要申报出口货物,向船泊司交税交银子。商人进出口的货物,不经贸易港装船,没有向船泊司交税交银子的就是走私。船泊司和明帝国海军,可以没收其货物,抓捕这些违法商人回明帝国按法律惩处。
       错误,是可以纠正的。而这需要智慧、手段和方式方法。穿越过去的崇祯,还会中努尔哈赤的反间计杀掉忠臣袁崇焕吗?另外,吴三桂、耿进忠、尚之信、祖大寿、洪承畴(这个人,先用后杀。绝对不可能,让他带兵出关作战)......这些大汉奸大叛徒,你以为穿越过去的崇祯,会让它们掌握军队,祸害国家不杀掉吗?!我前面说过穿越过去的崇祯,就应该果断的举起屠刀,大量的杀这时候明帝国国内的贪官污吏,重整明帝国的朝纲和官场。大奸臣、大贪官、大汉奸、大叛徒.......被清理掉替换掉了,大忠臣被保护住被提拔被重用了。这时候的努尔哈赤,将对面一个全新的没有大贪官污吏、没有大奸臣、没有大汉奸......的大明帝国。而他还想赢明帝国的话,做梦去吧。
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发表于 2010-6-14 18:46 | 显示全部楼层
穿越过去的崇祯,如果要振兴明帝国,改变明帝国被灭亡掉命运。那使用海军力量,让中国军队和 ...
沉睡的人 发表于 2010-6-14 18:22



    你这是要和整个统治阶级的核心地主对决。朝堂之上都是地主阶级的代言人,你一个人准备如何对抗整个官僚系统?你又如何保证去海外的军队的绝对忠诚?如果是明成祖时期那可以,因为那时候的明朝中央政府异常强势。有能力控制整个国家。崇桢时期中央政府的控制能力已经非常弱了,在中国还好说。一但出海那些商人和军队一去不回头你怎么办?

你说了那么多政策需要人来执行,需要钱来启动。你准备依靠谁来执行这些政策,怎么保证这些政策能完整的得到贯彻?要出海肯定需要船,大量的船,即便以后会带来巨大的利益,你总要有个启动吧,总要有最基本的战斗能力和航海能力吧。明朝末年国库已经入不敷出了,你准备拿什么来造船,大量的船?水手你要如何募集?武器装备你准备拿什么造?一旦在海上遭遇重大失利你准备怎么对付那些官僚?对于打下来的地方准备怎么管理?如何保证这些地区在中央需要的时候能给你支持而不是摆你一道。你不是想依靠穿越者的王霸之气吧?这些都不是5年,10年能做到的,至少要一代人的努力。在取得利益之前你准备如何平息国内的流民起义,准备如何对付那些被动了蛋糕的官僚反弹。如何对付东北虎视耽耽的后金。如何对付那些大地主的不满。

所以还是我说的,万历末年是最后的时机,哪个时候穿越回去还有可能力挽狂澜。但前提是你不能当皇帝,而是要走阶级斗争的路线。
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发表于 2010-6-14 19:26 | 显示全部楼层
一、干掉魏忠贤。
二、再扶几个小太监。
三、用太监组东厂,用东厂降锦衣卫。
四、罗织罪名,干掉全部上层文官。
五、干掉锦衣卫和东厂里的替罪羊,给文官们居处名誉,封及子弟,没有经济补偿。
六、重组锦衣卫和东厂。
七、开恩科,暗地操纵科举,多选一些出身贫寒,和大族无瓜葛,有野心,没良心的年轻人。
八、罗织罪名,干掉大部分藩王(好歹也要名,圈起来吧,奴仆全部解散或收编)。
九、亲自抓军火生产,稍微开放一点工商,想办法建立一个新型军队(几百人就行,上千人更好)。
十、找一亲信,秘密去泰国买粮。
开局结束。
十一、放弃辽东,死守山海关、大同。笼络蒙古。
十二、铲除部分地主阶层(上次被干掉的文官上层的家族们)。
十三、准备战斗,迎接地主的反扑。胜则胜,败则死。
十四、胜、则发展一下工业、再找点有野心没良心的年轻人,练出一只亲兵!(5000人)
十五、剥夺土绅的免税权!!!
十六、大决战。
十七、若不死,那就随便玩了,发展工商、对外贸易、练兵、扩土……

皇帝这个最大的地主的唯一敌人就是其它地主啊!!!!(文官不过是地主的代言人。)
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发表于 2010-6-17 11:47 | 显示全部楼层
钱,那里来,我前面说过,铸造新的金银钱币。国库里,如果这时候有1000万两重量的银子,那假定 ...
沉睡的人 发表于 2010-6-14 17:18

继续商榷,依然以红字作为观点:
钱,那里来,我前面说过,铸造新的金银钱币。国库里,如果这时候有1000万两重量的银子,那假定放大货币价值5倍,就能铸造出价值5000万两银子的银币。(1000万两的银子是无法“铸造”出5000万两的银币的,这意味着您用1000万两的准备金去流通5000万两的货币,唯一的结果就是通货膨胀,其实和金圆券的效果和结果差不多,说金圆券远了,明太祖朱元璋创制的大明宝钞,就是这样失败的。)而这时候,全国的银锭、银元宝、碎银子.......在新的银币出现后,则都不能再在市场的交易上和当货币使用了。在国家商品流通中,必须使用这种新铸造的出来的银币当流通货币。而全国的金银锭、金银元宝、碎金银.......,统统都该向国家来,换新银币。否则,金银锭、金银元宝、碎金银.......,就不具备市场上的交易价值,不能当市场流通的货币来使用。并且谁胆敢以金银锭、金银元宝、碎金银.......当货币使用,那被抓住,就是银子充公人还要吃官司。而面值5000万两的新银币(真实重量是1000万两),却就能换来重量是5000万两的银锭、银元宝、碎银子.......。而国家从老百姓这里换来的5000万两重量的银锭、银元宝、碎银子.......,却又能铸造成面值为2.5亿两的新银币。依次累推,你自己算算当全中国所有的金银锭、金银元宝、碎金银子.......,被国家铸造成金币银币后,国家从这一过程中,将获得多少倍的财富!(以上的文字和金圆券的发行思路简直是一摸一样,这样做其实是用行政命令掠夺民间财富,如果穿越回去的崇祯这么干,恐怕比正宗的崇祯垮得更早。)粗算,国家起码也要赚出上几亿两的银币(这个工程,是将整个国家的所有流通的金子银子,都过一遍,增加并翻出5倍来。假定当时全中国流通的金银锭、金银元宝、碎金银子.......,一共有国库1千万两的10倍,也就是1亿两重量的金银锭。这样的过一遍,全都翻5倍,就能使得整个国家拥有5.5亿面值的新铸造的银币。而市面收到的这重量是1亿两的银子,则变成了总重量只为1千万两重量的面值为1亿两的新银币,反还给了全国老百姓。而这一过程中,明朝政府将获得整整4.5亿两面值的银币)。而短期内,通过铸造新货币,使国家收入进4.5亿两面值的银币,绝对等于一下子收了,当时明朝几十年的国家收入了。另外,从此以后,凡是跟中国进行商业贸易的外国国家的商人,也只能以明朝的这种新的金银币,来进行交易商品的话。则明朝政府,还将会用海外商人的金银锭、金银元宝、碎金银.......,来增加国库货币价值。以每年海外流入300万两重量的金银锭、金银元宝、碎金银.......计算,那每一年从海外贸易中,流入进中国的这些金银锭、金银元宝、碎金银......,就又将给明朝国库增加1200万两面值的金银币(300万两的金银币是返换回去的)。
      当完成,这个铸造新货币,扩大国家国库财富的工程后。(如果能“完成”的话,国家经济也垮了,下面的事情恐怕也进行不下去了)明朝政府的这铸币得来的4.5亿两面值的金银币巨款,足够造出20万把新式火枪(制造成本每一把算10两面值的银币,也就200万两银子)、1万门新式大炮(制造成本每一门5000两面值的银币,也就5000万两)、1000艘战舰的新式舰队(最大型战舰,就以48万两算。搞个200艘,48万两银币一艘的战列舰级别的战舰,粗算也就1亿两吧。而200艘这种战列舰级别的战舰,共计14000门舰炮的火力,足够可以去称霸和征服当时的整个世界的海洋了。稍微小一点的,每一艘30万两银币的巡洋级别的战舰,造300艘,粗算也算1亿两银币吧。再小一点的20万两银币一艘的炮舰,造500艘,也就1亿两银币。这一整个的,绝对能在当时世界消灭世界任何国家海军的海上力量,总共才3亿两银币)。而20万新式火枪、1万门新式火炮换装25万左右的部队,将使得原来的旧有部队,提高几倍的战斗力。也等同于增加了几十万军队的战斗实力(之前明朝每年,算给这支部队500万两一年的军饷和军费。而现在给这个新的精锐部队,双军饷和双军费,也就1000万两银币一年。预留5年这支部队的军饷军费,也就5000万两银币。而5年内,这支部队中的5万人将出海,为国家从海外得到起码5千万两重量,能再铸造出价值2.5亿两银币的银子回来。而剩下的20万人的部队,10万防御后金,10万防御李自成)。(上述文字不再一一商讨了,说个总的吧:当市面上物质生产没有增加(工农业生产恐怕做不到“1000万两换5000万两”的游戏),而流通的货币凭空增加了4.5亿,几乎相当于准备金的5倍以上(假设“崇祯”能够不受干扰地搜刮到1亿两真金白银),您觉得一把火枪还能维持20两的价格么?恐怕到时候一个馒头就得值20“两”吧?这不是危言耸听,为证明此论点,我又重新翻了一下《十六世纪明代的财政和税收》,当准备金为2000万贯,而政府发行了7500万贯的宝钞时,通货膨胀就非常厉害,不多久,货币就贬值到原有的四分之一到七分之一,这样的贬值还是在政府用行政手段强行保值的情况下完成的,宣德时候,做了最后一次通货紧缩的努力,但依然无法阻止宝钞的破产,相信穿越回去的“崇祯”货币政策,破产得更快
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发表于 2010-6-19 13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由如风 于 2010-6-19 13:11 编辑

假如我是崇祯,面对明末那风起云涌的兵灾人祸,铲除魏公公后,主要就干这几件事:

一是用好人,人是第一位的,没有得力的人,再天才的设想也变不成现实。明末有才的人其实不少,熊廷弼、孙承宗、孙传庭、甚至洪承畴都是可堪大用的大才。恨只恨历史上的崇祯太过多疑,明末的党争过烈。至于人怎么用,我觉得看清初的历史,洪承畴应该可以做个好宰相,孙承宗做军事总顾问,卢像升给我守山海关,孙传庭经略江南。

二是做好全面改革的准备。明末的历史已经说明,崇祯要想力挽狂澜,既有的官僚勋贵已经不是那么靠谱了。那么就必须引入一股全新的势力,要有新的势力的支持,这股势力首先要有钱,必须有钱,谁都知道明朝的失败,军事是一方面,财政更是一方面。其次这股势力要有野心,那这股势力是谁?就是商人。谁都知道明末已经出现资本主义的萌芽了,士农工商,我相信他们早已不满他们的待遇了,他们有野心,有钱。他们给钱,我给他们政治地位,他们还不跟我走,再从中发展50家到100家大财阀,靠他们的支持,我至少能筹备发展支新军。大不了以后就搞君主立宪制。也就是说,我只不过把人类社会的进程加快了而已。毕竟,商人迟早要迈上历史的舞台,这点咱们要向欧洲学习。

三是挖当政的第一桶金,就是把晋商中通鞑的统统抄家,历史上平遥商人可是卖国的先锋啊,既然穿越的我知道了真相,那就对不起了,用你们的身家为我的新军买单吧。听说山西商人当时是很有钱的,呵呵,这样军费有着落了。
四是建新军。就在京津地区建,兵源主要用河南、河北、山东、山西的。谁都知道李自成是进入河南便化龙的,我来招釜底抽薪,河南最强壮者都是我的小弟,军属也不少了,河南人心到时谁属还不一定呢。当然了,新军的待遇肯定是很高的。同时,要加大新军的政治教育,搞民族教育,我就是总教官。新军就叫汉军,不断让他们重温大汉民族主义的荣光,让他们知道为什么而战。平时我没事不会去炼丹,而是跑军营练兵,树立自己在军队中权威。同时建立新型军官队伍,设立军校,从小培养职业军人。如果悲观的话,我争取在最后要守北京城的时候训练出10~15万汉军。

五当然是搞火绳枪、火炮、加上板甲了,各穿越明末者必用的伎俩。至于西班牙大方阵就不多说了。

六是搞军器生产改革,萨尔浒的杜疯子是什么死的?教训很深刻。明末的军器生产让人很不放心,咱就仿照秦朝的军器生产管理方式,彻底改革军器生产,让官兵们用上放心枪,放心铠。我还有一思路就是让私人介入军器生产,我只负责检验和付款,这样军器生产都不用我操心了。
七是经略江南,做好最坏的打算。其实明末的时候北方很多都已经烂掉了,但是江南还是很好的,我们要做好壮士断腕的准备,孙传庭德才兼备,用他经营我的最后根基,我放心,就让他提督江南,为我打造江南反攻基地,什么开海禁,什么发展工商业啊我都交给他了,我只负责技术上指导。也就是说北方一旦不保,我就让王承恩护送太子及皇室下江南,(王是陪崇祯上吊的,他我也很放心)我帅汉军主力守京城,用火器和棱堡让李闯和鞑子血流成河。万一真是北京不保,我希望崇祯不是上吊死的,而是战死的。

八是必要的时候选辽东一人为辽东王,吴三桂也好,谁都行,只要你能把满清灭了,我许你做辽东王,你收复的土地你说了算,反正裂土就裂土吧,反正当时辽东都不是我的了,只要你给我缠住满清就行了,别让我操太多心,我的精力要放在新军上。乐观的话等我稳定了内部,平了起义军,再率四十万新军出关的时候,你识相的话就降格做个安乐候,不然连你辽东王和满清一块灭了。

九是改革明朝宗室管理制度,惩处几个罪大恶极的藩王,挽回当地的民心。同时藩王照样要交税了,没办法,财政破产,大家都是姓朱的,你不帮我,我也不认你,谁要是和我唱对台戏,就撤掉你的王爵,对我不满,有本事你投降农民军去!人家还要分你的地呢。还要加一条,谁境内的有农民军,藩王就要加征护家税。明末的藩王基本 都烂掉了,既然靠不了,那么就在农民军之前好好宰他们,好过将来便宜农民军。
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发表于 2010-6-19 13:09 | 显示全部楼层
估计回天乏术了  因为国家已经烂到根了
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发表于 2010-6-19 13:18 | 显示全部楼层
历史区的同志们还是很正派,很单纯地。
我原以为这样的帖子陈圆圆应该是热门焦点,谁知除了我自己发回复之外,别的童子们都是在一本正经的讨论军国大计,惭愧啊惭愧
看来军网最黄,黄网最军也只是徒有虚名尔:D
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发表于 2010-6-19 20:07 | 显示全部楼层
历史区的同志们还是很正派,很单纯地。
我原以为这样的帖子陈圆圆应该是热门焦点,谁知除了我自己发回复之 ...
kyoukini 发表于 2010-6-19 13:18



    兄弟~不是大家不讨论,而是哪个时代美女的标准和咱现在的差异恐怕不小。虽说红颜祸水,可是也总要让大家知道真容吧。与其讨论一个传说中的美女还不如发几个种子实在。
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发表于 2010-6-19 20:13 | 显示全部楼层
怎么人家彼得大帝就行呢??????

崇祯遇到的问题,彼得都遇到了,而且都不小。
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发表于 2010-6-19 21:57 | 显示全部楼层
怎么人家彼得大帝就行呢??????

崇祯遇到的问题,彼得都遇到了,而且都不小。
usually 发表于 2010-6-19 20:13


彼得大帝有先进文明作为参照物,中国只有闭塞在亚洲自娱自乐
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发表于 2010-6-19 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 风♂心灵の息 于 2010-6-19 22:23 编辑

我还是认为关键一点是要让中国冲破农业社会对这个民族的限制,农业社会的中国永远只能守在400毫米等降水量线之后,即使中央政权强大的时候对周围的扩张也无法因为经济因素而立足,终究还是会丢去。

重农主义的社会,帝国的核心利益是可耕地,只要守住这一亩三分地依靠自给自足的自然经济就有足够的产出供应整个社会的物质需求,重商主义的商业社会的核心利益是商路,生意做到哪哪里就有国家利益,商队跑到哪国家利益就延伸到哪。蒙古帝国对花剌子模的战争的直接导火索就是蒙古商队被花剌子模杀害。彼得大帝不遗余力打通黑海波罗的海出海口也是为了商路,大英帝国的庞大海军仍然是为了保证本土和其全球殖民地的商路往来。

商业的发展会大大刺激生产力的发展,打个比方,A地区生产一种斧子,商业不发达,产品多用于该地区自用则产量只为1,商业发达,则商品对外销售则产量增加可高达10,因为多产出就多获利,所以生产者会想方设法改善生产工艺。A地区的例子复制到全国各个地区,生产分工就会代替自给自足的自然经济,社会总财富就会增加,同时刺激生产力发展,商业社会大规模的对外交流使得国人可以开阔视野不至于固步自封。商业社会的核心利益的特性会导致国家走向对外扩张以商养战,农业社会的对周边地区的扩张多数是为了保护可耕地范围的安全,并不是为了经济目的
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发表于 2010-6-19 23:16 | 显示全部楼层
彼得大帝有先进文明作为参照物,中国只有闭塞在亚洲自娱自乐
风♂心灵の息 发表于 2010-6-19 21:57



    崇祯时期的欧洲已经比中国在科学技术和国力上都先进了。而且你穿越过去,还会有很多比彼得的优势呢.....

所以没有你这么悲观。

崇祯需要做的只有三点:
1、稳定国内局势,消灭农民起义。
2、把欧洲重商主义的观点引入中国,并且培养一个工商业利益集团出来。
3、培养一个观点和自己相近的后继者集团。

什么消灭后金,对外扩张,不一定自己做。

你看看俄国历史,彼得大帝实际也什么都没做到,他既没有把欧洲的制度完全引入俄国,也没有消灭那些顽固势力,但是他把欧洲的思想引入了俄国,培养了一个相关利益集团,让自己的继任者能够推行自己的政策。
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发表于 2010-6-19 23:19 | 显示全部楼层
崇祯时期的欧洲已经比中国在科学技术和国力上都先进了。而且你穿越过去,还会有很多比彼得的优势 ...
usually 发表于 2010-6-19 23:16



彼得和俄毛挨着欧洲诸国的好不好,障碍不是谁先进或者落后而是地缘因素的制约。人家彼得可以去欧洲当学徒你崇祯去得了么?

以当时明朝的能力还无法与欧洲建立有效的大规模交流途径
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发表于 2010-6-19 23:25 | 显示全部楼层
崇祯需要做的只有三点:
1、稳定国内局势,消灭农民起义。
2、把欧洲重商主义的观点引入中国,并且培养一个工商业利益集团出来。
3、培养一个观点和自己相近的后继者集团。

什么消灭后金,对外扩张,不一定自己做。

你看看俄国历史,彼得大帝实际也什么都没做到,他既没有把欧洲的制度完全引入俄国,也没有消灭那些顽固势力,但是他把欧洲的思想引入了俄国,培养了一个相关利益集团,让自己的继任者能够推行自己的政策。usually 发表于 2010-6-19 23:16



我也是这么主张的。在这贴靠前说的很明白,去了的目的是要开个好头,扭转中国近代史的命运
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发表于 2010-6-19 23:32 | 显示全部楼层
穿越回去表做崇祯,明朝走到那一步单靠一个人已经扶不起来了,建立新的政治集团推翻它才是正道
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发表于 2010-6-20 11:35 | 显示全部楼层
钱,那里来,我前面说过,铸造新的金银钱币。国库里,如果这时候有1000万两重量的银子,那假定 ...
沉睡的人 发表于 2010-6-14 17:18

如此惡意的貶低貨幣價值,估計連江南地區的老百姓都要起來造反了。:D明朝庭要錢容易的很,把各地的藩王,外戚都抄了家就行了,不僅錢有了,還多了大批的土地可以緩和社會矛盾,根本就不會出現農民造反了。
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发表于 2010-6-20 11:56 | 显示全部楼层
你这是要和整个统治阶级的核心地主对决。朝堂之上都是地主阶级的代言人,你一个人准备如何对抗整 ...
hedongli321 发表于 2010-6-14 18:46

清雍正不就强推摊丁入亩官绅一体纳粮政策了么?皇帝只要保证对军队的控制权,所谓地主阶级对抗皇权就是个渣!
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发表于 2010-6-20 12:07 | 显示全部楼层
清雍正不就强推摊丁入亩官绅一体纳粮政策了么?皇帝只要保证对军队的控制权,所谓地主阶级对抗皇权就是个 ...
wwww130 发表于 2010-6-20 11:56



    雍正那是什么时代,那时候有强大的外敌吗?有连续几十年天灾造成的农民起义吗?雍正手下有官僚愿意执行政策。就是这样,雍正依然遇到了强大的阻力,到现在雍正依然被骂,这些不都是那些被动了蛋糕的官僚,地主,儒生的反弹吗?而且这些改革措施是进行了上百年才堪堪完成。你让崇祯去做这些改革?以当时崇祯对国家的控制力,你认为那些地主会配合吗?那些官僚会执行吗?他有时间看到出效益吗?崇祯这样搞只会死的更快。不用等李闯王Y就被地主联合推翻了。
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发表于 2010-6-20 13:31 | 显示全部楼层
雍正那是什么时代,那时候有强大的外敌吗?有连续几十年天灾造成的农民起义吗?雍正手下有官僚愿 ...
hedongli321 发表于 2010-6-20 12:07

第一,当年野猪皮还算不上什么强劲外敌,人家是被逼反的!
第二,李自成本来也是自家西北军,也是你皇帝不给饭吃逼反的!

总结,所有的内忧外患都是明朝自己造出来的!!
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发表于 2010-6-20 14:07 | 显示全部楼层
第一,当年野猪皮还算不上什么强劲外敌,人家是被逼反的!
第二,李自成本来也是自家西北军,也是你皇帝 ...
wwww130 发表于 2010-6-20 13:31



    所以啊~积重难反,除非在这些都没有发生的时候断然采取措施。做长期的规划,用一代人甚至几代人的努力打破腐朽的旧制度,建立一个完全不同的新制度。说白了就是革地主的命。请问,作为地主的代表——皇帝,你如何在皇帝的宝座上革地主的命?那不等于自己把自己的统治基础给毁了吗?你这样干了,你还有什么资本坐在宝座上?到时候,地主视你为眼中钉,肉中刺。恨不的你立刻就死,他们好扶植新的皇帝。而新兴的阶级又会把你当成阻碍他们利益最大化的地主阶级的头目,必除你而后快。你里外不是人。结果就是地主阶级投降另一个能保证他们利益的集团(哪个时代就是满清了)。然后疯狂的向你反扑,用你的人头来向新的统治集团邀功。而新兴的阶级又会把你吊死午门外,用你的人头祭旗。然后与满清和地主阶级决战。这还是你成功后的结果。你要是不成功,地主会毫不犹豫把你碎尸万段。
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发表于 2010-6-20 14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwww130 于 2010-6-20 14:49 编辑
所以啊~积重难反,除非在这些都没有发生的时候断然采取措施。做长期的规划,用一代人甚至几代人的 ...
hedongli321 发表于 2010-6-20 14:07

摊丁入亩不就得了?皇帝犯不着非得要革命。当年就不应该解散李自成的兵,好歹拨块地给他们屯田,地主要不同意就让他们自个和丘八们说理去,耗到最后军队都养不起了还算个P皇帝!
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发表于 2010-6-20 14:56 | 显示全部楼层
摊丁入亩不就得了?皇帝犯不着非得要革命。当年就不应该解散李自成的兵,好歹拨块地给他们屯田,地主要不 ...
wwww130 发表于 2010-6-20 14:25



    还是那句话,政策要有人来执行,即便有人来执行也需要时间来完善,总结,积累。需要钱粮来做保证。

而这些恰恰是崇祯没有的,没有人才,没有钱粮,没有时间,你怎么办?等?不好意思,李自成等不了,满清也等不了,没饭吃的流民更等不了。
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发表于 2010-6-20 15:21 | 显示全部楼层
清朝编纂的《明史》依旧承认他兢兢业业,勤勉勤俭。是历朝历代唯一一位朝代末的勤劳节俭的清正廉洁的皇帝,未曾有个末代皇帝如此勤奋,却无力挽救大明。崇祯的一生可以说充满了悲剧色彩,他拥有极强的政治手腕,心思缜密,果断干练,并且精力充沛,几乎拥有历史上所有明君的特征:崇祯的是非功过充满争议,是中国历史上最具悲剧色彩的皇帝之一,“无力回天”这四个字,可以概括崇祯的一生。[
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发表于 2010-6-20 15:58 | 显示全部楼层
要是土豆玉米早一些进来就好了
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发表于 2010-6-20 16:16 | 显示全部楼层
我很担心超大团穿越以后,因为意见不同,相互争论,几天都没有争论一个结果。悲剧发生了。
新侨联委员 发表于 2010-6-14 11:38



    大秦猛士在哪,我先开了这厮的瓢再说{:2_65:}
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发表于 2010-6-20 16:30 | 显示全部楼层
大秦猛士在哪,我先开了这厮的瓢再说
马甲1号 发表于 2010-6-20 16:16



    KAO~~这都这么长时间了,你还记的啊。


   我劝你还是先冷静观察下再说。

   关于单人战斗力的问题很难讲,万一大秦那家伙是一满脸横肉的壮丁,你不就出师未捷了吗?
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发表于 2010-6-20 16:33 | 显示全部楼层
KAO~~这都这么长时间了,你还记的啊。


   我劝你还是先冷静观察下再说。

   关于单人战斗 ...
hedongli321 发表于 2010-6-20 16:30



    放心,这论坛想揍丫的不是一个两个,你信不信一旦集体穿越了
大家一看:这就是大秦猛士,至少七八个人要揍丫的
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发表于 2010-6-20 16:42 | 显示全部楼层
冤冤向报何时了~~~


大家还是找个女闻啥的地方喝顿花酒,来个一笑泯恩仇吧。

让大秦埋单。

我吗,就勉为其难坐陪了。
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发表于 2010-6-20 17:24 | 显示全部楼层
  果然,穿越以后,最大的问题还是内讧啊……话说委员和超大一班人穿越到明朝,还没有发动政变掌握政权,超大团就已经在内讧中死伤惨重了……
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发表于 2010-6-20 17:42 | 显示全部楼层
  果然,穿越以后,最大的问题还是内讧啊……话说委员和超大一班人穿越到明朝,还没有发动政变掌握政权, ...
新侨联委员 发表于 2010-6-20 17:24


穿越之前就应该先把内讧搞完,剔除内讧中死伤者然后再穿越:D
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发表于 2010-6-20 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 64358646 于 2010-6-20 18:10 编辑

军事上的问题解决起来应该不难,

科学技术是第一生产力!

把“边区造”“土地雷”等简单易行的技术带到明朝对满清骑兵就具有灾难性的毁灭能力!

如果是学生物化学之类的,杀伤力更大。
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发表于 2010-6-20 18:25 | 显示全部楼层
放心,这论坛想揍丫的不是一个两个,你信不信一旦集体穿越了
大家一看:这就是大秦猛士,至少七 ...
马甲1号 发表于 2010-6-20 16:33

呵呵,马甲好久不见了。
你还跟大秦耗着呢?
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发表于 2010-6-20 18:39 | 显示全部楼层
呵呵,马甲好久不见了。
你还跟大秦耗着呢?
自由如风 发表于 2010-6-20 18:25


随时随地殴打大秦猛士
是每个有良知的中国人的义务
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发表于 2010-6-20 19:01 | 显示全部楼层
随时随地殴打大秦猛士
是每个有良知的中国人的义务
马甲1号 发表于 2010-6-20 18:39



09年开始就偶没见着大秦猛士了,你和他闹出啥矛盾了?
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发表于 2010-6-20 19:23 | 显示全部楼层
09年开始就偶没见着大秦猛士了,你和他闹出啥矛盾了?
中华飞刀 发表于 2010-6-20 19:01



    我与大秦无私怨
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发表于 2010-6-20 20:29 | 显示全部楼层
  从日本借兵,从俄罗斯借兵,三面夹击。
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