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CDer:000006897 楼主: SJW
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[注意]争议文章:当年运10下马是中国民用飞机工业的福音

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CDer:000027900
发表于 2004-07-04 23:01 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 14:52:00的发言:</B>
&gt;

我强调了多次的自主知识产权,居然有人视而不见,汽车工业的拿来主义可以看作是自主知识产权的话,我对你无语[em15]


看来是大家对自主知识产权的定义有不同的见解了。
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发表于 2004-07-04 23:02 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 14:53:00的发言:</B>

<P>那你应该怪军队,你也同意商用飞机不用y10了,那看看军队为什么不要把。</P>
<P>民用707实际上80年代就已经停了,91年是军用的</P>

<P>当时不是说100年不打仗吗,十几年军工的大萧条,带来的恶果,我们99年不是就看到了吗,当初的决策就一定对吗,当时的决策者是从政治的角度对待运10的,就是觉得运10是四人帮的产物必除之而后快,当时位高权倾的王某人,不就说了四人帮王洪文那小子在上海搞了个波音708吗,军队自然要服从政治。
<P>你怎么知道现在的军方对运10此类飞机没有需求?!要是运10还在,军方在特种载机方面现在就不会有这么多捉襟见肘的事情发生了</P>
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CDer:000011455
发表于 2004-07-04 23:03 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-7-4 15:00:00的发言:</B>
&gt;

     继续生产运十,并不等于国内航空全部都要用运十啊,引进国外先进的客机与自行研制客机并不矛盾。


<P>737握都表坐,何况运10呢</P>
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CDer:000027900
发表于 2004-07-04 23:06 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 15:02:00的发言:</B>
&gt;
<P>当时不是说100年不打仗吗,十几年军工的大萧条,带来的恶果,我们99年不是就看到了吗,当初的决策就一定对吗,当时的决策者是从政治的角度对待运10的,就是觉得运10是四人帮的产物必除之而后快,当时位高权倾的王某人,不就说了四人帮王洪文那小子在上海搞了个波音708吗,军队自然要服从政治。

<P>你怎么知道现在的军方对运10此类飞机没有需求?!要是运10还在,军方在特种载机方面现在就不会有这么多捉襟见肘的事情发生了</P>

<P>当年的决策对于某个具体项目可能是错的,但对于整个国家而言是正确的。</P>
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发表于 2004-07-04 23:06 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 15:02:00的发言:</B>
&gt;
<P>当时不是说100年不打仗吗,十几年军工的大萧条,带来的恶果,我们99年不是就看到了吗,当初的决策就一定对吗,当时的决策者是从政治的角度对待运10的,就是觉得运10是四人帮的产物必除之而后快,当时位高权倾的王某人,不就说了四人帮王洪文那小子在上海搞了个波音708吗,军队自然要服从政治。

<P>你怎么知道现在的军方对运10此类飞机没有需求?!要是运10还在,军方在特种载机方面现在就不会有这么多捉襟见肘的事情发生了</P>


军队的情况握不熟悉,不过我知道84年的时候带雷达的飞机都没几架,军队对战斗机的需求十分的迫切阿,而且认识到加油机,预警机的巨大作用基本上都是在海湾之后了。
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发表于 2004-07-04 23:08 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 15:03:00的发言:</B>



<P>737握都表坐,何况运10呢</P>


你喜欢外国飞机这是你的权利,但别人也有选择国产飞机的权利。美国人还坐大量的DC9呢,中国人就比他们富?我就愿意坐运10,退一步来说,不同的飞机有各自的优势,去拉萨的话,737不行,运10就没问题。
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发表于 2004-07-04 23:09 | 显示全部楼层
<P>澄清一点阿,80年代末重开大飞机项目握是不反对的,只不过希望定位准确,表好高骛远,对当年运10下马握是支持的,只是觉得技术队伍散了有点可惜</P>
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发表于 2004-07-04 23:11 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>大黄蜂</I>在2004-7-4 15:06:00的发言:</B>
&gt;
<P>当年的决策对于某个具体项目可能是错的,但对于整个国家而言是正确的。</P>

<P>这仅仅是你的看法,我不敢苟同
<P>温总理就很关心民用大运</P>
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发表于 2004-07-04 23:13 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 15:08:00的发言:</B>
&gt;

你喜欢外国飞机这是你的权利,但别人也有选择国产飞机的权利。美国人还坐大量的DC9呢,中国人就比他们富?我就愿意坐运10,退一步来说,不同的飞机有各自的优势,去拉萨的话,737不行,运10就没问题。

<P>老实说到今天为止,运10的优势在哪里我看不出,除了它是国产的外</P>
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CDer:000011455
发表于 2004-07-04 23:13 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 15:08:00的发言:</B>
&gt;

你喜欢外国飞机这是你的权利,但别人也有选择国产飞机的权利。美国人还坐大量的DC9呢,中国人就比他们富?我就愿意坐运10,退一步来说,不同的飞机有各自的优势,去拉萨的话,737不行,运10就没问题。


不知道兄弟一年坐几个小时的飞机,在90年代末前,坐飞机的都是领导和有钱人,你要这些人统统敢坐运10好像有点难度,而且直到现在还有好多人都不愿坐737,我个人比较喜欢空客的飞机。
[此贴子已经被作者于2004-7-4 15:14:31编辑过]
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发表于 2004-07-04 23:15 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 15:11:00的发言:</B>
&gt;
<P>这仅仅是你的看法,我不敢苟同

<P>温总理就很关心民用大运</P>

<P>我说的是当年,而不是现在,如果现在还是当年的经济状况,恐怕温总也不会对大运有兴趣!</P>
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发表于 2004-07-04 23:16 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 14:53:00的发言:</B>

<P>那你应该怪军队,你也同意商用飞机不用y10了,那看看军队为什么不要把。</P>
<P>民用707实际上80年代就已经停了,91年是军用的</P>


    怪军队似乎不妥吧?上世纪80年代到90年代初,为了给经济建设让路,PLA的军费少得可怜:空军连歼-7都不多。。。。。。
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发表于 2004-07-04 23:18 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-7-4 15:16:00的发言:</B>
&gt;

    怪军队似乎不妥吧?上世纪80年代到90年代初,为了给经济建设让路,PLA的军费少得可怜:空军连歼-7都不多。。。。。。

<P>我也不想怪军队阿,但总要找个替罪羊吧,笑...
<P>民用竞争不过波音,空客。军队呢你说又能不责备,拿到底运10的出路是什么呢?</P>
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发表于 2004-07-04 23:20 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-7-4 15:16:00的发言:</B>
&gt;

    怪军队似乎不妥吧?上世纪80年代到90年代初,为了给经济建设让路,PLA的军费少得可怜:空军连歼-7都不多。。。。。。


那怪谁?总得有人要为运10的下马负责呀,既然民航和军队这两个国内飞机的使用大户都有不用运10的理由,那么运10活不下去也就不是什么奇怪的事了。当一件产品不为所有用户所接受时,或许制造者就应该反思一下它们是根据什么来设计生产这件产品的了,为什么生产出来却没有人要,这样的结果是客户错了还是自己的错了。
[此贴子已经被作者于2004-7-4 15:26:25编辑过]
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发表于 2004-07-04 23:44 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 15:06:00的发言:</B>
&gt;

军队的情况握不熟悉,不过我知道84年的时候带雷达的飞机都没几架,军队对战斗机的需求十分的迫切阿,而且认识到加油机,预警机的巨大作用基本上都是在海湾之后了。

<P>
<P>本世纪初某次运10飞机大型研讨会上,空军第八研究所(空军专门从事航空武器装备论证工作的研究所)赵XX主任发表观点如下:</P>
<P>1。这几年特种飞机把我们折腾苦了,我们根本就没办法选,也没有飞机可选,尽管现在说预警机、侦察机‘干扰机都有了一个着落,但那是没有办法的办法。</P>
<P>2。目前空军XX机是用IL76改的,IL76重190吨,而运10重110吨。如果用运10改的话,就性能而说,两个飞机完全相当,甚至运10要好于IL76。因为运10按客机设计的,而IL76按货机设计,承载能力相当大,飞机设计得比较重,油耗也比较大,而运10就比较好用。关于加油机,现在国内得只有10多吨加油量,而运10具有45吨的潜力。还有电子干扰机,侦察机,这些特种飞机的载重量大体都在11吨以下,运10正好符合这些类别飞机的要求。运10是一种综合性能非常好,而且能发挥作用的大飞机,如果载重在11吨以下它比IL76系列飞机航程大,如果超过18吨,IL76则更合适。</P>
<P>3。所以运10是一种理想的改特种飞机的平台,具体而言优势在于</P>
<P>1)坐舱设计舒适性比较好</P>
<P>2)它的坐舱压力是0。6,最高达0。63,能提供较好的气压环境,而现在国际上航线客机压力一般是0.5,也就是说在一万米高度,坐舱内气压环境相当于在海拔2000米以下。运8是0.4,在1万米相当于海拔4千米,是不能用的,去过西藏的都知道,海拔过了3500米,喘气就难了。IL76压力是0。5。运10坐舱压力很高,适合较高级别军官在上面值班,改特种机特别好</P>
<P>3)运10的巡航高度到12000米,IL76是9000-10000米,而运8只有7-8千米左右,我国的航线从南到北是个斜坡,南方夏天7-8千米以下都是雷雨区,到夏季运8几乎就飞不过去,只能在北方飞</P>
<P>4)最后运10的机身(机腹)离地面高度达1.2米·各种机械都可以装进去,而运8离地只有半米,机械根本装不上去,所以运10是非常实用的一种飞机,做特种飞机的最好选择</P>
<P>4。根据总参给空军下达的作战任务,初步测算这种飞机大概是以XXX架量计,考虑到出勤率,还要多些。</P>
<P>5。需要注意的问题,改装运10,不是原封不动,要用新技术。发动机问题在606调研过,比IL76要好办,只要9-10吨推力就可以,但也需要经费支持,运10原来的发动机才8吨多一点。用运10改装需要20-30亿,如果搞全新的大概要100亿左右搞下来</P>
<P>6。我们的特种飞机,现在一进格式没有办法的办法,所有的路全都堵死了,面临的局面是非搞不可了。通过改装项目,锻炼队伍意义更大。希望各方面都支持这个项目,我们军方还是有很大需求的。</P>
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发表于 2004-07-04 23:45 | 显示全部楼层
<P>当年如果周总理在,运10绝不会停</P>[em03]
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 楼主| 发表于 2004-07-04 23:49 | 显示全部楼层
“心情有点蓝”朋友辛苦了,支持!
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发表于 2004-07-04 23:50 | 显示全部楼层
<P>未必,80年代初的情况换谁也一样。</P><P>我说了运10下马不可惜,我也不反对在经济好转的时候重开大运项目。</P>
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发表于 2004-07-04 23:52 | 显示全部楼层
80年代初中国好好的战斗机都没几架,要预警机,加油机有什么用,那时谁有眼光能看到今后十多年的发展呢
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发表于 2004-07-04 23:55 | 显示全部楼层
<P>至于00年运10恢复为什么没有成,我提供一些信息</P><P>1。国内大型机研制的垄断者中航一集团(前身是三机部,航空部,航空航天部,原中航总)掌握有生杀大权,它的意见对当时的国家决策者举足轻重。它是早就决定一心搞IL76,一心要让西飞搞,一心整合上海的战略步骤了,当时的情况舰船上也都有人介绍</P><P>2。运10在那个后妈中航一集团(前身是三机部,航空部,航空航天部,原中航总)眼里始终不是亲生的,运10的研制当时归中央和上海直接领导,三机部没什么权利,这首先导致了上海航空工业重新划归航空部领导时,航空部当时在报新的五年计划航空科研经费需求的时候把运10砍掉了。时间一晃快20年了现在它的目的也达到了</P>
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发表于 2004-07-05 00:00 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 15:52:00的发言:</B>
80年代初中国好好的战斗机都没几架,要预警机,加油机有什么用,那时谁有眼光能看到今后十多年的发展呢


<P>
<P>这不正好说明了某些决策者的短视行为吗。</P>
<P>——————————————————————————————————————————</P>
<P>再看民航的:1981年1月8日:民用航空总局以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《
对国产运十飞机的几点看法》的报告中提出:“我局有波音707客机十架,因利用
率不高,还可用20年”。“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购
此类飞机的打算。”
本人注:民航也在胡说八道,后来买了多少此类飞机?!大家的眼睛都是雪亮的。
看来民航实际指的是外国货没问题,反正国产运10是不会要的。</P>
[此贴子已经被作者于2004-7-4 16:01:13编辑过]
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发表于 2004-07-05 00:04 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 16:00:00的发言:</B>



<P>
<P>这不正好说明了某些决策者的短视行为吗。</P>
<P>——————————————————————————————————————————</P>
<P>再看民航的:1981年1月8日:民用航空总局以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《
对国产运十飞机的几点看法》的报告中提出:“我局有波音707客机十架,因利用
率不高,还可用20年”。“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购
此类飞机的打算。”
本人注:民航也在胡说八道,后来买了多少此类飞机?!大家的眼睛都是雪亮的。
看来民航实际指的是外国货没问题,反正国产运10是不会要的。</P>

<P>
<P>     </P>
<P>    听君一席话,胜饮百年佳酿,痛快啊!请继续!</P>[em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10][em10]
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发表于 2004-07-05 00:06 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 16:00:00的发言:</B>



<P>
<P>这不正好说明了某些决策者的短视行为吗。</P>
<P>——————————————————————————————————————————</P>
<P>再看民航的:1981年1月8日:民用航空总局以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《
对国产运十飞机的几点看法》的报告中提出:“我局有波音707客机十架,因利用
率不高,还可用20年”。“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购
此类飞机的打算。”
本人注:民航也在胡说八道,后来买了多少此类飞机?!大家的眼睛都是雪亮的。
看来民航实际指的是外国货没问题,反正国产运10是不会要的。</P>

<P>
<P>不能说领导短视,如果没有海湾,恐怕到现在我们都还不会那么重视预警机和加油机,那次的感觉是革命性的。</P>
<P>那最后一架707是什么时候买的呢? 国产的运10第一架能在什么时候交货呢</P>
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发表于 2004-07-05 00:10 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 15:52:00的发言:</B>
80年代初中国好好的战斗机都没几架,要预警机,加油机有什么用,那时谁有眼光能看到今后十多年的发展呢


弄得我们现在的喷气式特种载机,用IL76改,用轰6改,用TU-154改,还有B737改,这么杂乱,这么多国内外飞机型号,就不会受制于人?就不会增加改装成本?就不会增加使用维护的难度和成本?其实如果运10还在,用同一个平台全部解决
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CDer:000011455
发表于 2004-07-05 00:14 | 显示全部楼层
要讨论问什么运10会下,就要把思想放到80年代初,不能把现在的情况代到那时去讨论,否则就是空谈
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 楼主| 发表于 2004-07-05 00:14 | 显示全部楼层
<P>      想指望国外给予施舍,一直是缘木求鱼,Airbus、 Boeing、MD谁成全过中国?!(与巴西的支线客机合作,另当别论),当年若以708工程为基础,持续稳定地发展(就象我们的歼-7、运-8),今天中国在干线客机领域恐怕会有较大飞跃,以下我们不妨回忆一下上飞的MD-80、82、90项目-------------        </P><P>      继708工程下马后,20年来,上海制造民用飞机的路,走得曲折坎坷:1985年,上海拿下35架麦道公司MD—82飞机的代工合同,开始了中国制造干线飞机的历史,但随和又陷入困境........</P><P>  1997年,原本计划生产20架麦道MD—90的项目,在生产了2架之后,中途“夭折”。这一突变,如同重重一击,使上海乃至中国批量生产民用整机之路被迫中断,上海航空工业又一次陷入低谷……</P><P>  从1979年开始,5703厂就开始了与麦道公司谈判的准备。在七八十年代,中国生产MD-82这样有150个座位的飞机,确实有点不可想象!但通过将近5年的谈判,双方似乎都看到了美妙前景。让上海来组装MD-82飞机,麦道有自己的算盘。当时麦道作为世界飞机巨头之一,在中国却举步维艰。当时的几大航空公司,几乎都在购买波音的机型,让麦道插不进脚。而要在中国市场突破,麦道想到了合作!把麦道飞机放到上海来组装,能够贴近中国的客户,从而打开市场。</P><P>  当时的上海航空工业公司,也希望通过与国际巨头们的合作,培育自己的生产和技术力量,为往后的飞机之路奠定基础。</P><P>  1985年4月13日,在上海锦江饭店小礼堂,美国麦道公司与上海航空工业公司签下协议,由麦道公司转让技术,供上海在购买配套件基础上生产MD-82飞机,5年内生产25-40架,全部供给国内民航公司使用。</P><P>  MD-82项目让上海航空工业火了起来。场中路的上海飞机厂一时成为瞩目的焦点,厂房里常常是2-3架MD-82飞机同时装配。第一架MD-82飞机在1987年7月交付沈阳民航局(后来成为目前已属南航集团的北方航空公司)使用。之后,上海共生产35架飞机,其中30架交付北航、东航使用,5架返销美国环球航空公司。</P><P>  这批MD-82如今还在国内外130多条航线上飞行。截至2002年8月,已累计飞行93万小时,57万次起落。</P><P>  1995年,上海航空工业公司又开始与麦道进一步牵手,生产MD-90飞机。原本,这一次计划面向更远的未来。与MD-82不同,MD-90几乎所有部件都在中国生产。上飞、沈飞、成飞、西飞等通力合作,代工不同的零部件,由上海负责总装,机体的国产化率达到70%,计划生产20架。</P><P>  许多上飞员工回忆说:“当时,大家都在设想,如果20架MD-90顺利生产的话,到今天,或许上海的飞机总装技术已经达到了世界先进水平”。</P><P>  然而,天有不测风云。1996年12月,波音公司“吃”下了麦道公司,成为当时全球最大的并购案,也坑了上飞,上飞感到了MD-90项目前途叵测。</P><P>  1997年夏天,波音总部正式向中国发文,表示考虑到MD-90与波音原有737的一个机种相近,故停止MD-90在全球生产,这对上海航空工业是当头一棒。搭建起的生产线失去了作用,原本20架的生产计划,仅仅完成了两架。</P><P>  麦道公司的突然变故,让两架造好的麦道飞机“出嫁”都遇到了大麻烦。考虑到MD-90系列已停止生产、买主没有相应的维修技术等原因,两架飞机“养在深闺”很长一段时间,直到2000年9月才交付北方航空公司。</P><P>  MD-90项目的中断让上海航空工业走入低谷。1997年之后,上飞许多车间被迫转厂。“原本是要借助MD-90走上新台阶,没想到却遭遇意外而掉入低谷!”许多上航职工对此感慨万千。</P>
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发表于 2004-07-05 00:18 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 16:06:00的发言:</B>


<P>
<P>不能说领导短视,如果没有海湾,恐怕到现在我们都还不会那么重视预警机和加油机,那次的感觉是革命性的。</P>
<P>那最后一架707是什么时候买的呢? 国产的运10第一架能在什么时候交货呢</P>

<P>
<P>民航的“此类飞机”就是专指707?这不是文字游戏吗,此类大型机多了去了。</P>
<P>运10的科研经费实际上在1980年的时候已经基本停止了,研制者是在勒紧裤带的条件下坚持工作,完成了那么多高难试飞科目,不然也不会一百多小时的试飞,花了近3年多。没有经费耽误了运10的研制,最后拖垮了运10项目</P>
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发表于 2004-07-05 00:19 | 显示全部楼层
不错,md82现在还在飞,可是上航的707在88年就全部淘汰了,而运10要到90年才能共交付16架
[此贴子已经被作者于2004-7-4 16:21:05编辑过]
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发表于 2004-07-05 00:23 | 显示全部楼层
<P>707淘汰还能卖给其他地方,像上航的5架统统卖到了香港,那运10呢,卖给谁?</P>
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CDer:000016901
发表于 2004-07-05 00:24 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 16:19:00的发言:</B>
不错,md82现在还在飞,可是上航的707在88年就全部淘汰了,而运10要到90年才能共交付16架

<P>
<P>现代商用飞机20-25年的使用寿命非常正常,即使是最早组装生产出来的MD82机龄不过18年,你有空去美国看看,满天飞的DC9飞了几十年?!美国比咱中国人穷?!中国最早引进的10架707,73年到货。中国民航平均机龄全球最短的称号你不会不知道吧,南航的707,98年退役的,我前面已经说过了</P>
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发表于 2004-07-05 00:26 | 显示全部楼层
那运十84年还没投产,98年就要全部淘汰,生命力不错,呵呵
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发表于 2004-07-05 00:29 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 16:14:00的发言:</B>
要讨论问什么运10会下,就要把思想放到80年代初,不能把现在的情况代到那时去讨论,否则就是空谈

<P>好呀,我绝对肯定支持你的看法。很多人就是喜欢以现在的标准,现在技术水平来要求80年的运10。
<P>1980年情况是什么,中国成为世界上第5个掌握100吨级以上大型飞机技术的国家。
<P>1980年情况是什么,是运10被当作四人帮的产物受到不公正的对待而下马,政治斗争的牺牲品</P>
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CDer:000008671
发表于 2004-07-05 00:30 | 显示全部楼层
<P>暂且停止争论,谁能告诉我,现在我们讨论Y-10下马是否应该,其意义是什么?</P><P>对于支持Y-10的网友来说,尤其要回答我,你们现在在这里位Y-10讲话,想要证明什么?对我们现在的航空工业有什么意义?</P><P>另外,我觉得,不应该用体制上的问题一言蔽之,尤其不应该以此掩盖技术上更大的问题。</P>
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发表于 2004-07-05 00:34 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 16:29:00的发言:</B>



<P>好呀,我绝对肯定支持你的看法。很多人就是喜欢以现在的标准,现在技术水平来要求80年的运10。


<P>1980年情况是什么,中国成为世界上第5个掌握100吨级以上大型飞机技术的国家。


<P>1980年情况是什么,是运10被当作四人帮的产物受到不公正的对待而下马,政治斗争的牺牲品</P>


政治牺牲品只是一个方面,没钱才是根本原因,没钱也要搞最后的下场不就是苏联那样吗
[此贴子已经被作者于2004-7-4 16:36:13编辑过]
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发表于 2004-07-05 00:35 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>Ghost007a</I>在2004-7-4 16:30:00的发言:</B>

<P>暂且停止争论,谁能告诉我,现在我们讨论Y-10下马是否应该,其意义是什么?</P>
<P>对于支持Y-10的网友来说,尤其要回答我,你们现在在这里位Y-10讲话,想要证明什么?对我们现在的航空工业有什么意义?</P>
<P>另外,我觉得,不应该用体制上的问题一言蔽之,尤其不应该以此掩盖技术上更大的问题。</P>


应该说是有意义,意义就在于我们应该通过探讨运10下马的原因知道应该怎么发展我们的民机工业才能避免运10的悲剧第二次重演!
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发表于 2004-07-05 00:37 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 16:26:00的发言:</B>
那运十84年还没投产,98年就要全部淘汰,生命力不错,呵呵

<P>是啊,73年生产的707到98年淘汰不是很正常吗,如果91年生产的707,难道98年就淘汰吗?!你解释一下现在怎么还有很多707在服役呢,对了还有DC3。你难道不懂改进改型?就知道一辈子吃老本,那你告诉我71年出来的IL76怎么还不淘汰啊,如果有人生下来是什么智力水平,27岁以后还是什么智力水平,肯定是要被整个社会淘汰的。20多年了,运10怎么不可以改进?!飞豹88年首飞,现在不是改成了歼轰七A吗,最讨厌有人搞双重标准,你可以长大就不许别人长大,什么思想?!</P>
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发表于 2004-07-05 00:40 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 16:37:00的发言:</B>


<P>是啊,73年生产的707到98年淘汰不是很正常吗,如果91年生产的707,难道98年就淘汰吗?!你解释一下现在怎么还有很多707在服役呢,对了还有DC3。你难道不懂改进改型?就知道一辈子吃老本,那你告诉我71年出来的IL76怎么还不淘汰啊,如果有人生下来是什么智力水平,27岁以后还是什么智力水平,肯定是要被整个社会淘汰的。20多年了,运10怎么不可以改进?!飞豹88年首飞,现在不是改成了歼轰七A吗,最讨厌有人搞双重标准,你可以长大就不许别人长大,什么思想?!</P>

<P>那怎么解释上航88就把707全部淘汰? 也才10来年的工夫嘛
<P>你不要拿军用和民用比阿,军用有个标准问题,轻易动不得,而且对成本也不是那么重视</P>
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发表于 2004-07-05 00:40 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-7-4 16:34:00的发言:</B>
&gt;

政治牺牲品只是一个方面,没钱才是根本原因,没钱也要搞最后的下场不就是苏联那样吗


当时以及现在民航买那么多飞机的钱哪来的,另外花巨资组装MD82的钱哪来的,请赐教
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发表于 2004-07-05 00:42 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 16:40:00的发言:</B>


当时以及现在民航买那么多飞机的钱哪来的,另外花巨资组装MD82的钱哪来的,请赐教


又要那现在和80年代比了,现在的钱是现在的,ok? 不能到80年去预支的
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发表于 2004-07-05 00:45 | 显示全部楼层
<B>那以下是引用<I>心情有点蓝</I>在2004-7-4 16:37:00的发言:</B>


<P>是啊,73年生产的707到98年淘汰不是很正常吗,如果91年生产的707,难道98年就淘汰吗?!你解释一下现在怎么还有很多707在服役呢,对了还有DC3。你难道不懂改进改型?就知道一辈子吃老本,那你告诉我71年出来的IL76怎么还不淘汰啊,如果有人生下来是什么智力水平,27岁以后还是什么智力水平,肯定是要被整个社会淘汰的。20多年了,运10怎么不可以改进?!飞豹88年首飞,现在不是改成了歼轰七A吗,最讨厌有人搞双重标准,你可以长大就不许别人长大,什么思想?!</P>

<P>那军用机和民用机比本来就是可笑的,军用机可以不计成本,民用的要考虑民众的承受能力。</P>
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