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楼主: 西楚恶霸
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波音787、空客A350XWB以及国产民机 的近况

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 楼主| 发表于 2010-5-4 17:18 | 显示全部楼层
空客预计今年实现盈亏相抵 将交付20架A380

  空中客车公司(Airbus S.A.S.)首席营运长Fabrice Bregier周一(3日)表示,继去年发生亏损后,公司计划今年实现盈亏相抵,仍预计今年将交付20架A380飞机。

  由于金融危机的影响,以及两个大型飞机项目的成本不断上升,空客母公司EADS2009年亏损7.63亿欧元,为该公司成立以来的首次亏损。

  空中客车A380飞机的交付工作今年以来一直进展缓慢,一些投入商业运营的飞机也出现了技术问题。

  Bregier还表示,由于上周员工就薪酬要求举行停工,公司在法国图卢兹的飞机组装厂一直未能正常生产。
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发表于 2010-5-4 19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 新xcxll人 于 2010-5-4 19:36 编辑

我帮你喝下彩吧 乃太厉害了 不过我一直不看好380  记得那年波音没有出和380一个等级的竞争就是因为两个公司对未来航空市场运行的定位不一样 空客认为未来航空运输会是巨型飞机负责长线 再下来是直线 小型客机进行转机 就像现在的做长途再转公交车一样 而波音认为是通过中型飞机加大航程的直达方式到达 就算波音的算盘错了也不至于满盘皆输 毕竟787也可以飞中段途 哈哈 不过开来这一局波音似乎完胜啊(表达的可能不是很好 理解就行 别拍我)
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发表于 2010-5-4 21:31 | 显示全部楼层
“... 为了使787退役后能够再循环利用,波音正通过该协会与其它成员共同努力。虽然距第一架787退役还有30至40年,但为了迎接这一天的到来,今天就开始着手这项工作是很有必要的 ...”

想得还真远 :o
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 楼主| 发表于 2010-5-4 22:04 | 显示全部楼层
回复 122# 新xcxll人


感觉380似乎正在成为鸡肋,或者将要成为鸡肋。原来说这个项目要赚钱,要在10年之内卖出至少150架才行,后来由于种种原因又说要卖出400架才能赚钱(不知道是不是在10年之内)。但是在787、777和747-8(三种波音机型都能飞洲际航线)围攻之下,不知道何年何月才能卖出400架?本来超大型机的市场容量就有限(这也是波音不肯搞全新的超大型机的原因),现在10年快过去了,已经交付的380,只怕还没到30架吧?更糟的是,随着自家的350的出台,自家人也打了起来。货机型的380已经被747-8和777货机挤死了。
当然,波音的747-8似乎也不是很乐观,货机倒还好,客机似乎只有20来架的订单。加上延时交付,不知道这个项目能否赚钱。也许,波音的目的本来就不是赚钱,而是搞死380?
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发表于 2010-5-4 22:06 | 显示全部楼层
[据英国《飞行国际》网站2010年4月20日报道] 第二架波音747-8F飞行试验机RC521已经前往加利福尼亚州Palmdale进行下一阶段的试验。该机由西雅图转往Palmdale进行试验,这使得该项目又向前迈进了一大步,标志着747-8F即将开始进行航电和巡航性能试验。
波音将在Palmdale进行数项试验,其中燃油里程数测试和发动机性能测试是关键所在。这对于满足取证的飞行试验需求是必须的。
  接下来的几周,另两架747-8F货机将加入飞行试验机队,三架飞行试验机总共将进行3700小时的地面和飞行试验。首架747-8F预计将于2010年第四季度交付给Cargolux航空公司。(温坤  责编姜)
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发表于 2010-5-4 22:06 | 显示全部楼层
继阿联酋航空公司(Emirates Airlines)宣布启用A380服务中国定期航线后,欧洲航空公司也将在其中国航线启用这一全球最大的商用客机,试图提升其在中国市场的竞争力,获得更多的市场份额。

  记者从德国汉莎航空公司(Deutsche Lufthansa AG)北京办事处了解到,这一世界第五大航空公司将于今年8月启用有“空中巨无霸”之称的A380超大型客机执飞由法兰克福飞往北京的定期航班。这是欧洲首家在中国航线采用A380机型的航空公司。

  据介绍,汉莎航空第一批启用的三架A380航班将自8月25日起每周三次从法兰克福飞往北京,并在两个月后加入第四架A380,并提供往返于北京与法兰克福之间的每日定期航班服务。

  汉莎航空大中华区董事总经理冯楚伦表示,汉莎航空公司希望借此提升其与中国旅客和企业的合作伙伴地位。

  首班在中国启用A380的定期航班将由阿联酋航空于今年8月1日执飞北京往返迪拜的每日定期航班。中国南方航空股份有限公司(China Southern Airlines Company Limited,简称“南航”)也于2005年向空中客车公司定购了5架A380,并将于2011年开始陆续交付。
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 楼主| 发表于 2010-5-4 22:07 | 显示全部楼层
回复 123# 独孤求胜


    是想得有点远。不过,如果不出意料,第一架787今年年底就要交付,787能用30~40年?这似乎太长了些
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 楼主| 发表于 2010-5-4 22:15 | 显示全部楼层
马来西亚航空新购空中客车A380客机再延交付

 2010-05-04 香港《大公报》 记者于小啸  2010/05/04(12:03:58)


  图:喷涂马来西亚航空公司涂装的空中客车A380飞机计算机模拟图


  马来西亚航空公司(Malaysia Airlines Bhd,简称“马航”)日前在吉隆坡宣布,空中客车公司第二次推迟交付马航首架空中客车A380,新的交付时间暂定于2012年上半年。空中客车驻新加坡发言人拒绝透露延误的具体原因,以及其余飞机的交付会否受此次延期影响。

  该公司已订购6架空中客车A380,原定于2007年1月开始交付,其后空中客车公司推迟交付日期至2011年底。马航总裁沙路丁在声明中说,首架空中客车A380交付日期将被推迟“几个月”,具体交付细节目前仍在商讨中,空中客车公司之前曾表示会补偿马来西亚航空公司因为延误交付而造成的损失。

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380推迟交付,747-8和787也推迟交付。不知道A350的交付要推迟多少年呢?呵呵 ......
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发表于 2010-5-4 22:27 | 显示全部楼层
波音、空壳可以全球采购零部件,TG可以么?以一国之科研实力对抗整个世界?MD也没这能耐吧?
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发表于 2010-5-4 22:31 | 显示全部楼层
空客预计今年实现盈亏相抵 将交付20架A380

刚看这个还以为A380回本:L

现在民航局也为南航那5架A380头痛,好像说有意让三大航都帮助消化。
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 楼主| 发表于 2010-5-4 22:39 | 显示全部楼层
回复 130# leeone


    广州到北京,客流量非常大,用380来飞怎么样?不过380本来是为洲际航线设计的,拿来飞不到2500公里的航线,可能不大划算。至于怎么个不划算,我说不大清楚。有哪位高手来说说?
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 楼主| 发表于 2010-5-4 22:39 | 显示全部楼层
回复 130# leeone


    广州到北京,客流量非常大,用380来飞怎么样?不过380本来是为洲际航线设计的,拿来飞不到2500公里的航线,可能不大划算。至于怎么个不划算,我说不大清楚。有哪位高手来说说?
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发表于 2010-5-4 22:51 | 显示全部楼层
远程航线设计的飞机死重本来就大,而且民航那边也算过了,广州飞北京,坐满也不能回本。总觉得目前只有新加坡用A380似乎不错,但是他们将A380走高端客路线,而且当人们对这飞机好奇心过去,是否愿意出比其它机型贵的票价还是未知数。
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发表于 2010-5-5 00:20 | 显示全部楼层
380因为机翼的原因,死重更大。嘿嘿。
国航如果购买380,如何安排?举例:一天2班的法兰克福--北京航线,80-85%的上座率。744机型。
如今该如何安排?
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 楼主| 发表于 2010-5-5 13:14 | 显示全部楼层
回复 134# ryanzhen


    380的机翼有什么问题?
两班法兰克福-北京的航线,合并为一个航班,用380代替744,刚好满座啊!这不是正好吗?
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发表于 2010-5-5 13:42 | 显示全部楼层
波音根本也没打算靠B748挣钱;面子工程,也没多少投入。
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发表于 2010-5-5 14:41 | 显示全部楼层
这个市场的竞争不是一般的大
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头像被屏蔽
发表于 2010-5-5 14:51 | 显示全部楼层
“919—狗咬狗”
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发表于 2010-5-5 17:30 | 显示全部楼层
西飞啊,争点气,我是你的股东啊[:a9:]
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发表于 2010-5-5 18:25 | 显示全部楼层
回复  ryanzhen


    380的机翼有什么问题?
两班法兰克福-北京的航线,合并为一个航班,用380代替74 ...
西楚恶霸 发表于 2010-5-5 13:14


一班太小,不够。而且客人时间段选择不方便。
380的机翼展弦比最小。
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发表于 2010-5-5 18:29 | 显示全部楼层
波音根本也没打算靠B748挣钱;面子工程,也没多少投入。
独孤求胜 发表于 2010-5-5 13:42



    问题是748让空客难受呀。而且货机的销路比380好得多。
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发表于 2010-5-5 19:18 | 显示全部楼层
空客预计今年实现盈亏相抵 将交付20架A380

刚看这个还以为A380回本

现在民航局也为南航那5架A380头 ...
leeone 发表于 2010-5-4 22:31

A380的回本底线早跳到450架以上了。
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发表于 2010-5-5 21:50 | 显示全部楼层
747-8的回本销售量是多少呀?
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发表于 2010-5-6 00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 幽灵传说 于 2010-5-6 00:21 编辑

黑豹老大您这个要问我吗?您不是比谁都清楚?我可不知道。
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发表于 2010-5-6 00:33 | 显示全部楼层
黑豹老大您这个要问我吗?您不是比谁都清楚?我可不知道。
幽灵传说 发表于 2010-5-6 00:20

{:wugu:}老大,我是真的不清楚呀{:lei:}
这个东西说实话真的不太明白怎么算,比如一个747-8利润多少。{:wugu:}
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发表于 2010-5-6 01:14 | 显示全部楼层
当今天朝的财力,岂是波音空客之流能比的?多花点钱,让一部分人先富起来,也是符合改革开放精神滴......
...
西楚恶霸 发表于 2010-4-24 00:00

按照你的说法,小日本90年代用钱已经可以砸出个747了,为什么现在还是弄点支线机?
技术的连贯性被乃忽视鸟,航空技术没50年很难真正大,况且是政策持续支持,资金投入连贯的情况下.....
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发表于 2010-5-6 10:30 | 显示全部楼层
空客A380开支巨大 要实现盈利还需200架订单

  在五年前首次试飞后,空中客车公司(Airbus S.A.S.)拥有525个座位的A380超级空中客车要实现盈利还缺少200多架次的订单。自从2007年开始实行商业经营以来,仅有一家航空公司签署了购机合同。在2009年A380型客机只售出了10架,而一年前的销售数字为12架。

  10年前自从A380客机开始出售以来,空客仅获得了202个订单;与此形成对照的是,同一时期全球航空业订单与销售数量处于增长阶段,各航空公司宽体飞机订单合同超过了3000架。空客公司表示目前来看A380客机开始盈利为时尚早,但空客为了在长途客机市场方面挑战波音公司(Boeing Co.),为此投入成本超过了180亿欧元(合240亿美元)。

  一家航空数据分析公司蒂尔集团(Teal Group)的副总裁理查德阿博拉菲亚(Richard Aboulafia)说:“A380客机只能用于极少数航线,如果客运量下降则不会使用到它。A380客机被视为250亿美元造出的废品,这是航空业不负责任的表现。”

  飞机制造商在推广A380时表示,该飞机每英里旅客的燃油效率比老式和小型的客机耗油量更高,可以使航空公司减轻大型机场以及繁忙航线的交通拥堵的局面。运营A380客机的航空公司表示这是一项值得赞赏的优点,用双层布局吸引旅客,并且增加提供更为奢侈飞行享受,例如头等舱的鸡尾酒吧台等。

  “我们一流的套房凸显出头等舱的豪华,我们的商务舱套房强调了完美的上层甲板,使我们同时享受到在单层飞机上不可能有的感觉,”莱尔·斯特兰比(Lyell Strambi)说。他是悉尼澳洲航空公司有限公司的集团营运总裁,该公司拥有A380客机,其超级客机的订单数已增至20架。

  国际航空运输协会(International Air Transport Association,IATA)表示,对于刚从全球衰退中复苏的市场来说,过去六年的高速旅游增长消失殆尽,超级客机的配置看来并不具有吸引力。澳航正在除去A380飞机上的头等舱座位,减少公务舱,增加高级经济舱和和其他A380客机的教练席。

  从2009年至2013年,维珍航空共订购了6架飞机,并推迟了首架飞机的建造时间。该公司已将建造日期推迟到2015年,提货时间被无限期延长。

  4月28日维珍CEO史蒂夫·李奇微(Steve Ridgway )在接受电话采访时说,“我们的决定是开放式的,要依据2015年需要飞机的地区和市场所在地。”

  维京公司正在考虑300-350座的空中客车A350飞机,一旦有现货,公司还会就购买15架波音787客机。波音787客机的大型部件由复合材料制成,可容纳250-300人。

  在投入运行前,空中客车公司预计A380飞机的销售量可达1000架。而目前空中客车官方预计未来20年大型客机销量为1300架,其中包括波音747-8。波音公司的预计销量为740架。

  但是航空分析人士对此并不乐观。根据伦敦航空顾问和预测机构登高全球有限公司的预计,在未来10年内,世界各地的航空公司将需要约100架超大型客机和约450架宽体客机。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 11:13 | 显示全部楼层
按照你的说法,小日本90年代用钱已经可以砸出个747了,为什么现在还是弄点支线机?
技术的连贯性被乃忽视 ...
截击机 发表于 2010-5-6 01:14



    问题是,那阵子的日本,真的投入大资金搞大型客机了吗?这个我不知道
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 楼主| 发表于 2010-5-6 18:55 | 显示全部楼层
空中客车A380最早或于2011年末开始获大订单

 2010-05-05 环球网 实习记者朱盈库 2010/05/05(08:52:40)

  法新社5月4日消息,欧洲飞机生产商空中客车公司(Airbus S.A.S.)的母公司——欧洲宇航防务集团周二称,空客公司在2011年末或2012年以后才能获得A380飞机的大订单。

  欧洲宇航防务集团首席执行官刘易斯·盖洛斯(Louis Gallois)对德国《图片报》说,“航空公司首先得度过危机。因此,我预计2010年不会有很多(A380)订单。”

  盖洛斯补充道,“很可能将在2011年末或2012年初获得大量订单。”他还说,他“绝对确信”空中客车A380客机最终会取得成功的。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 18:56 | 显示全部楼层
中国大飞机要制抵美国、欧洲“橄榄枝”诱惑

 2010-04-27 《东方企业家》 邱强 2010/05/05(09:04:51)

  支持发展国产大飞机的人们担心,美国和欧洲会再次通过伸出工业合作橄榄枝的一贯伎俩,来稀释中国创新热情,引诱中国放弃自主研发大飞机战略。

  波音飞机在中国被“体检”了。

  中国民用航空局(Civil Aviation Administration of China,简称“民航局”)3月15日颁布了一道适航指令,要求国内各航空公司对全球最大的飞机制造商波音公司(Boeing Co.)卖给中国的数百架波音737系列飞机中160架飞机的升降舵调整片控制机构等部件进行“体检”。

  所谓适航指令,是民航局对运行中的航空器进行安全管理的一种手段。民航局官员表示,从1986年到2009年底,民航局已针对在中国注册的民用航空器共颁发了适航指令6502份。

  这6502份适航指令中有多少是“人命关天”的“体检指令”,公众一直无从正常行使知情权。但这从一个侧面再次反映了航空工业的特点:航空制造业是风险大,运气差的行业,它考验着一个公司,乃至一个国家的耐力、勇气、智慧和团队精神,以及对无数次打击的承受能力。

  纵观波音和空中客车公司(Airbus S.A.S.)这两大国际干线飞机领域双寡头的发家史,因为一款机型失败而多次陷入公司破产边缘的例子不胜枚举。这些惊险的历史也一直是国内反对研制自主知识产权大飞机人士经常引述的论据。

  过去几十年来,国内反对造大飞机的人一直认为,中国搞大飞机太难了,没有必要,买飞机就行了。这一观点长期占据主流并影响着决策层。

  于是,中国航空工业系统在上个世纪70年代放弃了自己的大型飞机研发平台,转而通过与波音和空中客车进行工业合作,期望获取技术转让来发展航空工业。

  但希望一次次落空,因为没有一家飞机制造巨头真正愿意培养出一个竞争对手。最终的结局是,中国大飞机研发平台、技术和人才的丧失,并且被国际合作“锁定”,丧失创新激情,屡战屡败。

  对飞机贸易的依赖,给中国航空运输业和航空工业带来了极大伤害。航空公司购买飞机缺乏自主权,完全取决于国际政经交往的需求,购机成本难以自控,行业性普亏的状况很普遍。

  直到近年来,中国逐渐意识到航空工业是现代工业之花,是国家创新能力的竞争力所在,是一个国家科技水平、制造能力、经济基础和综合国力的集中体现,是国家战略性产业,是衡量一国制造业先进水平的“制高点”。

  2008年5月,中国决定撇开陈旧的航空工业体制,专门成立了研制大型客机的中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“中国商飞”),踏上国产大飞机的研制征程,宣称要在2013年左右造出国产大飞机。

  需要注意的是,欧洲花费了30年的时间和巨额的补贴才让空中客车开始在全球跟波音平起平坐。因此,对中国来说,究竟何时能够让国人坐上自己国家的大飞机并不重要,比“大跃进”思维更为重要的是,坚持下去的意志力和智慧。

  到今年5月,中国商飞就将迎来自己两周岁的生日。在这两年中,这家被中国众多的大飞机梦想者们寄予厚望的年轻的明星公司,一直低调潜行。但在中美关系出现问题的今天,美国国内已经出现了要求对中国采用政府出资和补贴形式发展大飞机的行为进行贸易制裁的观点。

  坚定支持发展国产大飞机的人们则担心,美国和欧洲会再次通过伸出工业合作橄榄枝的一贯伎俩,来稀释中国的创新热情,引诱中国放弃自主创新为主研发大飞机的既有战略选择。

  尽管这一观点颇显“阴谋论”,但有了前车之鉴的我们,还是应该未雨绸缪,早做准备以应对可能袭来的制裁。

  正如一位业内人士所说,如果政府塌下心来坚决搞大飞机,他们要制裁,我们也可以联合中国航空器材进口公司、中国航空工业集团公司( Aviation Industry Corporation of China,简称“中航工业”)以及三大国有航空公司,5年不买他们的飞机或者推迟交易。当国家把这些利益联合起来跟他们竞争,才有可能摆平阻碍。欧洲正是凭借着这些经验,才培养出了空中客车这样得以挑战美国航空工业的公司。
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空客A380开支巨大 要实现盈利还需200架订单

 2010-05-05 网易财经 冯易尘         2010/05/05(16:59:15)

  在五年前首次试飞后,空中客车公司(Airbus S.A.S.)拥有525个座位的A380超级空中客车要实现盈利还缺少200多架次的订单。自从2007年开始实行商业经营以来,仅有一家航空公司签署了购机合同。在2009年A380型客机只售出了10架,而一年前的销售数字为12架。

  10年前自从A380客机开始出售以来,空客仅获得了202个订单;与此形成对照的是,同一时期全球航空业订单与销售数量处于增长阶段,各航空公司宽体飞机订单合同超过了3000架。空客公司表示目前来看A380客机开始盈利为时尚早,但空客为了在长途客机市场方面挑战波音公司(Boeing Co.),为此投入成本超过了180亿欧元(合240亿美元)。

  一家航空数据分析公司蒂尔集团(Teal Group)的副总裁理查德阿博拉菲亚(Richard Aboulafia)说:“A380客机只能用于极少数航线,如果客运量下降则不会使用到它。A380客机被视为250亿美元造出的废品,这是航空业不负责任的表现。”

  飞机制造商在推广A380时表示,该飞机每英里旅客的燃油效率比老式和小型的客机耗油量更高,可以使航空公司减轻大型机场以及繁忙航线的交通拥堵的局面。运营A380客机的航空公司表示这是一项值得赞赏的优点,用双层布局吸引旅客,并且增加提供更为奢侈飞行享受,例如头等舱的鸡尾酒吧台等。

  “我们一流的套房凸显出头等舱的豪华,我们的商务舱套房强调了完美的上层甲板,使我们同时享受到在单层飞机上不可能有的感觉,”莱尔·斯特兰比(Lyell Strambi)说。他是悉尼澳洲航空公司有限公司的集团营运总裁,该公司拥有A380客机,其超级客机的订单数已增至20架。

  国际航空运输协会(International Air Transport Association,IATA)表示,对于刚从全球衰退中复苏的市场来说,过去六年的高速旅游增长消失殆尽,超级客机的配置看来并不具有吸引力。澳航正在除去A380飞机上的头等舱座位,减少公务舱,增加高级经济舱和和其他A380客机的教练席。

  从2009年至2013年,维珍航空共订购了6架飞机,并推迟了首架飞机的建造时间。该公司已将建造日期推迟到2015年,提货时间被无限期延长。

  4月28日维珍CEO史蒂夫·李奇微(Steve Ridgway )在接受电话采访时说,“我们的决定是开放式的,要依据2015年需要飞机的地区和市场所在地。”

  维京公司正在考虑300-350座的空中客车A350飞机,一旦有现货,公司还会就购买15架波音787客机。波音787客机的大型部件由复合材料制成,可容纳250-300人。

  在投入运行前,空中客车公司预计A380飞机的销售量可达1000架。而目前空中客车官方预计未来20年大型客机销量为1300架,其中包括波音747-8。波音公司的预计销量为740架。

  但是航空分析人士对此并不乐观。根据伦敦航空顾问和预测机构登高全球有限公司的预计,在未来10年内,世界各地的航空公司将需要约100架超大型客机和约450架宽体客机。
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发表于 2010-5-6 19:02 | 显示全部楼层
有国内市场就足够了。。。
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发表于 2010-5-6 19:15 | 显示全部楼层
回复 124# 西楚恶霸


    我的看法跟你相反,A380已经把波音挤出了超大型机的市场
747-8客运型是否会生产还不知道,可能落得A380-800F一样的下场
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 楼主| 发表于 2010-5-6 20:16 | 显示全部楼层
回复  西楚恶霸


    我的看法跟你相反,A380已经把波音挤出了超大型机的市场
747-8客运型是否会生产 ...
sbtcsem 发表于 2010-5-6 19:15



    也许,两家都没有输,也许两家都赢不了。大有可能,在这个级别上,380占领大部分的客机市场,甚至是全部(如你所说,747-8客机型是否会生产都难说)。但不知怎么地,380的货机型效率还真的远不如747-8,估计747-8也能占领大部分,甚至全部的超大型货机市场。
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发表于 2010-5-6 20:35 | 显示全部楼层
北京飞法兰克福以前是2班747,后来改为了747和332,去年不景气时,连晚班的332都停了。
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发表于 2010-5-6 20:57 | 显示全部楼层
所以,用380来飞北京-法兰克福显然行不通。
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发表于 2010-5-6 20:58 | 显示全部楼层
所以,用380来飞北京-法兰克福显然行不通。
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发表于 2010-5-6 21:01 | 显示全部楼层
151# 这个把波音挤出超大飞机的市场的代价是否太大了?况且,市场真的会接受380吗?
老实说,刚开始我也觉得波音出问题了,但是看到后来开放天空的协议,俺才觉得超大飞机的市场成问题了。
波音投入748大概是30亿美元吧。748F有那么好,那么未来的压力估计在空客那边吧。
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发表于 2010-5-6 21:34 | 显示全部楼层
留名,有空时看看。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 21:51 | 显示全部楼层
151# 这个把波音挤出超大飞机的市场的代价是否太大了?况且,市场真的会接受380吗?
老实说,刚开始我也觉 ...
ryanzhen 发表于 2010-5-6 21:01



    30亿美元,比起380的投入,简直就是九牛一毛。如果748都赚不了钱的话,380更够呛了。这点投入,其实不要客机型也罢,只要抓住货机型就行------380货机完全不是对手
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