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如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

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发表于 2010-6-7 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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假设是你这个通晓了历史的前因后果的人穿越回去从登基那一天替换掉崇祯皇帝,有可能挽回局面,对内稳定乱局,对外击败后金么?
话说其实皇帝很不好当,当时的朝臣迂腐不堪,就算你知道有些事情是对的, 能扭的过他们么?下面都是些骄兵悍将,鱼肉百姓可以,遇到敌兵就望风而逃,天下又是大旱又是蝗虫,  其实说真的我觉得是很不容易的。
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发表于 2010-6-7 15:16 | 显示全部楼层
明初朱元璋都拿那群官僚没办法,明末崇祯自然更没办法,你我又能比他强多少{:jian:}
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发表于 2010-6-7 16:07 | 显示全部楼层
如果喔可以带一只现代化的机械化军,我有这个信心:D
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发表于 2010-6-7 17:01 | 显示全部楼层
就算穿越者不是历史系大学生,只要懂得暗杀皇太极就ok,没上位前应该不难暗杀。。野猪皮和多尔衮的人生观和知识结构都只是很纯粹的劫掠强盗部落联盟集团的首领,是不懂得把一伙强盗正规化过渡成一个正规化国家所需要的统治结构的。。。。野猪皮和多尔衮只会野蛮掠夺、更加激化汉满矛盾,其实在野猪皮后期已经狂化了,满化的汉人已经有离心倾向,只是野猪皮一死皇太极迅速扭转政策安抚下来罢了。。所以只要在皇太极上位前把他暗杀了,那后金野蛮强盗集团就算能一时掀起腥风血雨也长久不了。。。

至于内部的农民军,再怎么说也是内部矛盾,肉怎么样也是烂在锅里,穿越者又不是猪88的子孙,没能力守住明朝的江山也没啥心理负担。。只要江山不是落在异族手里就功德无量了
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发表于 2010-6-7 17:06 | 显示全部楼层
换了我做崇祯皇帝,绝不会把陈圆圆只睡了三晚就送给吴三桂:D:D:D
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发表于 2010-6-7 17:07 | 显示全部楼层
明初朱元璋都拿那群官僚没办法,明末崇祯自然更没办法,你我又能比他强多少
风♂心灵の息 发表于 2010-6-7 15:16



    为什么没办法,该杀的杀,该撒的撒。。。任用贤能,改革政府制度。。
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发表于 2010-6-7 17:34 | 显示全部楼层
回复 4# 霏菲飞


    开玩笑,明朝的根子已经烂了。一个人根本没办法扭转。到了后期,满清就是地主阶级的唯一选择。除非来个整体穿越,让现在的一个省穿越到明末,依靠几百万人口,扶植另一个阶级,建立一个与前面的政权性质完全不同的政权。与地主阶级来次决战,大破大立。这是唯一的办法。否则不管换谁上台只要还依靠地主来统治,那早晚还是要走清朝的老路。说不定更惨,恐怕连现在的疆土都不一定保的住。内蒙古,新疆,东北这些地方都悬。想想那些儒生的所做所为实在是。。。。。。
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发表于 2010-6-7 18:14 | 显示全部楼层
估计够呛。
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发表于 2010-6-7 19:50 | 显示全部楼层
崇祯自身水平有限,又多疑
所以下面对上面就只好应付
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发表于 2010-6-7 19:54 | 显示全部楼层
其实明朝已经快亡了,崇祯还有效地多拖了十几年。万历和天启基本已经把明朝败光,再加上崇祯年又是少有的连年旱灾,悬啊
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发表于 2010-6-7 20:00 | 显示全部楼层
烂到根子上了,没治!不如多招些秀女OOXX吧...
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发表于 2010-6-7 21:16 | 显示全部楼层
做好迁都南京/杭州/武昌的准备。
在南方建立长久稳固的军事中心,
以火器、海战的优势,拒鞑子于长江天险之外。
保守亦则能形成东晋、南宋之守势
进则能待国运复苏,以中兴之势收复北方失土
以退为进,此上策

彼燕京者,燕王纂逆而来,
战略弃之,无伤大明正统。
返江南,重操朱重八之旧业,
苦心经营巴蜀、两湖两广、江浙,
待人丁兴旺、粮草丰盛
灭胡虏,一统华夏,
仅思宗在世之时,大业可图也
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发表于 2010-6-7 21:24 | 显示全部楼层
我看到题目就想“哪一年啊?”进来一看,还有17年嘛,可以做多少事!大有可为!
财政再难,开源节流练几万精兵总办的到吧,偌大的帝国其实再多几万顶用的军队就好,袁崇焕帮明朝自杀那套战略是不能用了,坚壁清野,暂时放弃辽东,全力剿杀流寇,剿完了,后金也该饿死了。
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发表于 2010-6-7 21:35 | 显示全部楼层
神勇大明之穿越篇

     一天,老夫作为一个嫖客象往常一样去点鸡。不想看到了凤姐和男版范冰冰一起追我[:a3:],于是我就跑啊跑!跑啊跑!叫我跑过了牛魔王和普陀老祖,然后就嗖的一声就来到了这里。
  “ 喂这是什么地方。”“大内,皇上。”“皇上?;P哪朝的?”“大明”“大明好,大明好,头型不乱。对了现在哪年了?”“崇祯十六年,过两天就是崇祯十七年了”“崇祯十七年!:curse:你们这帮笨蛋有没有学过中国历史,崇祯就十七年。不行,老夫要改变历史。上朝!上朝!不然就来不及了”“可是皇上,刚下朝”“:L。。。那就追回来,快去!”
    “我说,你们一个一个别跟让人操了一样。那个许褚,给朕笑一个。你们知不知道皇太极,对不起习惯了,是洪台吉死了。”“回陛下,敌酋虽死,然。。”“不要跟我说然:curse:,朕有上谕”“是” “咳[:a11:]!考虑到满清狗贼首已经被老天收走了,所以朕决定:过年前,朕要去上坟给先皇帝烧纸。”“是”
     “皇上,天寿山在北面,咱现在是向南走”“朕说过要去十三陵了吗?呸!呸呸!{:3_98:}我还活着,那来的十三陵。我是说孝陵,{:wu:}紫金山那个{:wu:}”
      “老李小多子你们就掐吧。{:cha:}谁赢了,请谁看世博,不排队。:D”
         “诶!那个陈圆圆,给朕唱个曲----就唱《不要脸》{:hao:}”
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发表于 2010-6-7 21:36 | 显示全部楼层
我看到题目就想“哪一年啊?”进来一看,还有17年嘛,可以做多少事!大有可为!
财政再难,开源节流练几万 ...
star23 发表于 2010-6-7 21:24



    不光辽东啊,整个北方都烂了,你们总是把注意力放在满清身上,其实明朝是被流民起义弄垮的。满清不过是最后一根稻草。崇贞那几年可以说是要啥没啥了,练几万精兵要钱的,镇压农民起义要钱的,赈灾要钱的。你穿越过去没钱一样玩不转,崇贞不是个笨蛋,他智力相当高。但是没钱他有什么办法?不要把自己想的那么高,我们和古人只是在知识量上有差距,智商一样,一两个人的知识在太平年间还有点作用,乱世根本就不起作用。因为没钱,没时间让你积累。17年时间不短,可是对于明朝来说远远不够。真要是穿越,选万历末年是最后的时机,过了这个村就没这个店了。
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发表于 2010-6-7 21:37 | 显示全部楼层
{:3_82:}额的帖子要审查,有完没完。
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发表于 2010-6-7 21:39 | 显示全部楼层
回复 12# Q6

崇祯十七年(1644年)正月初三,李明睿劝崇祯放弃北京,尽快南迁,皇帝告诉他:“汝意与朕合,但外边诸臣不从,奈何?”。李明睿说:“天命微密,当内断圣心,勿致噬脐之忧。”并请崇祯勿犹豫,尽快决断。崇祯一直有意迁都,三月初四日,崇祯对众臣说:“李明睿有疏劝朕南迁。国君死于社稷,联将何往?又功朕教太子先往南京,诸卿以为如何?”陈演反对“南迁”,并示意兵科给事中光时亨,严厉谴责李明睿,扬言:“不杀李明睿,不足以安定民心”。
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发表于 2010-6-7 21:43 | 显示全部楼层
回复  Q6
SeaBrown 发表于 2010-6-7 21:39


1644年 太晚了,后金已经渗透到京师了
{:cha:}
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发表于 2010-6-7 21:44 | 显示全部楼层
我看到题目就想“哪一年啊?”进来一看,还有17年嘛,可以做多少事!大有可为!
财政再难,开源节流练几万 ...
star23 发表于 2010-6-7 21:24

开源节流?万历就开了个商税就被笔杆子说得是大明三百年的白痴,与“民”争利啊,而且要开新税你总要官僚集团去征吧,动了人家的蛋糕,还想别人帮你收钱?你要开源只能开农税,那就是想死得不够快了。节流,明一代的漂没是历代中最大的,一漂能漂去八成。你要什么节流。早死早投胎吧
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发表于 2010-6-7 21:57 | 显示全部楼层
回复 18# Q6


不晚,不晚。我贴了个娱乐版,可惜在审查中:')
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发表于 2010-6-7 22:10 | 显示全部楼层
回复  Q6


不晚,不晚。我贴了个娱乐版,可惜在审查中
SeaBrown 发表于 2010-6-7 21:57



    莫急。
     届时吾等细细看来 {:se:}
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发表于 2010-6-7 22:10 | 显示全部楼层
是啊,You can play!
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发表于 2010-6-7 22:24 | 显示全部楼层
回复 21# Q6

就是不知道会不会被吃了,我下线了,明天见
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发表于 2010-6-7 22:39 | 显示全部楼层
我需要一只训练有素的军队,绝不同于糜烂的各地卫所以及一批智勇双全的将领,还要有一位杰出的统帅能够统领这支部队;我需要一个高效的、廉洁的中枢机构和一大批勇于任事、能力与职位相称的地方各级官员,依靠这些官员庶几能够解决在真实历史中给我的帝国以致命一击的陕北农民。我需要大量的从天上掉下来的财富,使我能够以在不加重人民负担的条件下,完成整理军备、赈济饥民等迫在眉睫的事。这几样都满足了,我估摸着事方有可为。否则,我想不通在短短的十七年里如何做到这些?要不这样,不如架空穿越回万历元年做神宗皇帝,把神宗变成一个雄才大略的英主,然后让神宗多活那么二三十年到万历70年时,大明国势昌隆超越历史上任何时代,我大明真的万万年了。:D
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发表于 2010-6-7 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Q6 于 2010-6-10 00:22 编辑
回复  Q6

就是不知道会不会被吃了,我下线了,明天见
SeaBrown 发表于 2010-6-7 22:24


   太晚了

    崇祯十六年,1643年。不说后金,李闯就已从秦晋豫之地,攻陷荆州、襄樊、汉阳,始有大城邑,帝王之霸业始图。凤阳巡抚擒李闯赴各地之官员,押解至京师。思宗亲自审讯。彼俱荆州之人。荆州乃世宗故土,思宗大骇:荆州人何善做贼! 答曰:去年十二月城破,人皆贼矣! 思宗惊问:惠王安在?答曰:
先走,不知所之。思宗大‘|’刧,失声痛哭,推倒玉儿返深宫{:lei:}。
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发表于 2010-6-7 23:27 | 显示全部楼层
为什么没办法,该杀的杀,该撒的撒。。。任用贤能,改革政府制度。。
宫商角徵羽 发表于 2010-6-7 17:07


明朝还是完蛋与中后期大规模的土地兼并造成的农民起义

杀的话崇祯没少杀吧,杀到朝中人人自危又如何?任用贤能任用谁?明朝时期海瑞这类人为官太清,人又蹩,官场绝对容不下,在官场被孤立的话成不了大事。张居正徐介高拱这类人又如何?有个人能力,但绝对无法依靠这类人去清理大地主,因为整个官僚集团就是大地主的代言人,徐介家是个大家族,自己下面的人都侵占农民土地,你依靠得了么

你要带过去的东西,首先是一个属于自己的领导班子,其次是听命于自己的私人武装,如果自己过去,你是无法挽回颓势的,当你能够为手下提供好处的时候权力这东西才能起作用,否则你蛮干没有一定规模的社会力量支持,你会被官僚集团逼得要么变成万历消极怠政,要么变成崇祯猜忌杀人
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发表于 2010-6-7 23:28 | 显示全部楼层
一XD说的好,明末从皇帝到大臣到知识分子,都TM的鬼见愁。
指望他们,嘿嘿
要是我,估计带一连的老红军(刚过两万五千里长征那种),穿越回去做李闯.....希望大一点。
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发表于 2010-6-7 23:31 | 显示全部楼层
在一个王朝末期,变革根本不可想象,因为出问题的地方往往是你依靠的官僚集团所代表的大地主利益,你要变革的对象正是你依靠其进行变革的对象,很显然注定要失败的
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发表于 2010-6-8 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 风♂心灵の息 于 2010-6-8 00:06 编辑

穿越回去最好的做法是利用农民起义推翻明王朝破除旧的社会格局重新洗牌,请注意这里是利用农民起义,实质上要夺得天下最终还是要依靠士大夫阶层,农民只能利用不能依靠,李自成败就败在自己进京后虐杀官僚集团丧失士大夫阶层的支持,没有上层建筑支持就无法治天下。

不破不立,破除旧格局时建立新的格局必然要改变,否则无法摆脱封建王朝土地兼并王朝更迭的死循环。我觉得在有限的寿命里,你要破除古典时代中国人的很多认知。特别是影响中国人命运的认知,首先就是破除重农主义,发展商业社会,冲出400mm等降水量线对华夏文明的束缚,带张世界地图过去,将地理知识普及给帝国的官和民,要让每一个人深刻认识中国不过是世界的一小片,此外还有很多其他文明,别在夺得天下后就开始死命玩官场政治消耗这个文明的精气,给帝国的子孙留下后任者要夺取世界霸权的大战略

第三,使宋元明时期萌动的民族主义觉醒,千万不能再等到民国初年,一个现代化的民族国家所产生的国家力量和效率要远远高于以可以臣服于任何政权的自耕农为基础的农业帝国

推动自然科学的发展,国家要奖励自然科学成就和发明创造,并将自然科学纳入到面向全体国民普及的基础教育中

以上这些事或许不可能在短短几十年完成,但头一定要开,且要将变革本身变为社会的主流意识,要有完整的理论体系支撑
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发表于 2010-6-8 00:29 | 显示全部楼层
穿越回去最好的做法是利用农民起义推翻明王朝破除旧的社会格局重新洗牌,请注意这里是利用农民起义,实质上 ...
风♂心灵の息 发表于 2010-6-8 00:04


  关于明末的工商和自然科学
    明末粤闽一带,已经有相当规模的对西洋的贸易。同期,西方开普勒、伽利略等人的最新成果,也通过徐光启等人的《崇祯历书》介绍到明朝。别的不说,倘若这一与西方同步的进程不被打断的话,就对东方、对世界文明的影响不可估量。
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发表于 2010-6-8 00:36 | 显示全部楼层
关于明末的工商和自然科学
    明末粤闽一带,已经有相当规模的对西洋的贸易。同期,西方开普勒、伽 ...
Q6 发表于 2010-6-8 00:29


但这并没有形成相应的自然科学体系,也没有得到当局和社会主流的重视,如果穿越过去直接由官方推动建立和引导最好
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发表于 2010-6-8 01:06 | 显示全部楼层
但这并没有形成相应的自然科学体系,也没有得到当局和社会主流的重视,如果穿越过去直接由官方推动建立 ...
风♂心灵の息 发表于 2010-6-8 00:36



关于官方接触,我手里有一个罗马教皇至明神宗万历皇帝的书信。其后几十年内,通过传教士利玛窦、吏部尚书徐光启、李之藻等人的努力,西方经典得翻译工作又在崇祯皇帝的支持下全面开花。
明末皇帝及内阁大臣还是相当重视西文经典的。

   
万历十八年(1590年),罗马教皇给明神宗的书信:
rm.JPG
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发表于 2010-6-8 01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Q6 于 2010-6-8 01:20 编辑
特别是影响中国人命运的认知,首先就是破除重农主义,发展商业社会,冲出400mm等降水量线对华夏文明的束缚,带张世界地图过去,将地理知识普及给帝国的官和民
风♂心灵の息 发表于 2010-6-8 00:04



    关于世界地图,其实万历30年(1602)正式出版的地图《坤舆万国全图》,就已经介绍了地球五大洲及风土,还介绍了南北极、美洲等地。当时明朝的士大夫阶层是非常震动的。
    利玛窦迎合中国人是世界中心的心理,最早在中国出版的世界地图  万历中期岭南西按察司副史刊印
      kun.jpg
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发表于 2010-6-8 02:35 | 显示全部楼层
那就南迁 南明完的那么快就是因为没有核心 崇祯南下的话 未必不是又一个南宋 起码又有几十年 慢慢改革

北方就留给流寇和野猪皮吧
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发表于 2010-6-8 04:19 | 显示全部楼层
1644年的话,神仙也难救。
1617年,刚登基的话,我就能扭转乾坤了。
1.政治上依靠东林党,孙承宗为内阁首辅(后有袁崇焕、洪承畴、祖大寿),打击皇室宗亲,改其族谱,将田地分给无地农民;废除宦官制度,大幅度削减皇家开销,皇室后勤服务人员回家安置或按需招聘(三妻四妾就够了)
2.经济社会上改变民风,崇尚习武,推行商、工、农并重的政策;重新启用张居正的一条鞭法;发展对外交流和贸易,增加对外开放的力度,增加对外贸易口岸;改革科举制度,废除八股取士,开设理科,为国家设置的专业科研机构和工厂培养技术人才和管理人才。
3.军事上改革,重视热武器的开发和应用。兵制改革,推行现代兵役制度和建设制度;在全国完善教育体系建设,建立专业军事院校,为国家培养军事人才。
4.外交上,与后金议和,争取发展的时间和空间;分化蒙古,拉拢内蒙势力;
——————————(暂时想到这些,以后再加)
5年后,平定辽东!
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发表于 2010-6-8 08:48 | 显示全部楼层
经济上,首先实行耕者有其田,严厉打击土地恶性兼并。自上而下推不动的话,利用流贼直接消灭大地主,然后分田,5年左右逐步稳定下来。在此期间,上谕发至各县,说明土地新政,大幅度减免租税,同时大幅度削减开支。加强对各地驻军的控制,军队的作用是推行新政而不是剿灭流贼,用暂时的大乱换取5年后的大治。然后大力发展外贸,开放全部口岸,繁荣贸易;全面引进西方科技,大量开办学校,发展教育事业,鼓励发明创造。10年左右,国家可大治。
政治上,确立三权分立的代议制,逐步推行,与经济改革相匹配,10年左右初步建立现代资本主义制度。对大地主的反对,坚决从肉体上消灭。
军事上,首先通过思想、纪律、后勤等综合手段加强对军队的控制,保证对皇帝的绝对服从。减少兵员,大力提高装备水平和素质。对内,军队主要用于推行新政维持稳定,对流贼消灭地主的行为采取支持的态度,但打击流贼的其他破坏社会稳定的做法。对外,保持宁锦防线,拖着。5年后国内基本稳定,再用5年的时间,打造一支用火器装备的现代军队。
10年后,满洲算啥

当然会有很多波折,主要有:
1、大地主大面积武装反抗新政
2、流贼得到田地后依然劫掠
3、开放沿海口岸导致外患
4、辽东防线作战失利后金入关
这些情况都有恶化的可能,但同样有化解措施:
1、利用流贼对抗地主。中央军坐收其利
2、保证分田流贼的合法权益,严厉打击继续劫掠行为,流贼将逐步转化为自耕农
3、鼓励外商组织商会武装对抗海盗,同时严格限制商会武装的组成和规模
4、迁都南京,在黄河以北建立缓冲带,不推行新政,坚壁清野。
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发表于 2010-6-8 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arthurian 于 2010-6-8 10:32 编辑

LS想法不错,得有人来执行啊,前面提到朱太祖反腐厉害,地下前赴后继贪污,你指望末期的官员跟刚开国那几十年的比啊。。。自秦以来,都是推到重来,哪这么容易改革?      10年初立资本制度。。。。。做梦呢。。。。
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发表于 2010-6-8 11:05 | 显示全部楼层
我会带着陈圆圆再穿越回来,绝不会傻不拉及得便宜了乌龟和闯贼:D:D:D
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发表于 2010-6-8 11:33 | 显示全部楼层
上任第一件事就是裁汰各地分封藩王,就是保留他们个人的职位和薪水,但是他们不能有私地,把那些地权没收了低价出租给无敌农民。

第二件事,提高江南工商业税收征收率,弥补华北因灾损失。

第三件事,打击贪官,分期分批核算官员个人资产。

第四件事,加快科技研究步伐,特别是火器、农田水利方面的科技。

第五件事,搞大工程,但是不搞无偿徭役,实行以工代赈,比如水利、城防、道路以及官营、民营或者官民合营的制造业如纺织、机械、工具、火器、船舶制造业等。

第六件事,在流民中征兵,让他们可以养家糊口。

第七件事,改革兵制,设立相当于特种部队的精锐火器营,军队专业分工细化,特别加强水军、炮兵、火枪兵、骑兵。

以上在5-10年内逐步分期分批实施。

如此一来还有什么大问题?

第六件事
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发表于 2010-6-8 11:41 | 显示全部楼层
楼上的诸位也太乐观了,这些改革计划别说十年了,50年都未必完的成
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