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楼主: 隔夜茶
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如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

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发表于 2010-6-9 11:02 | 显示全部楼层
恐怕回天乏术啊
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发表于 2010-6-9 16:40 | 显示全部楼层
肯定能!
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发表于 2010-6-9 19:08 | 显示全部楼层
很难
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发表于 2010-6-9 20:28 | 显示全部楼层
崇祯只要是不干裁撤驿卒这件蠢事,就不会有后来的李自成;另外杀了袁崇焕,再加上军事上瞎指挥,造成后金势力越来越大。1630年皇太极第一次入关,虽然打了很多胜仗,但是毕竟鞍马劳顿还是无后方作战,而且加在一起只有十万人马,袁崇焕当时搞的就是消耗战术,毕竟明军有天时地利人和的优势,后金军队是没有能力攻占北京城的,只能搞野战,但这是在明军的重围之下,弄不好就是损兵折将,大伤元气。
想象一下,如果崇祯放手让老袁去干,把兵权完全交给他(袁崇焕本来就是兵部尚书,统帅全军无可厚非),估计皇太极能逃回辽东就烧高香了。以前有文章评价崇祯皇帝是亡国之君,是很中肯的。
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发表于 2010-6-9 20:34 | 显示全部楼层
古代中国不缺地,主要问题是分配不均。明朝还不到1亿人口,比现在的日本还少,有这么大的地盘,土地不可能不够,而且明末已经引进了美洲高产作物,产量不是问题。
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元朝人口6000万,明朝开国以后的措施客观上鼓励人们生育,到了明朝末年中国人口已经有2亿了,人口过度膨胀是中国社会没落的很重要原因,再加上气候的周期性变化,明朝末年的天灾不断。
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发表于 2010-6-9 20:50 | 显示全部楼层
崇祯只要是不干裁撤驿卒这件蠢事,就不会有后来的李自成;另外杀了袁崇焕,再加上军事上瞎指挥,造成后金势 ...
worker2006 发表于 2010-6-9 20:28



    你这就想当然了,明末的情况不是裁撤驿卒的问题,还是土地兼并加上天灾造成的农民起义。如果赈灾得力,处置妥当。能够立即恢复当地的民生,让流民得到妥善的安置。有1000个李自成也掀不起大浪。相反,那种情况下就是不裁撤驿卒也照样出王自成,刘自成。
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发表于 2010-6-9 21:07 | 显示全部楼层
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首 ...
yayokonato 发表于 2010-6-8 04:19



    竟然依靠东林党那帮废柴
穿越之前听我一言,一个宦官顶的上八个东林傻逼
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发表于 2010-6-9 21:14 | 显示全部楼层
明亡已经不是个人的原因,
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发表于 2010-6-9 22:58 | 显示全部楼层
竟然依靠东林党那帮废柴
穿越之前听我一言,一个宦官顶的上八个东林傻逼
马甲1号 发表于 2010-6-9 21:07


朋友,愿闻其详。东林党人还是很有政治远见和抱负的,至少在政治上坚定支持皇帝。
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发表于 2010-6-9 23:08 | 显示全部楼层
朋友,愿闻其详。东林党人还是很有政治远见和抱负的,至少在政治上坚定支持皇帝。
yayokonato 发表于 2010-6-9 22:58



    错,他们不是坚定支持皇帝,而是看谁都不顺眼。说说春秋大义啥的,再摆摆忠臣的傲骨,散发下清流的王八之气,每个人都认为自己上马安邦,下马定国,真要是让他们提出啥有效的施政手段那比登天还难。一个个心都比天高,真本事还真没有。还真不如那些宦官杀伐果断,真敢干事。
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发表于 2010-6-9 23:29 | 显示全部楼层
错,他们不是坚定支持皇帝,而是看谁都不顺眼。说说春秋大义啥的,再摆摆忠臣的傲骨,散发下清流 ...
hedongli321 发表于 2010-6-9 23:08



后期的东林党人更像是圆滑投机的政客。
周延儒任内阁首辅之后,东林党人开始大举复兴,
崇祯亡国前几年,还从他们那里得来的“好消息、捷报”不断
没过一年半载,李闯就占了荆楚、攻入北京,后金也入了关。

《明史》列周延儒入奸臣传。
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发表于 2010-6-9 23:49 | 显示全部楼层
明非亡于强敌,而亡于党争

“建州坐大,清太祖遂成王业,
其乘机于明廷门户之争者固不小也”
                                    -孟森
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发表于 2010-6-9 23:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 华夏明珠 于 2010-6-9 23:53 编辑

如果是毛主席过去能成
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发表于 2010-6-10 00:50 | 显示全部楼层
错,他们不是坚定支持皇帝,而是看谁都不顺眼。说说春秋大义啥的,再摆摆忠臣的傲骨,散发下清流 ...
hedongli321 发表于 2010-6-9 23:08



    那群东林是自命君子,反对的都是小人,最擅长的就是站在道德制高点上扫射,成事不足败事有余。。。。跟今天某一类人异曲同工,不同的就是现在那些人没有当权
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发表于 2010-6-10 01:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰特凉 于 2010-6-10 01:29 编辑
我看到题目就想“哪一年啊?”进来一看,还有17年嘛,可以做多少事!大有可为!
财政再难,开源节流练几万 ...
star23 发表于 2010-6-7 21:24



    17年?呵呵,明末近二十年的北方大旱,这等天灾放着那个王朝上都是致命一击。
流民后期为什么一直的清剿不净,最后攻入北京,实在是北方已经糜烂一片了。持续的大旱对于古代农业为主的社会来说,绝对是颠覆社稷的大杀器。所谓,吏治败坏,贪污横行,又或军户制的落后等等,这些都不是根本性原因,乾隆时期的吏治就超级腐败也没见完蛋,至于军事方面,明末军户制已经名存实亡了,镇守辽东是精兵。初期平叛的官军也不乌合之众,数次击溃造反者。关键问题还在于,农业的彻底崩溃,人民吃不上饭,不造反就没有活路了,是以反贼越剿越多,流民也是四处开花,古代中国,老百姓只要有口饭吃就不会造反,只要老百姓不造反,以后金当时的实力,能自保就不错了,入主中原皇太极自己都不信。气象的异常,在古代中国是关系到上天是否还眷护这个皇帝,明末的持续大旱,在士人和老百姓阶层都造成了大明数已尽这样的心里暗示,遍地的流寇,回天乏术啊。
满清入主中原真够运气的
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发表于 2010-6-10 01:05 | 显示全部楼层
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首 ...
yayokonato 发表于 2010-6-8 04:19



    你忘记北方持续大旱这件至关重要的条件了……
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发表于 2010-6-10 02:14 | 显示全部楼层
战略上只能先放弃北方,巩固南方。
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发表于 2010-6-10 12:03 | 显示全部楼层
朋友,愿闻其详。东林党人还是很有政治远见和抱负的,至少在政治上坚定支持皇帝。
yayokonato 发表于 2010-6-9 22:58



东林党人的远见?恐怕是是维护背后金主利益(比如说减工商税,加农税)
抱负?肯定是党争对手全部杀头,从左光斗(还是正面人物,老大级的)开始就如此
政治上坚定支持皇帝....好吧,后面投降满清的,不知道看到这个评价,情何以堪啊
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发表于 2010-6-10 15:32 | 显示全部楼层
我回去后就培养一群像《满城尽带黄金甲》里那种刺客,  把努尔哈赤,皇太极,多尔衮,多尔衮他情人,李自成,张献忠这些全给刺杀了
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发表于 2010-6-10 15:46 | 显示全部楼层
朋友,愿闻其详。东林党人还是很有政治远见和抱负的,至少在政治上坚定支持皇帝。
yayokonato 发表于 2010-6-9 22:58



    东林党人也就是在后来被吹起来的
为什么,因为满清入关之后这群人大部分都投降了,依旧在很长一段时间内掌控了话语权,给自己描金了而已
实际上呢?连太监都知道要赈灾,他们只知道在灾区加税。。。。
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发表于 2010-6-10 17:02 | 显示全部楼层
靠正常手段 很难推行什么了

我想应该动用东厂锦衣卫 刺探栽赃那些皇亲国戚 有小辫子的就抄家充公
而不能对抗整个阶级
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发表于 2010-6-11 17:20 | 显示全部楼层
肯定是能挽回啊!毕竟现在依靠科学的态度把历史分析得那样透彻了,应该是绝无问题的!~起码在当时搞个战时社会主义的话,相信绝大多数的农民起义军也就感恩万分把嗓子都喊哑了的效忠大明了!到时候李生张生那样的杰出人士还用说吗?肯定是狂热的效忠于朝庭啊!要是现在把当年的形势都分析得如此透彻的前提下还搞不好的话,那确实是让人无法理解的了!
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发表于 2010-6-11 17:21 | 显示全部楼层
起码可以借鉴现在的很多东西来治国治军啊!
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发表于 2010-6-11 20:31 | 显示全部楼层
你这就想当然了,明末的情况不是裁撤驿卒的问题,还是土地兼并加上天灾造成的农民起义。如果赈灾得力,处置妥当。能够立即恢复当地的民生,让流民得到妥善的安置。有1000个李自成也掀不起大浪。相反,那种情况下就是不裁撤驿卒也照样出王自成,刘自成。
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李自成和别的农民军领袖不一样,别人都可以被招安收买,李自成是铁了心要和官府作对到底,除非他死了,否则他是不可能消停的。
另外崇祯对后金的作战也是瞎指挥,其实明朝有很多能人,满桂,孙承宗,祖大寿,卢象升这些人都很能干的。你看看崇祯是怎么用人的,把袁崇焕下狱弄的军心动摇,接下来又强令大同总兵满桂出兵迎敌,结果全军覆没。
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发表于 2010-6-11 21:08 | 显示全部楼层
我觉得要是现在人能回到过去的话,在现在总结了那么些教训之后外加结合现代的种种先进的社科知识会再重蹈悲剧????
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发表于 2010-6-11 21:34 | 显示全部楼层
穿越回去,别的不说,先向江南转移,随时准备渡江,反对渡江的杀,和女真议和,反对议和的杀,专心对付流民。不一定能力挽狂澜,不过多挺几十年还是有可能的,说不定什么时候还有几个牛人横空出世,再来个中兴。
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发表于 2010-6-11 21:58 | 显示全部楼层
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首 ...
yayokonato 发表于 2010-6-8 04:19



    很多东西不是崇祯不知道,而是做不了。比如说崇祯其实是议和的,但没人同意,他总不能自己去吧。还有他也想过迁都,但也没人同意。
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发表于 2010-6-11 22:05 | 显示全部楼层
回复 57# marco


    如果明朝只有2000万人自然不用担心没人种田,问题是明朝那会总人中应该过亿了,而那些地其实5000万人就可以保证那些地都有人耕作了,地主当然不会要多余的人。
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发表于 2010-6-11 22:16 | 显示全部楼层
你这就想当然了,明末的情况不是裁撤驿卒的问题,还是土地兼并加上天灾造成的农民起义。如果赈灾得力,处置 ...
worker2006 发表于 2010-6-11 20:31



    招安?明朝拿什么招安?本来就是因为没饭吃才造反,要是有能力招安那流民根本就不会反。
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发表于 2010-6-11 22:55 | 显示全部楼层
我觉得要是现在人能回到过去的话,在现在总结了那么些教训之后外加结合现代的种种先进的社科知识会再重蹈悲 ...
1法自然 发表于 2010-6-11 21:08



    下面这段话可以回答:

其实历史没有变化,技术变了,衣服变了,饮食变了,这都是外壳,里面什么都没变化,还是几千年前那一套,转来转去,该犯的错误还是要犯,该杀的人还是要杀,岳飞会死,袁崇焕会死,再过一千年,还是会死。

  所有发生的,是因为它有发生的理由,能超越历史的人,才叫以史为鉴,然而我们终究不能超越,因为我们自己的欲望和弱点。

  所有的错误,我们都知道,然而终究改不掉。

  能改的,叫做缺点,不能改的,叫做弱点。
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发表于 2010-6-12 02:28 | 显示全部楼层
我觉得还是有办法的,关键是不要继续用明朝的垃圾政治架构来操纵国家了。其实应用现代思想,管理好几个县,狠抓火器研发,按照现代陆军制度组建现代陆军,建立现代军事工业。这些对于一个穿越的人,并没啥困难的,因为技术发展道路都是知道的,不会走弯路(学文的哥们可能会稍微悲剧一点)。以这样的力量稳固,以后再去扫荡全国。看看英法联军才几个人,就搞定了满清。现代陆军扫荡当时的天下,真的就是屠杀。什么资源,人口都不是问题(战争都可以帮你解决)。关键就是建立个可以直接驾驭的根据地,坦率说,中国太大了,做变革太复杂,小地方就好得多
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发表于 2010-6-12 08:03 | 显示全部楼层
LS大能,一句话“现代政治架构,现代军队制度,现代军事工业,现代技术发展道路”全出来了;要知道连YY故事都抛弃那一套了。。。。
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发表于 2010-6-12 16:11 | 显示全部楼层
要想翻盘,要有钱,好多的钱,还要有人,人才。不然,按那时几乎破产的经济和腐败无能的官僚体系想不败都难。还是早做准备,该卖的卖,改当的当,筹点钱,备好火器,整个舰队,招了流民,殖民东南亚去,当地猴子要是不听话,杀了,猴子应该没鞑子和起义军厉害吧?再要是能把荷兰人(葡人?)赶跑了,做点香料什么的生意,垄断的那种,等发了就可以反攻大陆了,哈哈。。。
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发表于 2010-6-12 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 wertt 于 2010-6-12 21:19 编辑

把北方唯一能打的关宁铁骑带上,拼死冲向南方。那些破东林党、李自成、张献忠、满清,留他们在北面互相杀。好歹总要杀几年吧!

  利用这宝贵的时间,在南方,用当地军队先应付下(类似后来的江南、江北大营的八旗绿营),关宁铁骑做预备队(类似曾格林沁的蒙古马队),不指望什么现代制度体系和人才,就按后来曾国藩的土办法,搞团练、编出新的军队。用南方的丝绸、茶叶和西方贸易,换火枪火炮及工业技术,最好争取搞个明朝版的洋务运动...

   后来的清朝面对西方列强和太平天国,这么搞一下好歹还多挣扎了几十年嘛!
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发表于 2010-6-12 21:40 | 显示全部楼层
我还是那句话,我需要一个NB经略搞定流民,然后研究研究怎么虐皇太极(也有可能是福临玄烨……这个不怨我)

只需要好眼光,找到这个人,并且完全信任他,不动摇,大概5-10年就能评定。是又拉又打分批招降也好,还是只打不拉全部杀光也好,我接着当皇帝就行。需要钱我找户部从江南那搞点,借也好抢也罢,面包总会有的~~

东北交给兵部尚书兼内阁大学士兼蓟辽总督孙承宗先生好了,现成的…………这个我绝对放心。
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发表于 2010-6-12 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 flynow 于 2010-6-12 22:12 编辑
我觉得还是有办法的,关键是不要继续用明朝的垃圾政治架构来操纵国家了。其实应用现代思想,管理好几个县, ...
lynxliu2008 发表于 2010-6-12 02:28


老兄,你太强了,那你跟我们说说现代陆军制度是啥样?现代军事工业是咋的?最简单的问题,你知道怎么炼铁吗?自己动手做过炸药吗?这好像得是穿越者必备技能啊,哈哈。
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发表于 2010-6-12 22:07 | 显示全部楼层
我还是那句话,我需要一个NB经略搞定流民,然后研究研究怎么虐皇太极(也有可能是福临玄烨……这个不怨我) ...
古猛龙 发表于 2010-6-12 21:40



    还是那句话,没钱你怎么都玩不转。没钱没粮食你怎么都搞不定流民,你敢大开杀戒?那种情况下北方流民根本就不怕杀。你杀的越狠你死的就越快。
明朝不是没钱,而是整个官僚系统已经烂了,没人执行你的政策你怎么都弄不到钱。你敢抢?那南方就乱了。本来北方就乱成一锅粥了,南方相对好点,你再把南方搞乱你还活啥?
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发表于 2010-6-12 22:28 | 显示全部楼层
把北方唯一能打的关宁铁骑带上,拼死冲向南方。那些破东林党、李自成、张献忠、满清,留他们在北面互相杀。 ...
wertt 发表于 2010-6-12 21:14



    关宁铁骑?那帮军阀的忠诚度非常值得怀疑。
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发表于 2010-6-12 23:34 | 显示全部楼层
流民没办法解决,官僚系统还是能解决的。军阀的忠诚度取决于皇帝能力,极度危险的时刻只有学匈奴人先把反对的全干掉。
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发表于 2010-6-12 23:54 | 显示全部楼层
流民没办法解决,官僚系统还是能解决的。军阀的忠诚度取决于皇帝能力,极度危险的时刻只有学匈奴人先把反对 ...
a2free 发表于 2010-6-12 23:34



    军阀本来就是乱世产生的。没实力,没资本皇帝在军阀眼里算个鸟。有实力,有资本根本就产生不了军阀。
官僚系统和国家体系是几百年慢慢腐朽的,你想瞬间解决是不可能的,除非大破大立。

反对的全干掉?本来就没人替你干活,你再把那些人全干掉你就自己耍单儿了。那还玩啥?崇浈干掉的还少,他当政10多年杀了多少官僚,起作用了吗?
所以还是那句话,一个人没办法解决,除非组团,而且还要是个大团。
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