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如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

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发表于 2016-12-24 18:34 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

大怯懦鸡 发表于 2014-5-28 12:00
明末国家的大部分财富都在这些士大夫手里。也难为崇祯了。

崇祯在位十七年首辅用了五十一位作何感想?
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发表于 2017-3-8 17:30 | 显示全部楼层
天启还有机会,崇祯么........................时间不够了,争取划江而治吧
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发表于 2017-3-8 19:11 | 显示全部楼层
这道题如果只盯着国内这一亩三分地肯定无解,但是大航海时代已经开始,光光郑芝龙就赚得盆满钵满,如果现代人穿越还不懂得用海外财富来化解国内矛盾吗,那就只能呵呵了。

其实很简单,第一,利用阉党制衡东林保持朝堂稳定,发展海外贸易,用巨量的海外财富和(东南亚)粮食化解国内矛盾,通过戚继光和俞大猷所遗留之法编练属于皇帝的新军。三管齐下,那帮通古斯野人一点机会都没有
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发表于 2017-3-10 17:12 | 显示全部楼层
只有往南京跑才是王道……
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发表于 2017-3-17 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我先在陕西点一碗油泼面,然后把那个送快递的砍了!
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发表于 2017-3-18 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
yayokonato 发表于 2010-6-8 04:19
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首 ...

依靠东林党?还不如魏忠贤靠谱!
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发表于 2017-3-18 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
yayokonato 发表于 2010-6-8 04:19
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首 ...

依靠东林党?还不如魏忠贤靠谱!最好的办法,利用魏忠贤牵制东林党;通过海贸积蓄钱财;编练新军;
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发表于 2017-3-18 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
盗火者探花 发表于 2016-12-24 18:34
崇祯在位十七年首辅用了五十一位作何感想?

有那么多么?我记得周廷儒用了两三年,而温体仁用了七八年啊,这两个就过半了
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发表于 2017-3-21 12:46 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

贪巨禄文廉武破 发表于 2017-3-18 16:17
有那么多么?我记得周廷儒用了两三年,而温体仁用了七八年啊,这两个就过半了

自己查一下就知道了。
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发表于 2017-3-26 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然可以,我们都知道未来的历史发展。
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发表于 2017-3-26 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yxds 发表于 2014-5-28 16:50
崇祯和太子就是跑到南京也确实没什么作为了,一个是人心尽失,这个在李自成进北京的一路上看的特别明白:崇 ...

没有没关于明末的书看,谢谢
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发表于 2017-3-27 22:57 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

JZL1985 发表于 2017-3-18 15:44
依靠东林党?还不如魏忠贤靠谱!最好的办法,利用魏忠贤牵制东林党;通过海贸积蓄钱财;编练新军;

看看当时文官集团的狂妄德行,自认为把持着道统自认为实际是读书人管理着掌握着天下,无论姓朱还是姓李甚至外族人坐天下都离不开他们。明王朝亡就亡在崇祯打破原来的政治平衡,错误地相信和偏向文官集团。
要想挽回局面,首先要取得财政权,然后是兵权,分裂文官集团内部。
当然这些手段都需要內厂监和锦衣卫等直属部门得力才行,因此也必须同时大力整肃和掌握这些部门。
取得财权前最急迫的是聚敛部分资金以备急所比如东北用兵所需,最快的方法有2个,
第一个取回矿税权,
第二个藤蔓抄,依李自成破京城抄官员资产的几千万银子来看,办几件大案抄几个大臣急用的几百万银子就有了,同时起震慑作用。其他的手段比如商税,开海禁等可以慢慢弄。

兵权,打破当时多重文官衙门层层压制盘剥兵权兵财的弊政,把军人地位提高。
成立皇帝直管的机构把兵权从内阁分离出来。

分裂文官集团,
首先削弱内阁权利,比如上面所说的分离兵权。
把早已烂掉的监察部门丢一边,利用大批还没能当得了官又极度想从政的候官赋予他们监察的权限,
同时搞点运动刷下一批废官庸官臃官,让候官们看到希望,并主动去推动。
等等......
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发表于 2017-3-28 10:53 | 显示全部楼层
楼主在征集写作资料吗?
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发表于 2017-3-28 11:02 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

乌良海 发表于 2010-6-8 11:33
上任第一件事就是裁汰各地分封藩王,就是保留他们个人的职位和薪水,但是他们不能有私地,把那些地权没收了 ...

前面三件是基础,但要实现这三条必须掌握军队,而要掌握军队必须实行第六、七条以及第四条以保证军队的忠心、强大的武备和充足的粮饷,而为了保证这些实施就要首先进行前三条以保证有可依托的人员和环境进行后几条,所以,这绝不是5-10年可以完成的,除非天生文官集团和武官集团总体没有根本矛盾,有很大的忠心和为国放弃私心的信念
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发表于 2017-3-30 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我承认我是不行,就算是穿越到土木堡之变前,我也做不到改变历史的发展,一个人是没法改变历史的。
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发表于 2017-5-4 17:48 | 显示全部楼层
魏忠贤别杀,事实证明。身边的官员连太监都比不上.
朝内利用太监抗衡官僚。对官僚集团洗牌。
大概意思是换一部分官僚,杀几个太监。换部分官僚,杀几个太监。轮流来。
最后把东林党的弱智踢下去后,换几个正常官员来。
当然前提是军权掌握。
朝外,减少经济林地,增加粮食用地。
事实上明朝灭亡一个原因是,后期没粮食了。
其实官员贪污这个问题还不是主要的。最重要的是,商业贸易对第一产业的剪刀差使部分农民实在生活不下去了
用现代角度看,一个IT金融的工资,等于你做工业几十年后的月薪。
还谁TM做实业。
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发表于 2017-5-16 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
把军队控制自己手里,然后整顿吏治。但是这些都是次要的,面对工业革命的西方国家,中华劫难最终避免不了。
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发表于 2017-5-16 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
你可以有自己的想法,但是实施要靠那些榆木疙瘩,阴奉阳违,你又能怎么样呢?
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发表于 2017-5-16 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
治理国家好一点,无非减减税杀杀贪官,也就这样了,难道你敢进行土改??分秒钟让你滚下去。另外难的还是怎么保住自己的位置吧,为了保住位置不得不拉拢一批亲信,所以最终也就差不多了。
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发表于 2017-5-16 15:40 | 显示全部楼层
转个帖子:《说说猪油煎在明末的历史作用》
https://tieba.baidu.com/p/5048632697?pn=1
多数人都认为是明君的猪油煎则是一个标准的昏君,在明末历史上,扮演了一个满谍顺谍西谍的角色!可以说没有他的瞎折腾,为满清大顺大西做的一系列助力行为,明朝未必会在短短十七年间走向灭亡!
很多网友习惯性的张嘴就说,明朝灭亡是必然的结果,另外还有部分网友则是从比较高深的理论入手,有的说财政问题,有的说是税收问题,有的说是军事问题,有的说是兵制问题,更有牛逼的直接说是气候问题,疫病问题,总之一句话,各种原因找了半天,核心就是一句话,明朝必亡,最多是个怎么灭亡的原因探讨而已!
但是实际上,崇祯接收的明朝远不是一个多数网友想象的必然灭亡的烂摊子!还有相当的活力!更有中国传统历史上罕见的人才集萃。
这其中举个最简单的例子来说,明末官制腐败确实不假,军制腐败确实不假。但是并不是不可以改变的, 也不是完全不可救药的。
这点看看袁崇焕抗金过程就明显可以看出来,明末糜烂的趋势是完全可以逆转的。
明军在萨尔浒之战中虽然惨败,但是还不算丢人,真正丢人的是萨尔浒之后辽东辽西的一系列防御战打得太窝囊了。
辽沈之战,袁应泰坐拥十余万大军,被后金瞬灭,远在萨尔浒之下!
广宁之战,王化贞坐拥十四万大军,结果除了一个西平堡,连个防御战都打不出来,更在辽沈之下。
广宁城甚至一个内应孙得功,几声恫吓就吓跑了王化贞,惊走了熊廷弼,堪称为大明军事历史上最可悲的一刻!
可以说广宁之战中表现出来的明军的战斗意志已经颓废到了极点,几乎和乌合之众无异,可谓是惊弓之鸟,一触即溃。
这种糜烂局势比崇祯年间还要严重的多,但是一个孙承宗,一个袁崇焕就彻底扭转了这种局面!可见人才对于历史走向的重要性。
孙承宗很多人都吹嘘他和袁崇焕熊廷弼并列的明末三大军事人才,个人以为是名不副实的,他严格来说不是一个战场上的领兵主帅,更像是后方统筹安排的最高统帅,他最大的弱点就是无法亲临第一线,上不了战阵,所以肯定算不得明末的名将。
但是他的最大优点也正是袁崇焕没有的,第一,人脉政治资本雄厚,第二,擅长官场一套潜规则,跟各方都能处好关系。所以说有这个上级堪称为袁崇焕的幸运,没有孙承宗也就没有袁崇焕后来的一切。
但是真正扭转万历末年天启初年的险恶局势实际上还是袁崇焕。正是他抗命打了宁远之战,阻止了努尔哈赤的兵锋,也正是他打了宁锦之战,再锉了皇太极的兵锋,让其对经关宁锦防线攻入关内彻底绝望。


但是最令人钦佩的是袁崇焕的治军能力,他打宁远之战的1626年到北京保卫战发生的1629年,仅仅3年时间,中间还有过他告老还乡的一段时间,实际上还不足3年时间,他就把广宁之战之后的那支惊弓之鸟的乌合之众,变成了敢于正面和后金对战的精锐之师,宁远还只敢守城,宁锦就敢出城在依托城下野战,广渠门之战就能够做到野战中不败!
短短3年不到的时间,关宁军有如此的巨变,这其实就是明末的希望,也可以看出来明末单论军事就不一定是必然糜烂到底的,还是可以反向进行的!
而这个复兴进程,随着袁崇焕的被杀和满桂赵率教战死,更加上后来的大凌河之败,祖大寿降金,何可纲被杀,彻底终止了!
以后明朝在军事方面的糜烂过程是变本加厉,愈演愈烈!
猪油煎后来至少在外战中又有两大神来之笔,第一是满清第四次入关,逼死卢象升,第二是松锦之战中逼洪承畴战速战,结果让其全军覆没兵败被俘。这2个具体过程,很多网友都清楚,在此不再累述。
对外战场上失败不奇怪,更奇怪的连内战战场明朝都不行了。
最初的洪承畴卢象升孙传庭等人打流寇基本上都会可以说是百战百胜的,到了崇祯11年生生把流寇的最高峰压了下去。当时除了李自成,其它流寇,不是被剿灭,就是是被招安,但是随着这三人的陆续离去,二人守边,一人下狱!熊文灿之类的货色接替他们之后。
连剿匪战场的形势都糜烂的不可救药了。
先是崇祯12年张献忠降而复叛,接着是崇祯13年李自成驰入河南。两大势力一南一北迅速发展起来。
而崇祯任命的新的剿匪负责人,杨嗣昌丁启睿汪乔年傅宗龙等人都极为不得力,最后让二者迅速做大!
终于崇祯启用了狱中的孙传庭,重新掌控陕西,孙传庭上任之后,做了很多补救措施,但是最多就是自保而已,能够保住陕西已经不错了,既没有东进灭李自成的能力,也没有南下灭张献忠的能力。
但是关键时刻,顺谍猪油煎再次进行助力,敦促孙传庭出潼关和李自成决战!结果不用说,孙传庭两次出师都大败,最后在潼关一战战死,不但没有收复河南, 反而白白送了个陕西给李自成!
结果不用说,明朝最后2支赖以资本的军队也丧失了一支,内地再无重兵集团,关内战场彻底崩盘,李自成拿下陕西之后,迅速开始北伐。
最终直接导致了明朝的灭亡。
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发表于 2017-5-16 15:41 | 显示全部楼层
但是即使李自成北上,沿途明军不战而降的时候,猪油煎虽然已经失去了保住北京和北方的计划,还有一个生存的最后机会,那就是立即迁都南京,猪油煎在二月份动身,从陆路南下南京,没有任何问题,即使到了三月份,李自成没有到达北京之前,动身去天津,经海路南下,也是没有问题的。
但是关键时刻,猪油煎的非要面子活受罪的毛病又犯了,他即想活命,还不愿意让人把自己当徽钦二帝,和议和一样,他寄希望于大臣提议,自己批准,但是做梦也想不到,有陈新甲的前车之鉴,谁还敢出头啊?结果大臣不但不上奏迁都反而还有一堆人上奏反对皇帝撤离北京!
最后这个死都不怕就怕别人议论的愤青猪油煎,只好自己在北京等死了!
俗话说的跑都不会,还能够会啥?这种人还有啥说的,当真是不作不死,作死的表现。
唐玄宗代宗德宗唐僖宗,宋徽宗宋高宗都会的招数,猪油煎却不会,连脚底抹油这么简单的事情都不会,还谈个屁治国平天下啊!
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发表于 2017-5-16 15:42 | 显示全部楼层
最可笑也是最可悲的是,死到临头,猪油煎不跑,还不许别人跑,很多人都上奏要求太子去南京监国,猪油煎就是不许,让自己全家在北京等死,虎毒不食子,但是猪油煎关键时刻,当真是比虎还凶恶,宁愿全家死光光,也不让自己的儿子活!

其实,明朝在南京一直有完整的陪都和中枢体系,太子到南京监国,是最好的应对时局不利时候的选择,朱慈烺要是真到了南京监国,即使北京陷落,猪油煎自杀或者被杀,明朝运转还能够维持正常,能否在满清顺西的夹攻下活下来不好说,但是肯定比历史上南明一堆亲王争夺帝位强很多。

但是猪油煎就是这么自私自利的人,只想着自己别想唐玄宗宋徽宗那样的结果,心中全无朱家天下的念想,最终直接葬送了明朝的江山社稷,其实看看李自成张献忠的表现,不论是猪油煎难逃还是太子去南京监国,他们都更像是黄巢之类暂时占领京城的表现,绝对不会导致明朝灭亡的。

所以最终自私自利的猪油煎在吊死在煤山之前,逼着自己的皇后自尽,砍杀长公主的疯狂表现,也就见怪不怪了,因为他就是这么疯狂而且自私自利的人!

也正是因为他的的寡恩刻薄,最后终于众叛亲离,吊死在歪脖树上的时候,身边只有一个太监跟随!
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发表于 2017-5-16 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实明朝晚期就像癌症病人,癌细胞就是以东林党为代表的不受控制的大地主大商人阶级。建奴、农民军只是并发症而已。而唯一能勉强限制de化疗药--魏忠贤,又被崇祯给停了 。
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发表于 2017-5-16 20:35 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

wi0001 发表于 2017-5-16 15:40
转个帖子:《说说猪油煎在明末的历史作用》
https://tieba.baidu.com/p/5048632697?pn=1
多数人都认为是 ...

吹袁崇焕?   
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发表于 2017-5-16 23:22 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

kyoukini 发表于 2010-6-7 17:06
换了我做崇祯皇帝,绝不会把陈圆圆只睡了三晚就送给吴三桂:D:D:D

至少可以挽救一下吴三桂不要做民族罪人。
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发表于 2017-5-17 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人504 于 2017-5-17 12:25 编辑

不是没办法,是皇帝也没办法用这些办法。

与后金谋和,保东北10年无大战,5年内全力歼灭农民军,随后用袁承焕、洪承畴这样的功臣出任几个省的都抚,在这几个力行改革试点,用改革派占据各个要职后,在全国推行改革。
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发表于 2017-5-17 16:58 | 显示全部楼层
还是有办法的,迁都,迁到南京去,北方已经烂了,很难立刻收拾好的,但南方还不错,迁到南京后,以南方赋税为基础,调理国家。北方就暂时放了,封军镇,放权,让他们自己跟农民军和满清去打,类似汉末,就算搞成军阀,也随他们去了。反正让北方自生自灭了,最多出一些赏钱。

在南京练一只精兵,一开始也可以把北方最精锐的部队调到南方去,控制天下的财赋,练出一只十万人的禁军拱卫都城,那就还有翻盘的机会。

其实当年崇祯要是能迁都,南明也不会败得这么快。
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发表于 2017-5-17 17:17 | 显示全部楼层
我是崇祯就不会灭了魏忠贤,重用历史上那些能干事的官。
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发表于 2017-5-17 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
明亡于制,非亡于人啊,同志们!
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发表于 2017-5-17 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkgb 发表于 2017-5-17 16:58
还是有办法的,迁都,迁到南京去,北方已经烂了,很难立刻收拾好的,但南方还不错,迁到南京后,以南方赋税 ...

这时他已经神经失常了,打到北京城下的李自成还在向他请封,他都不答应。
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发表于 2017-5-17 20:13 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

山人504 发表于 2017-5-17 18:43
这时他已经神经失常了,打到北京城下的李自成还在向他请封,他都不答应。

就是太认死理呗,李自成当时已经吃不消了,一路打过来,降军比他自己带过来的军队要多好多,完全没法控制了,不然也不会有后面的一片石。

但凡双方能各退一步,肯定能达成妥协。我估计他当时就是想着,天下人都对不起我,群臣都没有一个忠心的,然后他不能这样,他要对得起 祖宗社稷,要汉贼不两立,不能跟叛贼讲和,然后就把大明江山都败光了。
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发表于 2017-5-19 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
崇祯是尽力了也是够勤勉了,他都不能你我又怎能,除非我带上一个机械化合成营过去,或者干脆带一个双35高炮连6门99式双35和充足弹药过去平射,那大明有救
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发表于 2017-5-19 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
崇祯是尽力了也是够勤勉了,他都不能你我又怎能,除非我带上一个机械化合成营过去,或者干脆带一个双35高炮连6门99式双35和充足弹药过去平射,那大明有救
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发表于 2017-6-24 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
只有南迁争取时间喘息调整。
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发表于 2017-6-24 09:57 | 显示全部楼层
我去的话历史肯定不一样,但变成个啥就不好说了。
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发表于 2017-6-26 16:35 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

yayokonato 发表于 2010-6-8 04:19
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首 ...

估计中途你就跟朱厚照,朱由校一样给毒死了
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发表于 2017-7-1 09:44 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

wi0001 发表于 2017-5-16 15:42
最可笑也是最可悲的是,死到临头,猪油煎不跑,还不许别人跑,很多人都上奏要求太子去南京监国,猪油煎就是 ...

认为崇祯太子到了南京就能如何如何,甚至崇祯自己跑到南京就能如何如何,是讨论明末的形势时最常犯的错误。
1643年崇祯敦促孙传庭出潼关和李自成决战,有人劝崇祯要慎重,不要把大明的最后一副家当丢了。   这次决战的结果大家都知道,史书上总结得好:传庭死,明亡矣。
为什么孙传庭是帝国最后一副家当呢?为什么孙传庭覆灭,帝国就要亡呢?大明不是还有关宁铁骑,不是还有江南四镇,不是还有左良玉的几十万兵马么?
原因很简单:孙传庭部是没有军阀化的、能为帝国政府掌控的最后一支大军。

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发表于 2017-7-1 09:57 | 显示全部楼层

RE: 如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

kkgb 发表于 2017-5-17 16:58
还是有办法的,迁都,迁到南京去,北方已经烂了,很难立刻收拾好的,但南方还不错,迁到南京后,以南方赋税 ...

迁都?呵呵。
如果你对社会有足够的认识,就会知道天下臣民不是无脑的虚拟人,皇帝让干嘛就无条件的干嘛。即使贵为皇帝要想干成一件事情,最好也是不与大部分人的根本利益相冲突。
帝国政府官员精英全部在北京,他们的全部身家、老小也都在北京或者周边。
迁都就意味着一切重来,参见光头党逃台湾后,达官贵人的惨状。
问题是光头党逃台湾,大家都知道是没办法的办法,和共产党有血海深仇,想活命只能这样。
而不论李自成还是野猪皮,进北京只是改朝换代,不论谁当皇帝,总是离不开官僚体系的。
事实上李自成进北京,大部分官员还真就是这样在表现,只是他们误判李自成了而已。
在这种心思下,大部分政府官员都不愿意迁都,当然理由都是冠冕堂皇的,天子守国门君王死社稷balabala。。。。崇祯皇帝这种死要面子的人,在这样的氛围下更不可能强行下令迁都了。
事实上,到了1644年李自成打进北京前不久,崇祯就算想要逃往南京,能不能凑出一支像样的、听指挥的、能开往南京的护卫军队都很成问题。不信?请参见北京城被李自成稀里糊涂攻破的历史事实。
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发表于 2017-7-1 10:06 | 显示全部楼层
接着上面一条回复。
左良玉拥兵数十万,是1644年大明最强大的一支武装。问题是左良玉也就是打着大明旗号的军阀而已。崇祯皇帝在北京时,能调动左良玉去和李自成死磕么?显然是不行的,要不然孙传庭也不会成为大明最后一副家当了。帝国政府能控制左良玉部队的人事任免么?显然也是不行的,因为左良玉连帝国政府的军需体系都不仰仗,自己纵兵袭扰地方、壮大实力、掠夺军需。左良玉这就是标准的军阀做派。江北四镇和左良玉的性质一样,早已完成了军阀化,不信?参见福王登基、史可法督师的一系列历史事实。
我在上面一条论述了崇祯迁都南京不现实。其实就算崇祯迁都南京了,崇祯皇帝在北京都无法指挥这几尊大神,跑到南京威风扫地后反而能指挥动了?或者是崇祯皇帝自己都无法指挥这几尊大神,崇祯的儿子跑到南京后反而能指挥动了?这不是说笑话嘛。
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发表于 2017-7-1 10:07 | 显示全部楼层
事后诸葛亮,事前大笨蛋,以崇祯平庸的资质而言,他已经尽力的,大明气数已尽。
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