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波音787、空客A350XWB以及国产民机 的近况

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发表于 2010-4-22 20:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 西楚恶霸 于 2010-4-23 18:48 编辑

民航资源网2010年4月22日消息:美国联邦航空局(Federal Aviation Administration,简称“FAA”)近日批准了波音公司(Boeing Co.)的扩展机型检查授权(TIA),相关人员将能全面参与787未来的试飞工作并收集必要的试飞数据。今年2月11日,波音获得了初始机型检查授权,该授权已用于对颤振认证数据的收集工作。

  给予更大范围的机型检查授权标志着美国联邦航空局确认787飞机及其团队已为收集更多认证数据做好了准备。波音通过各种各样的速度、高度和构型演示证明787飞机已准备就绪,从而获得了该项扩展后的授权。

  波音民用飞机集团副总裁兼787项目总经理斯科特·范切尔(Scott Fancher)表示:“扩展机型检查授权一项具有里程碑意义的重要进展。我们正按部就班地开展工作,力争今年年内将首架飞机交付给全日空。”

  除获得扩展机型检查授权以外,波音还最终确定了787的气动构型。

  范切尔说:“我们完成了足够的测试,决定飞机的外部轮廓和形状无需进行更多修改。仅需极少改动就使飞机达到预期的性能是十分难得的,这证明了该款飞机的设计已相当成熟。”

  4月16日,787试飞机队完成了第500个小时的飞行。上周日,安装了内饰部件、编号为ZA003的试飞飞机在佛罗里达州着陆,此后还将在位于埃格林空军基地的麦肯利气候实验室接受极端天气测试。

  波音发布了两段颤振和地面效应测试视频,其中包括飞行员和项目总工程师对测试的解说。请登录www.boeing.com或[url]www.newairplane.com[/url]观看视频。

10042201525398.jpg
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 楼主| 发表于 2010-4-22 20:05 | 显示全部楼层
这里讨论军机太多,讨论民机的帖子太少。我来转贴一下
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发表于 2010-4-22 20:08 | 显示全部楼层
4架787试飞了,3架747-8试飞了,动作确实很快!
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 楼主| 发表于 2010-4-22 20:12 | 显示全部楼层
我打算把787的有关消息都转到这个帖子里,还有关于A350的有关消息。希望得到大家的支持!
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发表于 2010-4-22 20:14 | 显示全部楼层
已经500飞行小时了呀,真够快的!
ARJ多少飞行小时了?
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发表于 2010-4-22 20:26 | 显示全部楼层
想起那销魂的翅膀就纠结{:3_86:}
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 楼主| 发表于 2010-4-22 20:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 西楚恶霸 于 2010-4-23 18:39 编辑

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 楼主| 发表于 2010-4-22 20:32 | 显示全部楼层
2010-02-06 《中国经营报》 叶文添、柴莹辉、郭斐
编者的话:

  征服天空,让中国制造的飞机在天空翱翔。“这不仅是航空工业的需要,更是建设创新型国家的需要。”中国国务院总理温家宝明白无误地向全球宣称。2010年,这项总体投入将达2000亿元人民币,与三峡工程投入基本相当的中国大飞机工程项目进展势如破竹。中国首款大飞机C919于2010年开始接受预订,2014年首飞,2016年适航取证。虽然目前它还只是一个模型,但已经让全球感受到它的凌厉之势,锐不可当。

  策划:叶文添

  报道:叶文添、柴莹辉、郭斐



  2月初的上海,阴雨绵绵,位于上海市张杨路25号中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“商飞”)就在一片雾气蒙蒙中。

  一位商飞员工说,进入2010年他们的工作变得空前繁忙起来,加班是常有的事,从春节前开始,商飞开始接受大飞机的预订,一些信函已经发往各大航空公司。“民机必须要有一定数量的订单才能正式投产,大飞机的启动订单至少要在30架以上。”

  不过,航空公司们的态度却犹如这片雾气一般游移不定。一位航空公司人士坦言,目前关于大飞机订单一事还在考虑中,尚无定论,他有些为难地说,“不知道,会不会有强行购买大飞机的政策出台。”

  从2008年5月成立商飞以来,中国大飞机项目正以前所未有的速度疾行,各路工程师陆续就位、供应商招标完成、基地开工建设、机头样机设计完工,每一次举动都引起了外界诸多猜想。

  这个被命名为C919的大飞机也牵动了多方神经,既有国内航空市场的猜疑,也有供应商之间的纷争,还有波音、空客两巨头的窥视,大飞机项目在波谲云诡中奋然前行,未来前途究竟是阳光万里还是阴霾密布?

少数人的盛宴

  焦虑的情绪最近在周济生心中蔓延。

  这位65岁的老人,身着深蓝色的牛仔裤、黑色马甲,手里握着一个大茶杯在房间内不停地徘徊。这是在上海闹市区一个陈旧的写字楼里,周的办公室不朝阳、阴冷潮湿,一个不大的书柜、一个空旷的书桌,剩下的空间堆满了大大小小的大飞机模型。

  周曾是我国支线飞机ARJ21副总设计师,也曾参与运十研发。5年前退休之后,周济生组建了昌盛飞机设计公司,想以合作者的形式介入大飞机项目,但他一直被拒之门外。随着中国大飞机2014年首飞,2016年交付使用时间表的推进,周的希望随之渺茫。

  “在大飞机项目中,民企想分一杯羹实在是难上加难。”周济生抱怨说,尽管这位飞机设计师也曾表示,会无偿将技术等研究成果转让给大飞机项目,但仍遭拒绝。而随着大飞机制造的产业链拼图逐步浮出水面,9家供应商陆续确定,他们将在起落架、机翼等机体部件方面分享大飞机的商业盛宴。

  此前,商飞董事长张庆伟曾表示:“大飞机项目在今后三到五年将投入600亿元,到最终投放市场,相关投入将达到2000亿元。”这2000亿元的大蛋糕,让企业们闻风而动。

  据一位参与大飞机项目的专家向《中国经营报》记者透露,按照目前大飞机的制造计划,其在制造环节的国产化率将达到30%,这主要由目前的9家供应商完成,而电子控制系统、发动机等核心设备将在全球招标,而此部分设备将占据整个项目的50%。

  9家供应商经过大半年的激烈争夺,在2009年年底前终于尘埃落定。名单并不出人意料,分别是中航工业集团旗下的哈飞、陕飞、西飞、沈飞等8家国企性质的企业。当然,还有唯一的一个民企来自浙江的西子联合控股。

  “实际上,供应商最终的确定,也是商飞里各方势力博弈的结果。”上述专家透露说,商飞里很多负责人此前都来自各地的飞机制造系统,也代表了原先企业的利益,这个招标结果和此前的支线飞机ARJ21如出一辙,甚至蛋糕大小也相差无己。

  中航工业集团一位不愿具名的人士也向记者表示,大飞机项目的制造环节基本上是参考此前ARJ的模式,“哈飞、沈飞、成飞等此前所担任的角色和任务,这种经验应在大飞机项目中充分发挥出来。”

  而据本报记者了解,按照ARJ的模式,预计在大飞机项目中,西飞将负责前机身制造;成飞负责机头制造;而沈飞将制造ARJ21后机身、挂架、垂直尾翼和方向舵;哈飞将主要提供飞机制造复合材料,其他部件制造也将按照ARJ模式照搬,而新增的西子联合控股将负责非气密性舱门的制造。

  “西子联合之所以能获得订单,原因不仅在于非气密性舱门是非核心部件,技术要求低,而此次招标也需要一个民企出现来打破被国企垄断的局面。”一位曾有意参与竞标的浙江民企负责人说,而据他透露,西子联合之所以能获得订单,还有浙江政府的推动,“不然,西子联合很难从近百家有意竞争的民企中胜出。”

  不仅仅是浙江,在这个2000亿蛋糕争夺中,各个地方政府也开始发力。除了成飞、沈飞、西飞等老牌航空制造业城市之外,江苏、浙江、江西等省份也为大飞机设立了工业园区,忙碌不已。

  2009年,西安阎良获得了71.3亿元建设“中国航空城”的资金,创下了西安市重点招商项目两年之最,江西也推出了一个投资200亿元建设南昌航空工业城的计划,已在2009年底动工。

  “争夺大飞机已从企业开始向地方政府蔓延,大飞机项目是一个持久战,目前的蛋糕划分只是暂时的,未来随之发展成熟,利益链条将会重新分配,谁的实力更强,获得的蛋糕就将越多,因此,目前大家都在拼命扩张,这种争夺将长期存在。”一位航空业人士说。

人才青黄不接

  “按照目前公布的进展,大飞机要在2014年实现首飞,难度很大。”周济生不无忧虑地说,从目前来看,大飞机进展主要是成飞负责的机头样机已经于近日制造成功,还有就是商飞选定了CFM研发的LEAP-X1C发动机作为大飞机的动力装置。“但仅仅是这些,还远远不够。”

  据周介绍,如果按照大飞机的设计,要实现2014年首飞,并比同类机型降低油耗12%到15%,就必须实现4个条件,第一就是要有新一代的发动机,目前首批飞机的发动机定为CFM研发的LEAP-X1C发动机,但按照此前的CFM的宣传,这个发动机要在2016年才能取得适航证,2018年才能交付用户使用,因此,CFM能否加快研发进程关系到我国大飞机的上天时间。

  第二个就是复合材料的使用,波音787和空中客车A380上都大量使用了复合材料,基本上占到了50%,这保证了低油耗。“但复合材料内部十分复杂,每个层次都是由不同的纤维组成的,因此仅在计算机中很难模拟出来,这也导致了波音787一再延误首飞。而据我了解,我国大飞机复合材料占据了机体的23%,尽管不多,但要实现起来在技术上也仍然是很艰难的。”周说。

  在周济生看来,第三个和第四个就是先进的启动力和系统,“在系统上,我国科研实力还差不多能实现,但在启动力上要靠自身研究还是很困难的,不仅如此,它还面临着波音和空客的技术封锁。”

  而此前被称为大飞机项目“试金石”的ARJ21也陷入了延期的泥潭。ARJ21项目在2002年启动之时,曾将首飞时间预设为2005年8月,但实际进程却拖延了三年之多,终于在2008年11月首飞成功,不过,至今还未交付用户使用。

  一位参与ARJ21研发的副总设计师对记者表示,推迟的原因主要是供应商们的零部件未如期交付,而在一些核心技术层面上也一直没有取得突破,“这直接导致了ARJ21的研发人员大规模调整,从负责人到基层工程师都被换掉,这反而耽误了工期的进展,几次换人导致内部信任不够,ARJ21所出现的人事震荡应该尽量避免在大飞机项目中出现。”

  在业界,素有航天与航空两派,航天派是以火箭、卫星等宇宙空间技术为主,而航空派则以飞机等大气中飞行器为主。航天派以钱学森等为代表,早在上世纪70年代就以东方红卫星研制成功赢得了良好口碑,而航空派则以中国著名航空专家徐舜寿、吴大观为代表。

  据知情者说,目前的大飞机项目主要为航天派所主导,其中商飞董事长张庆伟此前担任国防科学技术工业委员会主任、党组书记;45岁的总经理金壮龙也素有“航天业少帅”之称;总设计师吴光辉来自西安603研究所、ARJ21型号总设计师,其他各个负责人也多来自中航一、二集团。

  据熟悉商飞管理层人士介绍说,以上三位主要领导均为技术出身,业务能力强,张庆伟系西安603所出身,上世纪90年代“亚洲一号”发射成功,张脱颖而出,被破格晋升为高级工程师;而金壮龙则少年出名,25岁就出任上海航天机电工程研究所副所长;而一位与吴光辉共事多年的人士对记者说,此人为动力学专家,性格沉稳低调,协调能力强,也为603所出身,曾长期从事办公室工作,积蓄多日,如今终得发挥特长。

  不过,即便如此,一位参与ARJ研发的设计师仍坦言,中层技术人才缺口仍然很大。对此,一位不愿具名的商飞人士表示,技术人才虽然缺乏,但商飞早在2008年就已经不断地往英国格连菲尔德大学派出技术学员。过去,格连菲尔德大学一直为空客、波音培训顶级工程师,而这个大学将帮助商飞在2011年前培养150名飞机工程师和引擎设计师,“目前已经派出100多名学员,基本上在30多岁,他们将成为未来技术的核心力量。”

  “短期培养的人才,仍难解大飞机项目青黄不接的人才短缺之困,人才的缺失将直接影响大飞机的进程。”上述ARJ设计师说。截至记者发稿日,商飞并未就记者正面采访给予回复。

突围中的集体智慧

  大飞机尚未起飞,未来却已迷雾重重。

  2009年9月,《纽约时报》在题为“中国迈向航空大国之梦”的报道中称,中国的最新型大客机模型,使这个国家羽翼未丰的航空业开始与如波音和空客这样的西方对手竞争。不过,也有专家对中国大飞机前景表示担忧,亚洲航空航天论坛主席马丁克雷格说,大飞机制造是技术与销售高度复杂的结合,“如果认为制造飞机很简单,那就太天真了。”

  按照波音和空客的经验,一架新飞机从头开始做需要120亿-150亿美元的投资。而且一架全新的机型设计、生产之后,最关键的步骤是销售,一般销售的盈亏点在300-400架之间,以波音787为例,在签了近480架订单之后生产的飞机才算利润,不过,C919在目前的阶段能否获得那么多的订单仍然是个疑问。

  另一个问题在于,大飞机能否得到国际市场的认可。“在交付前可以拿到中国民用航空局(Civil Aviation Administration of China,简称“民航局”)、美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合适航当局(GAA)的认证,那么它就可以扫清海外销售的大部分障碍。”上述波音人士说。

  此外,C919是一个单通道150座左右的飞机,它的里程数决定了不可能与越洋飞机匹敌,换言之,中国国内或者日韩周边的市场是C919覆盖的地区。“自产自销”将会是大飞机最主要的销售渠道。

  “从长远来看,大飞机一定是要走出国门与波音、空客对抗的,只有赢得了全球市场的认可才是真正的成功,而目前对于商飞而言,立足国内市场是当务之急。”周济生说。

  一位民营航空内部人士说,采购飞机不仅仅是看价格,更注重长期的安全性与售后维修,不是一锤子买卖,一架飞机的使用寿命在30年左右,波音和空客都有30多年的历史,机型成熟,维修方便,因此,即便大飞机推出,未来可能首先考虑的仍然是对手波音和空客的反应。

  “目前,航空公司都有自己完善的机队和规划,比如座位数等都会提前考虑到,而大飞机的座位数如何与航空公司现有的机队一致,是个难题。一般而言,航空公司在飞机机队中安排的飞机有20%的座位数差额,以应对不同的市场规模和航线,而大飞机150个座位很难进行调配。”一位中国国际航空股份有限公司(Air China Limited,简称“国航”)内部人士对记者说。

  “现在很多人都在呼吁国家出台大飞机扶植政策,从风电等制造业的政策保护来看,未来一两年,出台针对中国航空公司大飞机的购买比率的规定几率非常大,可能会规定国产大飞机在航空公司总量占有一个固定的比例。”一位发改委的专家对记者透露。此前国防科工委秘书长黄强也曾表示,“国家政策应鼓励航空公司购买国产民机,允许国产飞机有一个完善成熟的补贴政策。”

  而另一方面,商飞已提前开始市场营销,重金介入航空业。日前,商飞与四川航空集团、成都交投集团重组鹰联航空有限公司,重组后,鹰联股本金由3亿元增加至6.8亿元。一位业界人士分析说,此举是商飞想将鹰联航空做成一个C919的示范项目,未来新公司将大量采用C919,想用亲身经历来打消市场的顾虑,也想借此打开国际市场的大门。

  “在未来相当长的一段时间,我国大飞机仍然无法和波音、空客抗衡,它的首要问题是如何赢得市场信任的难题。而政策保护也是把双刃剑,它可能使得C919在初期生存下来,但也放弃了与巨头们在竞争中成长的机会,温室里花朵反而更容易凋谢。”周济生说。

  本报记者柴莹辉对本文亦有贡献
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图:国产大飞机C919模型整体在不久前举行的第十三届北京国际航空展上首次亮相。中新社发
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 楼主| 发表于 2010-4-22 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 西楚恶霸 于 2010-4-23 18:40 编辑

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 楼主| 发表于 2010-4-22 20:35 | 显示全部楼层
国产ARJ,似乎很久没有音讯了,甚至到底有没有试飞我都搞不清楚。那名字也怪,ARJ,怎么不叫WinZip或者WinRar呢......
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发表于 2010-4-22 20:40 | 显示全部楼层
ls的,您穿越了?
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 楼主| 发表于 2010-4-23 10:49 | 显示全部楼层
上面的怎么会发重了呢,版主帮忙,把后面两个重复的回帖删掉吧
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发表于 2010-4-23 10:54 | 显示全部楼层
对中航的人失望透了。
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发表于 2010-4-23 11:41 | 显示全部楼层
C919跟787没可比性。CA 的人是反感搞摊派,抵触C919,国内的航线就留给SC和ZH两个儿子去好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-23 18:45 | 显示全部楼层
波音查尔斯顿787总装厂初具规模
--建设施工如期推进,预计2011年7月投产 --首架查尔斯顿787于 2012年首季交付
2010年4月20日——近日,波音查尔斯顿787总装和交付工厂的第一个钢制梁柱到位,使波音朝着787梦想飞机全面投产又迈进了一步。
波音民用飞机集团副总裁兼查尔斯顿787总装与交付厂总经理马可·卡瓦宗尼(Marco Cavazzoni)表示:“在我们增产的过程中,新设施将扩大我们的产能并巩固787项目的实力。”
在南卡罗来纳州北查尔斯顿的波音工厂,项目团队建造、组装787后机身段并在后机身段上安装系统,同时将来自其他供应商的机身中段组装到一起。新厂房的面积为92903平方米,波音将利用该设施进行787的总装,并将从这里将787交付给世界各地的客户。
新厂房的施工正如期进行,787生产预计将于2011年7月份正式开始。2012年第一季度,波音将从查尔斯顿工厂交付首架787飞机。
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发表于 2010-4-23 18:50 | 显示全部楼层
787我认为国内在30年内都搞不出
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头像被屏蔽
发表于 2010-4-23 18:53 | 显示全部楼层
787跟919比不到一块去把.不是一个级别的
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发表于 2010-4-23 18:54 | 显示全部楼层
能不能吧A350也拿到国内来组装
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 楼主| 发表于 2010-4-23 18:55 | 显示全部楼层
VALPARAISO, Fla., April 22 /PRNewswire-FirstCall/ -- The Boeing (NYSE: BA) 787 Dreamliner has begun a series of extreme-weather tests at Valparaiso, Fla.  A special hangar at the McKinley Climatic Laboratory at Eglin Air Force Base allows the airplane to experience heat as high as 115 degrees Fahrenheit (46 Celsius) and as low as minus 45 degrees Fahrenheit (minus 43 Celsius).
After the airplane is stabilized at either the hot or cold temperatures, flight test technicians will follow the Airplane Maintenance Manual to perform the steps required to prepare the airplane for flight release and operate under these conditions. Sensors and monitors will allow the test team to determine if all systems hardware and software operate as expected.
Cold-weather testing is being conducted first, with preliminary hot-weather testing to follow. Additional extreme-weather testing will be conducted later in the flight test program.
"We have Dreamliner customers who will operate the 787 in a wide variety of environments throughout the world," said Scott Fancher, vice president and general manager of the 787 program for Boeing Commercial Airplanes. "This testing is about ensuring that the airplane meets the expectations of our customers."
A crew of approximately 100 people traveled from Seattle to support the test operations on ZA003, the third 787 airplane to be built.
The McKinley Climatic Laboratory is the second remote testing location for the 787 Dreamliner. The second airplane in the fleet, ZA002, performed a variety of tests in Victorville, Calif., last month. The testing in Florida is expected to last nearly two weeks.
About the Boeing 787 Dreamliner
The 787 Dreamliner is an all-new twinjet designed to meet the needs of airlines around the world in providing nonstop service between mid-size cities with new levels of efficiency. The airplane will bring improved levels of comfort to passengers with larger windows, bigger baggage bins and advances in the cabin environment, including lower cabin altitude, higher humidity and cleaner air. Delivery of the first 787 is planned for the fourth quarter of 2010.
Fifty-seven customers around the world have ordered 866 787s since the program was launched in April 2004, making the Dreamliner the fastest-selling new commercial jetliner in history. Delivery of the first 787 is planned for the fourth quarter of 2010.
# # #
Contact:
Lori Gunter
787 Communications
+1 206-931-5919
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 楼主| 发表于 2010-4-23 18:57 | 显示全部楼层
787我认为国内在30年内都搞不出
137138139 发表于 2010-4-23 18:50



不一定。你看我们的高速铁路,甚至比美帝的搞得还快
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发表于 2010-4-23 19:00 | 显示全部楼层
飞机和铁路的技术含量可不是一个档次的。{:3_98:}
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发表于 2010-4-23 19:03 | 显示全部楼层
这个MD是又技术。。这个方面是TG追的份。。
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发表于 2010-4-23 19:17 | 显示全部楼层
不一定。你看我们的高速铁路,甚至比美帝的搞得还快
西楚恶霸 发表于 2010-4-23 18:57



    这没有可比性
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发表于 2010-4-23 20:57 | 显示全部楼层
按现在的搞法,中国的民用航空工业仍然严重不乐观。
期待军用大运搞好点。
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发表于 2010-4-23 21:56 | 显示全部楼层
支持这个贴。多讨论客机,毕竟这东西才是我们能坐的。
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发表于 2010-4-23 21:59 | 显示全部楼层
不要把国产民机和波音空客比,没有可比性
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发表于 2010-4-23 22:11 | 显示全部楼层
不要把国产民机和波音空客比,没有可比性
cqx7711cqx7711 发表于 2010-4-23 21:59


特别是民用大函道比涡轮风扇发动机这一块~~~~~~~
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发表于 2010-4-23 22:16 | 显示全部楼层
不一定。你看我们的高速铁路,甚至比美帝的搞得还快
西楚恶霸 发表于 2010-4-23 18:57


可惜上面跑的是和谐号
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 楼主| 发表于 2010-4-23 22:55 | 显示全部楼层
特别是民用大函道比涡轮风扇发动机这一块~~~~~~~
曲奇 发表于 2010-4-23 22:11



大哥,波音和空客都不能生产“大函道比涡轮风扇发动机”......
不知道我们能否直接从GE、PW或者RR直接购买大发动机?如果不能,能否直接从已经进口的A330、B777上拆下来先用着?先让大家伙飞起来再说
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发表于 2010-4-23 22:58 | 显示全部楼层
不要把国产民机和波音空客比,没有可比性
cqx7711cqx7711 发表于 2010-4-23 21:59



    很可惜,这不是你想不想的问题,而是现在的形势就是要跟波音和空客直接面对面的交锋
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 楼主| 发表于 2010-4-23 23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 西楚恶霸 于 2010-4-23 23:19 编辑

787、350和777的各项参数
787: http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/787sec2.pdf
350: http://www.airbus.com.cn/aircraft-families/a350-family/?L=aktnhqeuwgzsgrnx
777: http://www.boeing.com/commercial/777family/pf/pf_200product.html

看来我们所谓的大飞机,差得很远啊。上面我的转帖可以看到,C919载客量也就是150人左右,跟737大致相当,叫“大”飞机有些勉强。据我所知,737最重的一款,最大起飞重量也就是85吨左右。如果载客150人左右的C919搞得比85吨的737还重,那是没有竞争力的。可是不到85吨的东西,怎么能叫“大”飞机呢......
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发表于 2010-4-23 23:45 | 显示全部楼层
大飞机项目,2000亿人民币,差不多300亿美圆,估计B787与A350XWB一共的研制费也比这个高不了多少吧{:yan:}
不过不同嘛,咱这个项目要组建自己的队伍,包括这么多工资比其他航空系统单位高N多的各级管理层们,还要买楼买房买车的,花这些钱,也正常{:cha:}
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 楼主| 发表于 2010-4-24 00:00 | 显示全部楼层
当今天朝的财力,岂是波音空客之流能比的?多花点钱,让一部分人先富起来,也是符合改革开放精神滴......
2000人币,用广东话来说,那是“湿湿碎” 啦,小菜一碟......
就算最终失败了,也算是锻炼了一支航空设计、建设队伍,培养出一批人才了嘛。到时不说别的,至少有一大批的“填补空白”的科研成果获得国家科技进步特等奖的。至于有多少人获得了高工、教授和院士职称,有多少论文发表出来,那就是无法计算的社会效益了。
一句话,只要钱花出去,成效是不必担心的问题。飞机能否造的出来,简直就是鸡毛蒜皮,不足挂齿!
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发表于 2010-4-24 01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 morning_007 于 2010-4-24 01:14 编辑
787、350和777的各项参数
787: ;
350: ;
777: ;

看来我们所谓的大飞机,差得很远啊。上面我的转帖 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-23 23:15

客机的“大飞机”是按座位数算得,军用运输机是按吨位的
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发表于 2010-4-24 01:31 | 显示全部楼层
回复 30# 细蓉云吞面

早期919能分得国内1/3的份额还保证安全,那么他的使命就达到了……跟波音空客斗,TG还有很长的路要走,起码,大函道比涡轮风扇发动机得搞定
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发表于 2010-4-24 01:56 | 显示全部楼层
大飞机项目,2000亿人民币,差不多300亿美圆,估计B787与A350XWB一共的研制费也比这个高不了多少吧
...
hbao 发表于 2010-4-23 23:45

B-787是160~180亿美刀,A350大概是150~160亿美刀。FYI
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发表于 2010-4-24 02:11 | 显示全部楼层
B-787是160~180亿美刀,A350大概是150~160亿美刀。FYI
jli 发表于 2010-4-24 01:56


谢老大
今天汇率是6.8264 ,2000亿人民币折合293亿美刀,还缺一点哦
看来也就够搞个B787+B747-8而已呀{:lei:}
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发表于 2010-4-24 02:12 | 显示全部楼层
看好鹰联和幸福。有了这两个示范,相信会有一个好的市场前景。
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发表于 2010-4-24 03:44 | 显示全部楼层
大哥,波音和空客都不能生产“大函道比涡轮风扇发动机”......
不知道我们能否直接从GE、PW或者RR直 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-23 22:55


人家说的“我们”,指的是中国,不是中航商飞。。。波音从通用电气、普惠、CFM那里买发动机,都不叫进口。。。
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发表于 2010-4-24 03:51 | 显示全部楼层
不一定。你看我们的高速铁路,甚至比美帝的搞得还快
西楚恶霸 发表于 2010-4-23 18:57


美帝不是搞不好高速铁路,是根本不搞高速铁路,美国人出行就两个方式,要么开车,要么坐飞机,几乎没人坐火车。其实,美国甚至没有专用的客运列车,我坐过一次去芝加哥的火车,客货混装的。另外,国内的高铁技术是怎么来的,大家也都知道,支持铁道部继续购买庞巴迪、川崎重工、阿尔斯通、西门子的知识产权并山寨之。。。
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 楼主| 发表于 2010-4-24 10:23 | 显示全部楼层
客机的“大飞机”是按座位数算得,军用运输机是按吨位的
morning_007 发表于 2010-4-24 01:12



“C919是一个单通道150座左右的飞机,它的里程数决定了不可能与越洋飞机匹敌”    ------C919就是一个跟737差不多大小的东东,当然你要是喜欢把737叫“大飞机”,似乎也没什么
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发表于 2010-4-24 10:25 | 显示全部楼层
努力发展!
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 楼主| 发表于 2010-4-24 10:26 | 显示全部楼层
谢老大
今天汇率是6.8264 ,2000亿人民币折合293亿美刀,还缺一点哦
看来也就够搞个B787+B747-8而已呀 ...
hbao 发表于 2010-4-24 02:11



好家伙......这回“没钱”再也不能作为借口了吧,记得以前啥搞不出来,“原因”都是没钱
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发表于 2010-4-24 14:47 | 显示全部楼层
支持,支持,支持,支持,
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发表于 2010-4-24 15:54 | 显示全部楼层
787、350和777的各项参数
787: ;
350: ;
777: ;

看来我们所谓的大飞机,差得很远啊。上面我的转帖 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-23 23:15

TG什么东西都讲特色:D
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发表于 2010-4-24 15:57 | 显示全部楼层
美帝不是搞不好高速铁路,是根本不搞高速铁路,美国人出行就两个方式,要么开车,要么坐飞机,几乎没人 ...
F44 发表于 2010-4-24 03:51

:handshake 不过现在好像也打算搞一点
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 楼主| 发表于 2010-4-24 23:16 | 显示全部楼层
这里对民机感兴趣的人,似乎不多啊。
不明白为什么大家那么热衷于讨论普通人八竿子打不着的军机
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发表于 2010-4-24 23:18 | 显示全部楼层
这里对民机感兴趣的人,似乎不多啊。
不明白为什么大家那么热衷于讨论普通人八竿子打不着的军机
西楚恶霸 发表于 2010-4-24 23:16

乃着就不懂了吧
越是够不到的东西,越感觉神秘的东西,兴趣越足其实是人的共性呀
而且,越是大部分人够不着的东西,越可以方便的忽悠,即使被揭穿了,大部分观众也分辨不出来
好处这么多,乃说哪类内容更热门呀,呵呵{:wu:}
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 楼主| 发表于 2010-4-25 20:56 | 显示全部楼层
乃着就不懂了吧
越是够不到的东西,越感觉神秘的东西,兴趣越足其实是人的共性呀
而且,越是大部分人够 ...
hbao 发表于 2010-4-24 23:18



这么说,这里应该开一个“黑洞与时间弯曲” 之类的版面,那玩意够玄乎的了,愿意掰掰的人一定很多
不管怎么说,至少暂时不能让这个帖子沉了
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 楼主| 发表于 2010-4-25 21:04 | 显示全部楼层
350的基本技术参数

  翼展:61.1米

  机长: 59.0米

  高度:17.02米

  最大起飞总重:245000千克

  最大载油量:139100升

  动力装置:两台GEnx 或 Trent 1700型涡扇发动机

  巡航速度: 0.86马赫

  货舱容积:19.7立方米

  载客量:253

  客舱布局:

  最大航程:16300公里

简介

  A350是欧洲空中客车工业公司正在研制中的双发远程宽体客机,尚未正式投入生产和运营。A350是在空客A330的基础上进行改进的,主要是为了增加航程和降低运营成本,同时也是为了与全新设计的波音787进行竞争。空中客车公司A350项目于2005年10月6日正式启动,预计于2009年第2季度进行首次飞行,2010年正式投入运营。研发成本方面预算为35亿欧元。

详细介绍

  A350项目发起:

  2004年4月,空中客车公司的竞争对手波音宣布启动全新的双发远程客机B7E7项目(现称为B787),B787的各项指标直接超越了空客330系列,空客最初从安全角度考虑,认为四台 发动机的远程飞机更有市场,对787计划不予回应。随着B787获得到全球客户的青龙,订单数不断上升,空客决定改变初衷,针对B787开发对应竞争机型,在成功的A330基础上采用新发动机,重新设计机翼,开发改进型的A330同B787项目竞争,并对新机型命名为A350。

  经过一段时间的努力推销,西班牙的欧洲航空公司(Air Europa)成为空客A350的首家买主。于2004年12月签订购买10架A350的谅解备忘录,随后在收到全球9家航空公司的140份确认订单后,空中客车公司在2005年10月6日宣布,正式发起A350远程客机项目,A350将在现有的A330飞机生产线上进行制造和总装。空中客车公司在中国、俄罗斯和其他国家的风险共担的合作伙伴将参与到A350飞机的生产中。

  空客发布的技术资料表示,A350飞机有着全新的复合材料机翼和铝锂合金机身,新材料的使用比例高达60%。A350还拥有全新的起落架,采用了90%全新的零部件,全新的A350是对同级别A330和A340远程系列飞机的补充,为了进一步降低运营费用和生产成本,A350飞机保持了空中客车远程系列飞机的操纵通用性。全新设计的客舱还可以为远程飞行的乘客提供更佳的舒适性。

  A350飞机将采用A380飞机上最新应用的创新技术,同时也继承了空中客车系列飞机良好的家族通用性。A350飞机将采用的是通用电器公司新的GEnx1A发动机。空中客车公司和罗罗公司也签署协议,罗罗公司将为空中客车A350飞机提供其新型的TRENT1711发动机。

  空客表示,A350飞机拥有无与伦比的低油耗和经济性,全新的A350飞机推出后,将会进一步巩固空中客车公司在全球的领先地位。

主要型号

  A350-800: 采用标准的三级客舱布局,可以载客253人,航程可以达到8800海里(16300公里)。

  A350-900: 比A350-800稍大一些,采用标准的三级客舱布局,载客人数可以达到300人,航程可以达到7500海里(13900公里)。
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发表于 2010-4-29 22:36 | 显示全部楼层
我原还以为787默认的布局是一排8座。
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发表于 2010-5-4 22:31 | 显示全部楼层
空客预计今年实现盈亏相抵 将交付20架A380

刚看这个还以为A380回本:L

现在民航局也为南航那5架A380头痛,好像说有意让三大航都帮助消化。
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发表于 2010-5-4 22:51 | 显示全部楼层
远程航线设计的飞机死重本来就大,而且民航那边也算过了,广州飞北京,坐满也不能回本。总觉得目前只有新加坡用A380似乎不错,但是他们将A380走高端客路线,而且当人们对这飞机好奇心过去,是否愿意出比其它机型贵的票价还是未知数。
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发表于 2010-5-6 10:30 | 显示全部楼层
空客A380开支巨大 要实现盈利还需200架订单

  在五年前首次试飞后,空中客车公司(Airbus S.A.S.)拥有525个座位的A380超级空中客车要实现盈利还缺少200多架次的订单。自从2007年开始实行商业经营以来,仅有一家航空公司签署了购机合同。在2009年A380型客机只售出了10架,而一年前的销售数字为12架。

  10年前自从A380客机开始出售以来,空客仅获得了202个订单;与此形成对照的是,同一时期全球航空业订单与销售数量处于增长阶段,各航空公司宽体飞机订单合同超过了3000架。空客公司表示目前来看A380客机开始盈利为时尚早,但空客为了在长途客机市场方面挑战波音公司(Boeing Co.),为此投入成本超过了180亿欧元(合240亿美元)。

  一家航空数据分析公司蒂尔集团(Teal Group)的副总裁理查德阿博拉菲亚(Richard Aboulafia)说:“A380客机只能用于极少数航线,如果客运量下降则不会使用到它。A380客机被视为250亿美元造出的废品,这是航空业不负责任的表现。”

  飞机制造商在推广A380时表示,该飞机每英里旅客的燃油效率比老式和小型的客机耗油量更高,可以使航空公司减轻大型机场以及繁忙航线的交通拥堵的局面。运营A380客机的航空公司表示这是一项值得赞赏的优点,用双层布局吸引旅客,并且增加提供更为奢侈飞行享受,例如头等舱的鸡尾酒吧台等。

  “我们一流的套房凸显出头等舱的豪华,我们的商务舱套房强调了完美的上层甲板,使我们同时享受到在单层飞机上不可能有的感觉,”莱尔·斯特兰比(Lyell Strambi)说。他是悉尼澳洲航空公司有限公司的集团营运总裁,该公司拥有A380客机,其超级客机的订单数已增至20架。

  国际航空运输协会(International Air Transport Association,IATA)表示,对于刚从全球衰退中复苏的市场来说,过去六年的高速旅游增长消失殆尽,超级客机的配置看来并不具有吸引力。澳航正在除去A380飞机上的头等舱座位,减少公务舱,增加高级经济舱和和其他A380客机的教练席。

  从2009年至2013年,维珍航空共订购了6架飞机,并推迟了首架飞机的建造时间。该公司已将建造日期推迟到2015年,提货时间被无限期延长。

  4月28日维珍CEO史蒂夫·李奇微(Steve Ridgway )在接受电话采访时说,“我们的决定是开放式的,要依据2015年需要飞机的地区和市场所在地。”

  维京公司正在考虑300-350座的空中客车A350飞机,一旦有现货,公司还会就购买15架波音787客机。波音787客机的大型部件由复合材料制成,可容纳250-300人。

  在投入运行前,空中客车公司预计A380飞机的销售量可达1000架。而目前空中客车官方预计未来20年大型客机销量为1300架,其中包括波音747-8。波音公司的预计销量为740架。

  但是航空分析人士对此并不乐观。根据伦敦航空顾问和预测机构登高全球有限公司的预计,在未来10年内,世界各地的航空公司将需要约100架超大型客机和约450架宽体客机。
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发表于 2010-5-6 20:35 | 显示全部楼层
北京飞法兰克福以前是2班747,后来改为了747和332,去年不景气时,连晚班的332都停了。
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发表于 2010-5-10 22:13 | 显示全部楼层
我认为A380会有航空公司适用,只是这样的航空公司和航线目前看还少。但是航空巨头有合并的趋势,说不定会为A380带来生机。
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发表于 2010-5-11 00:01 | 显示全部楼层
787和A350应该是双赢,超大型机目前不好说,竞争激烈肯定用777或者以后的777NG划算。现在航空巨头都在合并,达美和西北,联航和大陆,这些等优化了自身的网络,竞争对手减少不以航班密度而是航班服务作为竞争手段,那时A380才可能比现在好卖。美国的航空公司都是讲求效率的主,对服务质量的投入还不如欧洲和亚洲的同水平航空公司。缺少美国和中国市场,A380就算胜,也只是惨胜。其实波音空客比787和A350哪个能卖得多更在
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发表于 2010-5-13 13:06 | 显示全部楼层
A330最近不顺阿。不过看利比亚航空的A330都已经在跑道边上了,当时天气还好,利航的3架A330都很新。据说撞到了一家QZS才坠毁,如果直接拍跑道上结局应该还不会这么凄惨。
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发表于 2010-5-20 12:24 | 显示全部楼层
回复 216# 西楚恶霸

董事长孔栋也曾表示,支持国货虽是义不容辞,但前提是性价比合适,并且符合国内企业对飞机的需求。

感觉说得挺无奈的。又看了下图204,国航不要也得要。
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发表于 2010-6-2 12:49 | 显示全部楼层
其实757出来并不是很明确的取代737,而是取代727。如果用757飞737的短航线其实不经济,效率不如737。757飞些中程客流少的航线很适合。南航就用757飞广州,塞班这些包机航线。

不过觉得739ER代理757其实很勉强的,尤其是飞中美这些高原地区。所以现在757二手机也是抢手货。
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发表于 2010-6-4 16:07 | 显示全部楼层
看过A330疯卖时候的新闻,国航买20架A330最低时候卖过1.1亿美金/架,最后交易价可能只有9000万美金,比目录售价便宜台多了。不知道那时的777真正买到手要多少钱。
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发表于 2010-6-5 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2010-6-5 00:13 编辑

回复 285# 西楚恶霸

http://news.carnoc.com/list/47/47234.html

05年的新闻了,印象中同期的南航和东航都在大批引进A330。卖得这么便宜,机子也省油,确实卖得好,当促销了。好像就是因为这样777才肯降价的。
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发表于 2010-6-8 13:14 | 显示全部楼层
对了,A350今年的新订单情况如何?
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发表于 2010-6-9 10:23 | 显示全部楼层
阿联酋航空公司增购32架空中客车A380型飞机

  民航资源网2010年6月9日消息:总部位于迪拜的阿联酋航空公司(Emirates Airlines)日前向空中客车公司(Airbus S.A.S.)追加订购32架空中客车A380飞机,按目录价格计算,该笔订单总价值达115亿美元。订单签字仪式于2010年6月8日(德国当地时间)在柏林航展上进行。德国总理默克尔、阿联酋航空集团公司主席兼首席执行官艾哈迈德·阿尔马克图姆(Sheikh Ahmed Bin Saeed Al-Maktoum)和空中客车公司总裁兼首席执行官托马斯·恩德斯(Thomas Enders)出席了签字仪式。加上此前订购的58架空中客车A380飞机,阿联酋航空公司订购的空中客车A380飞机总数达到90架。

  阿联酋航空集团公司主席兼首席执行官艾哈迈德·阿尔马克图姆表示:“在此前的58架A380飞机订单的基础上,今天我们又订购了32架A380飞机,这充分表明阿联酋航空公司致力成为全球领先的航空公司并进一步将迪拜打造成全球航空运输中心枢纽的战略。从乘坐舒适性、技术创新、运营经济性、环境保护和盈利能力等各个方面来说,A380飞机都已成为阿联酋航空公司的旗舰。我们的新订单还表明阿联酋航空公司对于航空业的前景充满信心。”

  空中客车公司总裁兼首席执行官托马斯·恩德斯表示:“从A380项目发起之时,阿联酋航空公司就一直对该项目给予大力支持。今天的订单是A380飞机获得的最大一笔订单,是对A380飞机的最好的褒奖。我代表空中客车公司感谢阿联酋航空公司给予A380飞机的信任和支持。A380飞机确实是一款环保性能非常好的飞机,是能够为航空公司带来利润的飞机,同时又是一款能够为乘客带来完美的飞行体验的飞机。”

  阿联酋航空公司于2008年7月接收了其订购的第一架空中客车A380飞机,目前该公司运营着10架空中客车A380飞机,部署在通往八个国际目的地的航线上,包括伦敦、多伦多、巴黎、吉达、曼谷、首尔、悉尼和奥克兰。随着全球各地越来越多的机场能够起降空中客车A380飞机,阿联酋航空公司预计将把空中客车A380飞机部署在更多的航线上。阿联酋航空公司于2010年6月7日接收了其第10架空中客车A380飞机,目前这架飞机正在柏林航展上进行静态展示。阿联酋航空公司订购的空中客车A380飞机装配发动机联合公司的GP7200发动机。

  空中客车A380飞机是世界最大的民航客机,同时也是最安静和最具燃油效率的飞机。得益于先进的空气动力性能,A380飞机符合目前最严格的噪音限制规定。A380飞机在起飞和降落时产生的噪音只有此前最大机型产生的噪音的一半。A380飞机具有无与伦比的燃油效率,平均每座百公里油耗不足三升。A380飞机航程达到15400公里/8300海里,可以承载400到800多名乘客,在不增加航班数量的情况下提供更大的载客能力,是解决繁忙机场拥堵情况的有效解决方案之一。

  截至目前,全球共有五家航空公司运营着30架空中客车A380飞机,这些航空公司分别是:新加坡航空公司(Singapore Airlines Ltd.)、阿联酋航空公司、澳洲航空公司(Qantas Airways Ltd.)、法国航空公司(Air France)和德国汉莎航空公司(Deutsche Lufthansa AG)。目前已经投入运营的A380飞机连接全球五大洲20条航线,18个重要的国际目的地。目前全部投入运营的空中客车A380飞机已经总共飞行了15000个商业航班,累积飞行14万个飞行小时,乘坐过A380飞机的乘客总人数已经超过550万人次。

  空中客车A380飞机共收到来自全球17家客户的234架确认订单。
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发表于 2010-6-9 10:26 | 显示全部楼层
中东始终是空客大买家,A350也订了不少。接下来看还有没有航空公司会跟着疯狂一把,本来最有机会的日航也破产了。
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发表于 2010-6-9 12:48 | 显示全部楼层
那时不是有传闻说空客对中东客户公关做得特别好,所以中东很喜欢买空客。阿联酋有钱,不过阿航的负债率和金额也是很恐怖的。
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发表于 2010-6-9 14:23 | 显示全部楼层
阿联酋走的是另一条路,他们的石油并不多,国家也定制了石油耗尽后的发展方向,搞成是有钱人的度假天堂。所以看到什么都是要超豪华的,搞N多盛会出来,只是一到经济危机人们总是先抛弃奢侈品。

话说回来,觉得这32架新订购的飞机,说不定有一部分是空客对延误的赔偿。对新航延误交货A380赔偿,空客也是近乎免费的提供了一批A330给新航使用直达交货为止。
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发表于 2010-8-10 22:53 | 显示全部楼层
迪拜航空负载率曾经一度达95%,还说要多买30架A380。果然是欠债越多叫得越凶。
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发表于 2010-8-24 10:29 | 显示全部楼层
首架空中客车A350交付时间将会推迟至2014年

  民航资源网2010年8月23日消息:Bernstein研究公司的预测报告称,首架空中客车A350客机的交付时间将会推迟至2014年,而且空中客车公司(Airbus S.A.S.)届时仅能交付8架。

  空中客车公司发言人在接受ATW新闻采访时说:“我们不能证实Bernstein研究公司的数据。”此前空中客车公司一再保证,首架空中客车A350客机将于2013年按时交付。

  两个月前Bernstein研究公司曾预测,空客公司将在2013年交付4架空中客车A350客机,2014年交付18架。空客公司计划在2013年交付首架空中客车A350-900客机,2014年交付首架空中客车A350-800客机。

  该报告同时称,2014年起双通道客机将占波音公司(Boeing Co.)交付飞机的50%以上。波音公司2011年成为全球最佳商业飞机制造商,并将保持到2014年。Bernstein研究公司表示,双通道飞机的大量交付反映了波音公司最终完全掌控了波音787项目,并将在2014年交付107架波音787梦想飞机。

  该报告是基于空中客车公司与波音公司发布的最新数据。Bernstein研究公司的分析表明,2012年起空中客车A320系列飞机的建造速度将达到每年440架,而今年为386架。2012年波音737BG系列飞机的建造速度将达到每年404架。

  Bernstein研究公司预计,2014年波音787飞机将是建造速度最快的双通道飞机。该报告称,空中客车A330s飞机的建筑速度约为每年90架,而波音777飞机为每年81架。Bernstein研究公司预计,在巨型飞机中,2012至2014年空中客车A380飞机的建造速度将达到每年27架。而明年波音公司将建造35架波音747-8s飞机,之后每年将建造24架。
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发表于 2010-9-10 10:58 | 显示全部楼层
看了空客搞A400M项目,到后期的表现可以用无赖来形容。对于新概念用得更多的A350,觉得延迟2年很正常。
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发表于 2010-9-13 21:45 | 显示全部楼层
A400M,多大的飞机啊?难道比A340,A330和A380还难?搞后面这些,似乎没听说他们有多费劲
西楚恶霸 发表于 2010-9-12 22:04


A400M发动机问题导致开发超支,项目延期,各国要求索赔。但是空客放话谁要索赔就立刻终止项目,反正这个东西造出来都不盈利,看谁怕谁,结果各国还是硬着头皮搞下去。

所以A3能3亿买到C17,很幸福了。
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发表于 2010-9-28 15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2010-9-28 15:29 编辑

找到张777、787、A330、A350尺寸对比图,不熟悉的童鞋可以对比看看。
all%20big%20twin_c_800.jpg

看了一些外网的数据,给出A350-900的空重是118t,比短4m的787-9只重3吨,A网上很多人都认为如果真是这样,787就挺悲剧了。当然目前所有数据都是基于计算值,不知道完成后的A350会增肥多少。目前空客证实的数据是2吨,油耗比预计增加1%。
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发表于 2010-9-28 15:37 | 显示全部楼层
另外,有一疑问,787-9的燃油效率不如787-8,再继续拉长机身到787-10让它替代777-200,大家觉得航空公司是否会认同,会不会出现像737-900的状况?
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发表于 2010-9-29 11:49 | 显示全部楼层
回复 584# 西楚恶霸

最原先的739因为门不够不符合FAA规定,所以美国公司买得少,修改后以ER形式推出。但是这个不是739主要问题。

航空公司在使用739后下降速度过快,这个FF反映很大。不过如果这机型盈利能力强,航空公司是不会在乎飞行员这些体验的。关键还是真的在于739的盈利效率不如738,有航空公司说739人货不能全满。导致航空公司更喜欢用738,即使738同样存在下降速度过快问题。

加上诸如机身过长,着落不便等问题,其实看回A321,同样也有这些问题,没这么严重而已。不过739和A321对比起自家的738和A320,销量都是少很多的。

所以我才对787-10有保留意见,与其简单的拉长机身去对抗A350-900。还不如让777NG进入300座的市场,这样更有优势。当然,现在对A350性能还是假设,如果A350性能未达标,波音这样玩玩787-10也没错。
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发表于 2010-10-20 23:04 | 显示全部楼层
回复 693# 小小大星球

目前唯一爆出来的问题是A350目前的重量比预计多了3吨,为达到原来的航程、载重要求,只能将最大起飞重量提升了3吨,但是会多耗油1%

我对A350的疑惑是,将A350F和777F比较,A350只是90吨级的,但是777可以达到107吨级别,两者航程相同。但是看两者的原型机A350-900R和777-200LR,参数上看A350很占优。
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发表于 2010-11-24 22:32 | 显示全部楼层
回复 778# sbtcsem

对比一下A330和A350重量 A330-300机身长度63米 空重124吨。A350-900机身长度66米,目前空重说是118吨。翻翻上几页的帖子,波音如果推出777NG,结构重量也是比现在机型轻6吨。

当777F装满103吨时候,飞行距离是9070km,A350F装满90吨时候飞行距离是9250km,但是会比77F少用不到25000L油。有时看空客给出的数据总是很华丽,但是放到实际应用又是另一回事。
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发表于 2010-11-25 23:12 | 显示全部楼层
回复 787# sbtcsem

没听过阿联酋这个说法,不过试着解答一下这个问题。首先我觉得阿联酋这个说法不是说连续飞行多少个小时的能力,而在于飞机的运载能力。大家知道地球上空有强烈的西风带,要飞行11小时的航线,大多都是指东西走向的航线。那么如果从西往东飞是顺风,反过来就是逆风。逆风飞机需要额外消耗更多的燃油,这样就造成要不就保证运载量,但是可能需要中途经停加油,要不就减载保证燃油量直接到达目的地。国泰冬天时候的747从洛杉矶回香港也常因为强烈的西风需要在日本或者台北临时降落加油。

本来想对比一下773ER和A350-1000的数据,但是A350-1000目前很多数据都不全,可能阿联酋航空知道,那么就对比回A350-900R和772LR,之前说过,相同飞行距离下,772F能比A350F多装13吨,很可能相同的情况也在773ER和A350-1000上发生。对与阿联酋这种以客机人数上限布置座位的航空公司影响很大(他们的777是少数1排10座的),但是对于新加坡这种讲求旅客舒适卖高票价的航空公司影响就不大。
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发表于 2010-12-25 14:48 | 显示全部楼层
目录售价和实际售价相差挺大的,尤其是多买的时候,中国那一票的A330,很多也是9000万美金一架(整机)
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发表于 2010-12-25 15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2010-12-25 15:08 编辑

找到个好东西,777三种引擎的payload,pw看来真的不行,200ER用4090飞远程推力还是小了,上4098又夸张了。但是如果RR出了110B和115B级别的引擎,可能会在经济性上超过GE,为RR报不平先。

777.gif
777_2.gif
777_3.gif

上面可以看出,200LR的远程运载能力很出众,300ER在超过10000公里后要开始减载了,加航就反复比较香港多伦多航线是300ER飞划算还是200LR飞划算。另外空客比较难到这些负载的数据,往往只有个最大值,不知道从多少公里开始就需要减载。有空客数据的大大分享一下。
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发表于 2010-12-25 15:38 | 显示全部楼层
回复 885# ryanzhen

应该不会这么夸张的,只是这方面的数据真的不好找。A网上也没怎么说,不过刚才看A网有人比较了几架飞机的机舱地板面积
http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/2524133/

Cabin floor areas (in sq meters):
223.8 B787-8
229.2 A350-800 (5.4 greater than B787-8)
257.4 B787-9 (28.2 greater than A350-800)
262.9 A350-900 (5.5 greater than B787-9)
279.0 B777-200 (16.1 greater than A350-900)

个人觉得应该359会比772大点吧
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发表于 2010-12-25 15:48 | 显示全部楼层
刚说A网找不到,又看到一个帖子了,A350 A330的数据,挺不错的,就是不知道准不准。
http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/2366781/

从左到右的数据是A359 A333 A358 A332
ab.gif
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发表于 2010-12-26 22:13 | 显示全部楼层
按现在的油价算,一吨油大概6000元人民币,不过一吨货就赚得多了,比如说中国运个快递到美国什么的都是首公斤200多人民币,当然最后航空公司能吃多少就不知道了,不过能多装20吨货确实很吸引啊。此外如果大家运相同重量东西,中途降落一次也不划算,机场要收起降费,成田最贵,747级别的要收9万一次,樟宜就便宜多了,不到4万。

有点失望的是A332,满载航程只有7790km,不过飞大西洋确实好。
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发表于 2010-12-26 22:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2010-12-26 22:44 编辑

回复 891# hiyano

其实罗罗在竞争772LR/773ER的引擎时候,已经造了一款Trent 8104的样机,推力10.4万磅,台架推力也可以去到11万磅,只是后来不认同波音的风险共享方案,没继续下去了,这东西比GE90轻,三转子又省油,发展下去是好东西啊。

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Trent
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发表于 2010-12-26 22:42 | 显示全部楼层
另外,国泰用773ER飞香港纽约,一天三班。这条航线飞行距离大概13800公里作用,773ER也需要减载到42吨,不过客多货少是没什么所谓,如果是货多人少用772LR飞就很爽。
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发表于 2010-12-30 23:35 | 显示全部楼层
再次强调767和A332不是同一级别飞机,763ER空重90吨,商载41吨,A332空重119吨,商载48吨。另外,即使是764ER,重量103吨,A网的人算过每座燃油经济性还是比A333好。不过764最大问题是货物载量不如A333,额外收入少,而且使用了某些军方技术,只能卖给美国的航空公司。

所以不是说每座经济性就是个大能的指标。对上一次空军就是贪心看中了KC45额外的运输能力。
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发表于 2010-12-31 15:39 | 显示全部楼层
如果空军想KC135和KC10一起换,那么选KC45不错。如果只是单独换KC135,以后还要大的,那么更应该选767吧
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发表于 2011-1-2 21:06 | 显示全部楼层
回复 957# sbtcsem

不是说坏话,是分析两个公司的理念。空客很多时候给出的数据总是很多华丽的,直到航空公司买后飞了才发现不是那回事。到目前为止,空客真正成功的远程客机就A330这款,不大不小,飞行距离合适,很受航空公司欢迎。但是看看买得最多A330是哪个航空公司,现在应该是国航了,包括订购的总数好像是53架了。
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发表于 2011-1-2 21:08 | 显示全部楼层
回复 960# sbtcsem

我相信AirAsia会使用这个布局,他们的A333都可以布置到390个座位。拿来飞飞4小时以内的航程还是不错的。
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发表于 2011-1-6 16:56 | 显示全部楼层
最近发现你以前对波音和空客座舱布局座位数量的论述存在问题,来自波音网站的图片:



Emir ...
sbtcsem 发表于 2011-1-5 22:39


友情提升,EK的773 和332虽然头等,商务舱个数相同,但是是两种不同座椅,773ER国际线头等舱座椅宽度是20.5寸,180度平躺,商务舱也是20.5寸,近乎180度平躺。332的头等舱宽度20寸,180度平躺,商务舱是18寸,只是能舒展脚步,不能平躺。

http://www.seatguru.com/airlines/Emirates_Airlines/Emirates_Airlines_Airbus_A330-200_3class.php

这个网站基本可以查到主流航空公司座椅和设施了。每个航空公司不同机型同舱等使用的座椅都有可能不同。
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发表于 2010-4-25 21:44 | 显示全部楼层
回复  hbao


    TG民航飞机产业从无到有,一切从零开始,自然要多花钱,知道啥叫外部规模经济不?
lzneng 发表于 2010-4-25 21:20


已经搞了几十年了,还从无到有呢呀{:3_98:}
咳,只要别一直从无到有下去就好了{:3_95:}
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发表于 2010-4-25 21:55 | 显示全部楼层
787的基本技术参数

  翼展:50.3~51.8米

  机长: 55.5米

  高度:16.5米

  最大起飞总 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-25 21:08

老大说得好,不能叫这个帖子沉下去!
帮老大上图
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发表于 2010-4-25 21:56 | 显示全部楼层
787的基本技术参数

  翼展:50.3~51.8米

  机长: 55.5米

  高度:16.5米

  最大起飞总 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-25 21:08

老大说得好,不能叫这个帖子沉下去!
帮老大上图
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发表于 2010-4-25 22:16 | 显示全部楼层
按照俺们的购买力计算,2000亿人民币比起波音的300美元高多了。
ryanzhen 发表于 2010-4-25 21:59


乃放心,这会儿没有人和乃谈PPP,呵呵;P
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发表于 2010-4-25 22:18 | 显示全部楼层
回复  hbao


    民机部分有的那一点,跟MD比起来相当于没有,MD现在搞个新机型,从设计,制造,配套电 ...
lzneng 发表于 2010-4-25 22:13

呵呵,米国搞DASH-80的时候呢?;P
747和B-29首飞也就差了不到30年嘛,呵呵
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发表于 2010-4-25 22:19 | 显示全部楼层
不学习真可怕。。。早几年就说了,起飞重量100吨以上就叫大灰机。这个不是靠你感官去判断。这里的大,又不 ...
cdaxbcm 发表于 2010-4-25 22:13

老大,本菜小声提醒下,无论B737还是C-919,最大起飞重量全不到100吨{:wugu:}
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发表于 2010-4-26 00:38 | 显示全部楼层
楼上,玩笑啦。不是豹老大说的话还真不知道919比想象的缩水了,记得以前说最大起飞重量超过100的。。。
cdaxbcm 发表于 2010-4-25 23:00

过去咱的宣传好象是说运输机100吨,客机100座吧?
记得当年讨论的时候本菜还上了堆人家早期的“大飞机”呢:L
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发表于 2010-4-26 02:33 | 显示全部楼层
2000亿包括军用和民用在一起吗?再考虑到大规模的基础建设投资,还是说的过去的。
playerone 发表于 2010-4-26 00:52

现在看新闻介绍的2000亿,600亿好象全是民机那里的吧?
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发表于 2010-4-26 09:45 | 显示全部楼层
谁有比较靠谱的数据?到底是600还是2000?
playerone 发表于 2010-4-26 07:43

2000亿是总投资,600亿是最近几年要投的资。:handshake
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发表于 2010-4-27 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbao 于 2010-4-27 15:04 编辑
回复  hbao


hbao,你前面的图,发了两次我都没有看到呀?

我前面说了,最重的一款737,最大起飞重量 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-26 12:10
787-8 3.JPG 787-9 3.JPG
再发! 787-8 2.JPG
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发表于 2010-4-27 15:06 | 显示全部楼层
回复  hbao


hbao,你前面的图,发了两次我都没有看到呀?

我前面说了,最重的一款737,最大起飞重量 ...
西楚恶霸 发表于 2010-4-26 12:10

C919的指标基本上和A320一致吧:handshake
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发表于 2010-4-27 17:00 | 显示全部楼层
搞C919其实很简单;国内主力机型就是B737,未来需要的大头也是这块,波音认为在俺国未来需要的3000架民航机 ...
小飞猪 发表于 2010-4-27 14:06

看多少研制经费了吧,如果2000亿里面固定生产性投资占一半的话,1000亿的组建/研制费摊到500架飞机里头,本菜不认为可以回本,而且估计差距不小。:L
现在民机生产利润率本身就不高,C-919的部件/器件又大量依赖进口,为竞争价格又要比B737/A320系列有优势,呵呵,生产不亏损,其实就相当不容易了。
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发表于 2010-4-30 15:32 | 显示全部楼层
回复  leeone


默认的布置本来就是8位一排吧? 怎么会有疑问呢?
西楚恶霸 发表于 2010-4-30 11:13

应该是有2种每排不同座位数量的经济舱布局吧?本菜还是觉得18.5inch的座位宽度对经济舱太奢侈了点,17.2inch虽然窄了点,经济舱嘛,就凑合吧,呵呵:handshake
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发表于 2010-5-5 21:50 | 显示全部楼层
747-8的回本销售量是多少呀?
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发表于 2010-5-6 00:33 | 显示全部楼层
黑豹老大您这个要问我吗?您不是比谁都清楚?我可不知道。
幽灵传说 发表于 2010-5-6 00:20

{:wugu:}老大,我是真的不清楚呀{:lei:}
这个东西说实话真的不太明白怎么算,比如一个747-8利润多少。{:wugu:}
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发表于 2010-5-11 15:33 | 显示全部楼层
T0 184, 空客是认为超大型飞机有900架的容量(未来20年),波音是认为只有450家左右。假如其748能够拿到20 ...
ryanzhen 发表于 2010-5-11 11:38


RYAN,747-8研制费用多少?平衡点多少架呀?
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发表于 2010-5-12 18:48 | 显示全部楼层
据报道,748的研制费用在30亿左右,即使算上延期等,50亿了不起了。
ryanzhen 发表于 2010-5-11 17:58

我靠,这么少呀?
那估计已经接近回本了[:a2:]
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发表于 2010-5-13 11:13 | 显示全部楼层
一架A330在利比亚首都坠毁,103人遇难:dizzy:
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发表于 2010-5-13 13:25 | 显示全部楼层
安全性方面A330确实比777有差距呀:L
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发表于 2010-6-1 18:57 | 显示全部楼层
错开就是找死,例如757

    成熟市场,哪一档就是哪一档,整个跨界,高不成低不就,风险无穷大 ...
zlatan 发表于 2010-6-1 16:48


757怎么了? 还可以吧,生产数量好歹也上千呢,比A300+A310还多了不少嘛
AIRBUS里面到目前为止只有A320与A330订货比它高
当然,在BOEING系统里面比较惨,仅比B707多39架,比767目前的订货多8架{:lei:}
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发表于 2010-6-1 19:23 | 显示全部楼层
AIR BUS也就A300/310 A320系列 A330/340 幾種而已,用一隻手掌就數的出來了,不能相提並論吧
gsx56840 发表于 2010-6-1 19:16

A300,A310,A320,A330,A340,A350,A380,一共7种,就算不计算还没有交付的A350,也有6种,其中只有A320与A330两个的订货数量超过757而已,而有4种显然是无法超过了,呵呵
而B的飞机呢
B707,B727,B737,B747,B757,B767,B777,B787,一共8个,去掉还没有交付的B787,还有7个,其中只有2个订货数量没有超过B757,其中1个应该必定会超过它,呵呵
为什么不能相提并论呢?
顺便说下,B的飞机最少的是B707,1010架,7个已经交付了的型号没有1个没过千的,呵呵
A的飞机,2个过千,4个没有过{:lei:}
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发表于 2010-6-2 23:45 | 显示全部楼层
说实在话,我也不明白为什么晚出来的757,反而被更早出来的737取代。
黑豹能说说吗?
西楚恶霸 发表于 2010-6-2 12:00

737NG改动还是很大的,而且随着发动机技术等的发展,使它可以部分的覆盖B757的客座数与航线了
不过,其实别说坐B757了,就是坐过B737-800飞的兄弟都应该知道它们上下飞机用的时间太长了,整天在客舱里排队,很烦人的。
738还一个大麻烦就是厕所少,有一次北京到三亚 ,真把我给憋坏了:dizzy:
本菜个人觉得,座位数量超过150以上的,从人性考虑,应该用双通道:L
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
我的意思是,为什么选择继续发展737,而不是选择继续发展757
西楚恶霸 发表于 2010-6-3 12:05

呵呵,其实我觉得应该挺明确的了,就是超过180座的,用单通道,问题很多的
而180座以内,用小飞机拉长,经济性显然比大飞机缩短的好嘛。
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发表于 2010-6-3 19:06 | 显示全部楼层
这还快?这边原先是想用787投入奥运运营的。
wyqbb 发表于 2010-6-3 18:16

原来设想用于奥运运营的是A380吧:L
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发表于 2010-6-4 12:57 | 显示全部楼层
可是我记得,757的机身直径和737是一样的。737拉长机身,不就跟757一回事了?
西楚恶霸 发表于 2010-6-4 11:54

直径一样,但机翼、起落架,结构什么的差距还是很大的,B757空重大得多呀
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发表于 2010-6-4 14:25 | 显示全部楼层
不觉得啊
我觉得380比747-8好卖,330比777好卖(虽然级别不大一样),320比737好卖
至于350和7 ...
西楚恶霸 发表于 2010-6-4 13:53

这么比有问题吧?
A380 2001年开始接受订货,要比得和B747全体比呀
A380累计是202,B747累计是197 所差无几
从订货时间分布看
A380  
2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 Total
Orders  78 0 34 10 10 24 33 9 4 0 202
B747
2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 Total
Orders 16 17 4 10 48 70  25 2 5 0  197

A330最近几年卖得不错,不过毕竟到现在为止,订货总数还是比777少接近70架
其实金融危机前777卖得很火的 05年153架,06年77架,07年137架。
大飞机受金融危机影响大呀{:lei:}
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发表于 2010-6-4 14:38 | 显示全部楼层
疑问,B787取消了后缘富勒襟翼?
boeing2707 发表于 2010-6-4 14:11
ffair2air.jpg fftakeoff2.jpg za002ff.jpg takeoff-close.jpg :handshake
f-105_1.jpg
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发表于 2010-6-6 23:15 | 显示全部楼层
330问题很多的,说得白点,就是要用户为过剩的功能支付额外的费用,包括直接的购买费用,见解的燃油消耗等长期运营费用以及大批机场/维修机库改造费用。
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发表于 2010-6-8 12:48 | 显示全部楼层
从边际效益来看,380确实很糟糕。下面关注的是它是否能够像747当年那样,咸鱼翻身。
773ER和772LR当初预计 ...
ryanzhen 发表于 2010-6-7 22:17

呵呵,RYAN老乃还没有计入基于772LR的777F的73架的订货呢,算上它,一共570架鸟:D:handshake
个人估计总数达到750乃至800还是希望很大的,呵呵:handshake
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发表于 2010-6-8 23:31 | 显示全部楼层
假如777NG投入,而且两种型号,一种跟350-1000竞争,另一种取代早期的777和747的话,恐怕还是会达到1000架的 ...
ryanzhen 发表于 2010-6-8 23:19

呵呵,那就看它和787谁成为B系列第一个订货突破2000的机型鸟。
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发表于 2010-6-9 00:08 | 显示全部楼层
737不就已經破2000了嗎
gsx56840 发表于 2010-6-8 23:43

晕,写错了,是第2个,呵呵:handshake
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发表于 2010-8-30 11:00 | 显示全部楼层
波音办事也是这么不靠谱。本来787是领先好几年于A350的,现在都快给后者赶上了吧?
西楚恶霸 发表于 2010-8-30 09:59

应该不会,看787的波折,再看350目前的进度,我不认为它有可能在13年开始交付,感觉搞不好会到15年吧
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发表于 2010-9-7 22:22 | 显示全部楼层
大家赌一赌或者猜测一下,350是否会延期,假如会,那么会有多长时间?
ryanzhen 发表于 2010-9-7 22:19

在德国搞生产线,呵呵
本菜猜延期2年半
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发表于 2010-9-13 12:28 | 显示全部楼层
340是不咋地,但是380出了后,747就没几架订单了,老747已停产,747-8客运版才30订单,在超大型方 ...
sbtcsem 发表于 2010-9-12 23:11

报告老大,A380在2000年底启动以来,B747一共拿到了198架的订单,2004年4月27日首飞后,B747拿到了157架的订单
而A380启动以来一共拿到了234架的订单,其中首飞后仅仅拿到了112架而已,比B747同期拿到的订货还少了45架呢{:lei:}
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发表于 2010-10-2 12:53 | 显示全部楼层
大改才减轻6吨,也就是3%左右,效益似乎不是那么明显?要是全新设计的话,似乎不用再叫777了吧, ...
西楚恶霸 发表于 2010-10-2 11:12

结构重量如果减轻6吨,那是很可怕的事情了!
结构重量在使用空重里也就占40%左右呀.
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发表于 2010-10-2 21:06 | 显示全部楼层
真心请教什么是“结构重量”和“使用空重”?
西楚恶霸 发表于 2010-10-2 18:35

结构重量只是使用空重的一部分,使用空重包括结构重量,动力重量,设备重量,不可用燃油重量,驾驶员重量等等.
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发表于 2010-7-21 15:20 | 显示全部楼层
哎呀!!!!!!!
波音迎来开门红,悲剧的空客啊!!!!
英航又是24架787。大英帝国果然是欧盟最大的离 ...
南极冰 发表于 2010-7-20 15:29



BOEING这边有RR的Trent1000,
AIRBUS那边有GKN的机翼和中央翼盒,RR的引擎,道蒂的起落架
咱UK是买哪边都不会亏的~~
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发表于 2010-8-7 12:43 | 显示全部楼层
希望波音尽快实施Y1计划,然后服役10年后,在进行改进,或许那样的话,订单会大幅度超过空客,只是空客说不 ...
ryanzhen 发表于 2010-7-27 11:04



:handshake GO BOEING,BEAT AIRBUS!
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发表于 2010-10-1 23:38 | 显示全部楼层
TO 588#
350-1000的竞争对手不是787-10,后者的对手是350-900,但是波音担心这个会冲击自己的772LR市场。如 ...
ryanzhen 发表于 2010-9-29 17:48


嗯,BOEING的分包商SPIRIT厂和机翼的制造商MHI以前就表示过:在B777上使用20%以上的碳纤维增强环氧树脂基复合材料,在技术上是毫无问题的。
AWST今年报道过:BOEING已经成立了Y1和777NG专案的项目组,正式开始项目工作。
现在就看BOEING在777NG项目上能有多大的进步了。
如果AIRBUS的进度较快的话,我想BOEING会考虑在777NG上应用全复合材料的中央翼盒和机翼组件。
凭借B777系列卓越的基础设计,在技术上干掉A350是完全可以实现的。
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发表于 2010-10-2 23:32 | 显示全部楼层
大改才减轻6吨,也就是3%左右,效益似乎不是那么明显?要是全新设计的话,似乎不用再叫777了吧, ...
西楚恶霸 发表于 2010-10-2 11:12


改进B777的计划,并不会对B777的原始设计做过多的改动,还是可以看作是B777系列的
用于改进的新技术,在B787项目中已经是得到了验证,并不会有很大的技术风险。
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发表于 2010-10-2 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 千锻青松 于 2010-10-2 23:37 编辑

网速问题,发重了,编辑掉。
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发表于 2010-10-2 23:36 | 显示全部楼层
Y 1计划如果波音开始了,俺很关注是否会采用普惠的GTF发动机。假如现在开发全新的,2016年投入使用,那么到 ...
ryanzhen 发表于 2010-10-2 23:15



按现在BOEING的计划,Y1项目是想有很大的跨越
我认为有可能会上开式转子引擎,至于是GE还是RR,那就不得而知了
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发表于 2010-10-3 18:41 | 显示全部楼层
如果是开转子发动机,目前实现的可能性不大。这就是为何他们说要到2024年左右。开转子发动机很复杂。普惠才 ...
ryanzhen 发表于 2010-10-3 00:18



也是看BOEING对于Y1的市场定位了
如果是定位在跨越性的下一代单通道商用机
等一下开式转子引擎也是可以的。
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发表于 2010-10-18 22:30 | 显示全部楼层
东丽只是很少有非业者关注而已,本身可是很牛的公司。

材料,技术,岂止大飞机,哪一样对中国都是心头之 ...
fish140103 发表于 2010-10-18 21:39



TORAY是碳纤维业界领袖,实力之强,完全就是标杆一样的存在
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发表于 2010-10-19 21:59 | 显示全部楼层
假如748I能够有200多架,货机300-500架,就足够了。那么380就哭死。
ryanzhen 发表于 2010-10-19 21:06


B748能有这样的销量,AIRBUS怕是不能活了
本来大型机的利润就厚,市场份额再被BOEING占这么多
再加上B777和B787的优势,嗯,BOEING的胜利
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发表于 2010-10-19 22:00 | 显示全部楼层
假如748I能够有200多架,货机300-500架,就足够了。那么380就哭死。
ryanzhen 发表于 2010-10-19 21:06


B748能有这样的销量,AIRBUS怕是不能活了
本来大型机的利润就厚,市场份额再被BOEING占这么多
再加上B777和B787的优势,嗯,BOEING的胜利
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发表于 2010-10-20 21:33 | 显示全部楼层
面对A350,787占不到什么上风。两种飞机的订单也没有天差地远,到现在为止也没听说A350的进展有何 ...
西楚恶霸 发表于 2010-10-20 17:16



是这样,有现在新一代的机体设计制造水平上,BOEING的水平是更高一些的
承担主要复合材料结构件的承包商MHI,SPIRIT两家的实力也是比AIRBUS的汉堡厂,南特厂高出一筹
BOEING,MHI,SPIRIT在B787项目中遇到的复合材料工艺技术问题
AIRBUS也同样会遇到,也同样会造成进度的拖延。
所以A350项目的进展,不能说肯定不顺利。但,该遇到的难关,AIRBUS还是跑不掉的。
何况,B777的改进工作已经展开,在积累了B787的经验之后,B777NG的进度不会很慢
鹿死谁手,还未可定
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发表于 2010-12-3 23:03 | 显示全部楼层
你是怎么知道350一定会延期的呢?总不能指望空壳把波音犯过的错误,一一重复一遍吧?
西楚恶霸 发表于 2010-12-2 22:04

不能说AIRBUS会重演BOEING的所有失误
但是吧,至少是在复合材料领域,BOEING的实力是要强过AIRBUS的
有些专有的制造成型技术AIRBUS还是要靠时间和资源去完成
以AIRBUS的时间表,完全准时完成,可能性不大
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发表于 2010-12-4 16:38 | 显示全部楼层
那些材料全都是外包給其他廠商的,就這點來看我認為波音和空客沒有上下之分
gsx56840 发表于 2010-12-3 23:59



即使是那些外包的厂商,已然也是有高下之分
BOEING的主要外包厂商包括MHI,FHI,SPIRIT
这三家的水准可是要强过AIRBUS的主要外包厂商GKN
SPIRIT在A350项目中也有份额,但是SPIRIT和BOEING之间是签了专有协议的
SPIRIT在为B787项目中开发的技术是不能用在A350项目中的。
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发表于 2010-12-8 13:27 | 显示全部楼层
我看也是
波音搞个787就费了九牛二虎之力,拖延三年都摆不平。其他的777,737改进之类,根本就顾不上了。7 ...
西楚恶霸 发表于 2010-12-6 09:12


嘿嘿,本BOEING支持者表示:这事情,走着瞧~
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发表于 2011-1-20 20:51 | 显示全部楼层
回复  西楚恶霸

没第三家参加了,空军内心也是想要KC45的。不过以目前MD经济会不会让国会选便宜的767, ...
leeone 发表于 2011-1-18 11:51

BOEING是美国制造业的根基
无论如何,参议院也是要帮一把的
USAF面临的威胁也不甚重大
采购KC-767已经足够满足需求
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发表于 2011-1-20 20:53 | 显示全部楼层
回复  sbtcsem

如果当时RR把8104继续下去,现在的A350的动力选择余地就大了。总觉得A350这机体尺寸摆在 ...
leeone 发表于 2011-1-18 21:58


嗯,总是有感觉AIRBUS这样的策略,总有一天会带来安全上的隐患
至少是在乘客的角度来看,总是希望引擎的出力更大一些来的安心
航空公司的话,引擎出力更大,载货能力也要强得多
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发表于 2011-1-20 20:58 | 显示全部楼层
ANA的787要到第三季度
ryanzhen 发表于 2011-1-19 11:26

希望BOEING能挺过这个艰难的时期
787开始交付之后,777NG项目就可以走上正轨
双通道之王,还是BOEING的
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发表于 2011-1-21 10:45 | 显示全部楼层
双通道之王?? 你把Airbus 的A380 往哪里放哪?? 787-8之后是787-9,Boeing 在2014年前是腾不出手来的 ...
hiyano 发表于 2011-1-21 09:37


A380的订单数量还是不足以扭转整个局面的
双通道之王我指的是777NG项目
现在的BOEING是处于最艰难的困境之中
但AIRBUS也有自己的问题
CFRP是全新的材质,BOEING遇到的问题,AIRBUS不可能全部避开,350XWB项目也会遇到延迟的阻碍
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发表于 2011-3-3 17:15 | 显示全部楼层
大话还是少说的好,从各个角度打趴下??Boeing对于强大的空客一点也不高兴,他只是有心无力而已
hiyano 发表于 2011-3-3 12:50


确实,假如今日的波音工程队能够依旧保有六十年代末开发747,九十年代开发777时的实力
AIRBUS还是会感到恐惧的
但是,BOEING在这场竞争中,落后了
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发表于 2011-3-4 23:11 | 显示全部楼层
回复  千锻青松


    我也倾向于认为波音再也没有反超空壳的希望。不知道是波音不思进取,还是空壳得到 ...
西楚恶霸 发表于 2011-3-4 23:07


BOEING自身的问题更多吧
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发表于 2011-3-23 12:38 | 显示全部楼层
用不了那么大,用767改造就很好了,现在就有E767。 787的问题在于成本严重超标,而波音把787的价格定的 ...
观光团员 发表于 2011-3-20 20:54

CFRP的问题会更多的出现在验伤和维修上,本身的品质是没什么问题的
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发表于 2011-3-23 12:39 | 显示全部楼层
GE-90最新的型号是啥,技术指标是否出来了?
ryanzhen 发表于 2011-3-21 11:39


GE90-115B之后,到目前为止还没有新型号
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发表于 2011-4-21 11:38 | 显示全部楼层
回复 1679# ryanzhen
嗯,GE要面临严重挑战了
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发表于 2011-5-10 22:08 | 显示全部楼层
回复 1708# sbtcsem

777NG在2020年拿适航证?
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发表于 2011-7-27 16:45 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2011-7-25 18:40
773ER如果拉长,增加20-30人,同时航程增加1000公里,那如何?
或者更加激进一下,除了更换机翼外,连机 ...

机身的改进过多的话,是否会将进度拖后很多?
基于787技术开发CFRP材质的机翼与中央翼盒,配上GE的新型引擎。在技术上应该就可以对350形成优势了。
成败在此一举,BOEING没有太充裕的时间了
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发表于 2011-11-8 09:03 | 显示全部楼层
littlehui 发表于 2011-11-6 04:31
2020年就是747替代平台登場的時段,同時787如果賣得好也很可能已經推出320+座型號,
這樣一來無形中加 ...

      777NG相对于77W的升级幅度恐怕是要比换机翼+引擎,更多一些。并且,凭借77W本身先进的设计与精良的造工,换机翼+引擎就已经是不会输于350-1000.
      Airbus方面的机翼设计制造商GKN厂还在全力攻关碳纤维复合材料主承力机构件的量产技术,这方面Boeing的主承包商Mitsubishi已经在2008完成了全套造工流程。所以350XWB项目发生严重延迟的情况也是有可能会发生的。
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发表于 2011-11-8 09:08 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2011-11-6 18:16
350-1000本来就是空客想用一个机身覆盖市场,跟777竞争的产物。777NG主要是专门对付350-1000的。目前777N ...

Ryan兄,关于777NG,一个可以确认的信息是三菱重工目前已经完成了关于新一代航空用复合材料体系:TORAY厂T1000G系统的初步工艺试验。进程上是可以赶得上777NG的试制。
如果工艺开发的进度没问题。那么,关于777NG的机构设计制造会上一个大台阶的传言,就可以有一个坚实的证据。
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发表于 2011-11-12 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2011-11-10 16:34
青兄乌鸦口啊,今天的消息,看来这贴暂时要继续顶到2014年了。

欧洲宇航防务集团(EADS)10日宣布,推迟 ...

787的机身承包商美国Spirit宇航公司,也是Airbus社350XWB项目的结构承包商。考虑到Boeing可能会和Spirit签定特殊合同,以阻止最尖端的复合材料制造技术应用于Airbus的结构件。
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发表于 2011-11-18 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2011-11-18 08:26
320奶油的销路非常好,空壳目前主要依靠它。737Max看样子才开始发力,要想追上,道路还比较长

GTF相对于LeapX,恐怕是有优势。Max的状况很艰难了。
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发表于 2011-12-16 19:40 | 显示全部楼层
deepspace 发表于 2011-12-16 18:57
有个问题:GTF的所有优点都来自于革命性的GTF,那么,LEAP又是通过什么途径来提高性能的?

新材料,新工艺,挖潜挖潜再挖潜
结构上的变化不大
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发表于 2011-12-17 13:20 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2011-12-17 10:40
1B比1A的直径要小 所以 推力会小一些 重量也会轻一些 耗油也小一些 此时要求载荷不差于320奶油的话 意味着 ...

Leap的材料选用极具突破性,首先在引擎热端组件上应用了无机非金属基碳增强材料,减重性能出众。同样的技术GEAE也会在GEnx系列的技术升级时应用。
结构重量,除了取决于碳纤维树脂的选用,也和制造工艺密切相关,良品率可以保持在很高的水准的话,结构设计时就可以更加大胆减少设计余量,降低结构重量,这方面的技术Mitsubishi相比Airbus具有优势。
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发表于 2011-12-28 20:42 | 显示全部楼层
李希文 发表于 2011-12-28 17:01
好像近期没了 波音797的消息了?

B家既然上了737MAX,Y1计划就要自然拖延了
恐怕B家的主力工程团队要等到777NG搞定之后
才会全面推进Y1的详细工程设计
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发表于 2012-1-17 23:28 | 显示全部楼层
波音可能建立第三条生产线专门组装737MAX

英国《飞行国际》网站2012年1月10日报道

       波音目前正在研究在位于华盛顿兰顿的737NG工厂建立一条737 MAX生产线。波音737项目副总裁表示,第三条生产线与现有的2条生产线都位于兰顿工厂内。现有的两条生产线位于工厂编号为4-481的建筑物内,第一条生产线是两条中较宽的一条,第三条生产线将仿照第一条用来生产737 MAX。第三条生产线月产飞机能力为21架,届时包括737 MAX在内波音737的月产量有望达到60架。第三条生产线将专门用于生产737 MAX,该机计划于2017年投入市场。选择在兰顿建立总装线后,关于这一总装线和P-8A海神飞机生产线的结合问题也成为了人们讨论的焦点。波音可能需要在2年之后做出最后的决定。目前波音737的月产量由31.5架增加到35架,到2013年这一数字将增加到38架,2014年将增加到42架。
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发表于 2012-2-19 16:42 | 显示全部楼层
空客进行A350超宽体飞机发动机首次飞行测试
       欧洲飞机制造商空中客车公司18日发表新闻公报说,英国罗尔斯·罗伊斯公司为空客新型A350超宽体飞机设计的遄达XWB发动机日前成功装配在A380飞机上,并进行了首次飞行测试。

  空客A380飞机是最高载客量超过800人的大型客机,于2007年10月投入商业运营。空客的新闻公报说,遄达XWB发动机安装在A380飞机左侧内置发动机吊架上,替换了A380飞机原装的遄达900发动机。

  装配遄达XWB发动机的A380飞机从空客公司位于法国图卢兹的工厂起飞,进行5个多小时的飞行测试后降落。飞行过程中,技术人员在最大巡航高度达4.3万英尺(约1.31万米)的条件下测试了发动机从低速到最高速0.9马赫(飞机在空气中移动的速度与声速比值)的运行情况。

  空客负责工程事务的执行副总裁夏尔·尚皮翁说,在首次飞行测试中,遄达XWB发动机不仅表现出色,而且体现出降低油耗和噪音的特点。

  空客还将在未来7个月内对遄达XWB发动机进行累计175飞行小时的试验,并测试由美国固特立公司提供的发动机舱和反推力系统。试验总体目标是验证该发动机的性能和相关系统,使这种发动机的制造达到成熟水平。首批测试结果将在今年夏季公布。

  据空客公司介绍,A350系列飞机是空客推出的新型双通道远程宽体客机,该机型的首架飞机预计2014年上半年投入运营,其计划装配的遄达XWB发动机采用先进材料和热动力学技术,有助于降低燃油消耗和维修成本。

http://news.sina.com.cn/w/2012-02-19/105423956422.shtml
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发表于 2012-2-20 11:16 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2012-2-20 10:46
不明白空客的A350为什么叫“超宽体”。。。777,747,A380都要比它宽得多

因为330已经叫宽体了~
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发表于 2012-2-20 11:17 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2012-2-20 07:58
话说波音跟RR有天对话如下:
波音:坑爹呀,你的发动机害了俺
RR:俺的发动机很好,是你自己的787来不及 ...

对GE在777改进项目上的新引擎很期待
希望能够像GE90一样来一个本垒打
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发表于 2012-2-20 11:20 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2012-2-20 07:58
话说波音跟RR有天对话如下:
波音:坑爹呀,你的发动机害了俺
RR:俺的发动机很好,是你自己的787来不及 ...

Airbus对RR还真是有信心
只有XWB一种备选引擎
虽然773也只有GE的引擎可以选择,但毕竟GE的总体实力和应对突发情况的能力还是要强过RR的
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发表于 2012-2-21 13:53 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2012-2-20 23:22
GE9X,推力是99500磅,两台就要比773ER降低31000磅。那么波音的机身和主要承受梁不采用复合材料,恐怕有点 ...

2020年前实现777改服役的话
几乎可以肯定还是继续使用现在787上的T800S/3900系。
更新一代的复合材料三菱厂就是从现在开始全力推进,至少还要7~8年的打磨才能成熟。
777的机翼+中央翼盒结构已经设计的足够优秀,没有太多结构上能再挖潜的地方。
这么大的减重幅度,不大可能实现。引擎减推这么厉害,也很难理解。

BTW,这么重要的拳头项目,能够最后得到一个坚实可靠的产品就可以了,本来777的升阻比就是出类拔萃,没必要在技术上过于激进。
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发表于 2012-2-21 18:21 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2012-2-21 18:07
楼主,东丽的T1000就是复合材料的型号,是比777上面的T800和787上面的T800S性能更好的下一代复合纤维材料。

我感觉是不容易。
碳纤维这东西,用在大批量生产的航空产品上,成本和良品率的问题极难克服,还要保证使用安全,这需要大量的试验和生产线试运行。
东丽厂86年就开发出T1000G的原丝,90年代末实现中等规模的稳定量产。
按照Boeing减重的意思,要在777改上实现787的CFRP的比重。机身蒙皮,机翼,中央翼盒都要是CFRP才行。
当然T1000G是足够先进的,抗拉强度有6.37Gpa,T800S是5.49Gpa。

其实Boeing也可以给东丽压力,优先提供Boeing社更高性能的产品,毕竟Airbus也是要从日本采购CFRP。
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发表于 2012-2-21 21:49 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2012-2-21 21:27
恐怕动力不会提供给空壳的

Ryan兄讲得恰到好处:东丽厂确实是航空宇航工业技术进步的核心动力
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发表于 2010-6-2 12:04 | 显示全部楼层
说实在话,我也不明白为什么晚出来的757,反而被更早出来的737取代。
黑豹能说说吗?
西楚恶霸 发表于 2010-6-2 12:00


737分3代的,最新的NG系列比757晚出来多了
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发表于 2010-6-6 21:28 | 显示全部楼层
A330在載貨上比較佔優勢,777級的加油機美國有KC-10了,除非美帝想把所有加油機都換成大的....加油 ...
gsx56840 发表于 2010-6-6 20:59


既然对777来说美国不想把所有加油机都换成大的,那同样330的优势在哪?
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发表于 2010-10-27 08:58 | 显示全部楼层
民航总局已经开始要求不增加飞机. 主要是在象国内的北京-上海这样的航线, 连A320这种机型都开始受限了, 因为 ...
zhang3wood 发表于 2010-10-26 09:41


如果国内航线只有京沪的话,你的说法倒是成立
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发表于 2011-2-19 00:39 | 显示全部楼层
澳航380又玩了次3发,RR这么下去要出大问题啊
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发表于 2011-2-19 00:41 | 显示全部楼层
错! 380对748-8I也是一样, 因为748的机身截面没有变化
hiyano 发表于 2011-2-18 22:32


好奇你回复前有没有看你所引用的话...
"至少在噪音和环控方面,380不会比747-8i更好,就空间大一些"
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发表于 2011-2-27 20:40 | 显示全部楼层
山东太古完成海航集团首架737客改货工程

《中国民用航空》航采网讯 2009年11月3日,山东太古承接的海航集团首架737改装全货机(PEMCO方案)调机离场并交付扬子江快运航空公司运营,该架飞机同时为山东太古累计完成交付的第十架客改货飞机,改装期间结合整机喷涂和结构检查工作,实际改装工作历时八十天,改装后飞机技术状态良好,接受试飞一次性成功并一次性通过局方接收审查。

    山东太古自2005年与PEMCO公司正式合作成为PEMCO亚太地区唯一授权737CL货机改装中心,为更好地支持本地区改装机队运营,山东太古与PEMCO公司深化合作,先后升级成为器材销售中心、技术支援中心和AOG服务中心。

    PEMCO为全球领先的737CL货机改装方案厂家,现已改装交付80余架737CL货机或QC机,近30家改装机队用户遍布全球。
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发表于 2012-2-8 15:10 | 显示全部楼层
ryanzhen 发表于 2012-2-7 19:05
Air Astana 宣布 13 亿美元 767-787 订单,2011 年利润下降 19%
总部位于哈萨克斯坦的Air Astana (KC) 将购 ...

763还有新单啊,我还以为只剩加油机了
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发表于 2012-3-5 23:21 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2012-3-5 22:54
A350-900的远程型,飞19000公里。派生型是A359F货机,运90吨飞9250公里。目前细节不多,去A网还是能搜索到 ...

空客的货机是个大悲剧啊,特别330系,是不是设计时就没考虑到还能改货,弄得真改货时还得加长前起
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发表于 2012-4-6 17:19 | 显示全部楼层
首架空中客车A350XWB宽体飞机日前在位于法国图卢兹的全新A350XWB宽体飞机总装线开始总装。这是一架静态测试飞机,用于对空客最新机型A350XWB宽体飞机进行静态结构测试。首架用于飞行的A350XWB宽体飞机(生产序列号为MSN1)将于今年夏天开始总装。

  2012年4月5日,空中客车公司开始将首架A350XWB宽体飞机的中机身段(19.7米)和前机身段(21米)在总装线上进行对接,这是空客A350XWB宽体飞机项目的最新进展,同时也标志着首架A350XWB宽体飞机的总装工作正式开始。

  首架A350XWB宽体飞机的中机身段于2012年4月4日由大白鲸运输机从空客圣纳泽尔工厂(法国)运抵图卢兹。前机身段则早在2011年12月23日从圣纳泽尔运抵图卢兹。在今后数周内,首架A350XWB宽体飞机的后机身段和机翼将分别由德国汉堡和英国布劳顿运抵图卢兹。

  A350XWB宽体飞机机身由前、中、后机身段这三个主要部分构成。这三个机身段将在总装线的第50站位进行对接。第50站位是A350总装线的第一个主要站位。前起落架的安装也将在这一站位进行。机身对接完成之后,机身将被转移至第40站位。在这里,机翼和尾翼将与机身对接。与此同时,将进行客舱安装,并对机上系统进行通电测试。这种新流程使得A350XWB机型的功能测试比以前的空客其他机型开始得更早。

  空中客车A350XWB宽体飞机是空中客车公司推出的全新中型宽体飞机系列。这一高效率的新型飞机系列体现了最新空气动力学原理、最新的设计和最先进的技术。与现有同级别飞机相比,A350XWB宽体飞机燃油效率提高25%,相应地为航空公司节约了运营成本。A350XWB宽体飞机机体结构超过70%由先进的复合材料、钛及铝合金制成,其中复合材料比例达到53%,从而使得机身重量更轻。由于机身大量采用创新性的全新碳纤维增强型塑料(一种复合材料),降低了燃油消耗,同时更易于维护。空中客车公司在复合材料应用方面积累了丰富的经验,A350XWB宽体飞机项目从中受益匪浅。

  空中客车A350XWB宽体飞机系列由三款机型组成,在典型三级客舱布局下,A350-800的座位数为270座,350-900为314座,A350-1000为350座。A350XWB宽体飞机航程可达8,500海里/15,580公里。首架A350XWB飞机计划于2014年上半年投入运营。这一系列飞机迄今已获得来自全球34家客户的555架确认订单。
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发表于 2012-4-10 10:10 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2012-4-10 09:28
我来翻页吧!感谢弟兄们的回帖,

别再回这种无意义的贴了...
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发表于 2012-4-14 20:55 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2012-4-14 17:08
A319飞高原的引擎是27K推力,国内737-700是26K,甚至是降格到24k的推力。如果换回800型7B27飞高原同样的牛。 ...

对于我等摄影者来说320还有一项败于737,舷窗小...{:soso_e113:}
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发表于 2012-4-14 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 YsMilan 于 2012-4-14 21:02 编辑
leeone 发表于 2012-4-14 17:08
A319飞高原的引擎是27K推力,国内737-700是26K,甚至是降格到24k的推力。如果换回800型7B27飞高原同样的牛。 ...


前面我也提过,空客貌似设计客机时就没考虑过还可以拿来当货机用,330F的前起对我来说真是惨不忍睹
还有380的驾驶舱也是,非要在两层中间,要像747那样在上层就可以开大嘴巴了
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发表于 2012-4-14 20:59 | 显示全部楼层
绿林奸汉 发表于 2012-4-14 20:04
最近乘坐了某航的波音737-700,发现这货没有翼梢小翼!

这货是选装件,南航貌似不喜欢,国内的737NG我就没见过南航的有小翼,刚买的好歹算是装了
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发表于 2012-4-15 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 YsMilan 于 2012-4-15 12:51 编辑
西楚恶霸 发表于 2012-4-15 09:30
改一个起落架也有这么难么,波音真是不思进取
说实在的,我真不明白为什么757会被淘汰了,明明是说用来取代 ...


757是用来取代727的好不,200座级的飞机不可能用来取代737
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发表于 2012-4-27 00:16 | 显示全部楼层
al123jd 发表于 2012-4-26 22:41
我也觉得,这次波音能够赢就是因为价格优势大,就像上次达美的100架737订单,折扣率貌似有百分之五十六, ...


737NG的4000th在南航
要是机身上大大的来个10000th那才叫霸气啊
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发表于 2012-8-18 09:23 | 显示全部楼层
李希文 发表于 2012-8-17 23:51
埃塞俄比亚 用波音787啊。。。。那群黑猩猩能操作啊?

不要小看埃塞俄比亚航空公司,45年成立的老牌,星空联盟成员,管理得很不错,被称为“第三世界中最可靠和最赚钱的航空公司”
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发表于 2012-8-18 09:32 | 显示全部楼层
coolcucumber 发表于 2012-8-18 08:13
连打仗都能用雇佣兵呢,花点钱聘用几个开飞机修飞机的还不容易

不知道就不要乱讲,埃航飞行员基本都是埃塞俄比亚人

1992年11月23日埃塞俄比亚航空公司一架执飞961航班的767-200ER遭歹徒劫持,机长Leul Abate利用专业导航知识与冲进驾驶舱的歹徒周旋,最终燃油耗尽,在印度洋Comoros岛附近的浅海水域迫降解体。机上175人中125人身亡,50人幸存。Leul Abate荣获航空安全基金会的专业奖励(FSF Professionalism Award in Flight Safety)。Leul与副驾Yonas Mekuria一同荣获世界发展联盟主席McKinley Conway设立的Conway Safe Skies 1996年度奖励

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发表于 2012-11-3 12:20 | 显示全部楼层
江湖消息
CZ的第一架787 B-2727和HU的第一架B-2728都在昨天和前天因为CAAC认证问题相继被拖到Everett的South Ramp被封存
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发表于 2013-6-7 19:58 | 显示全部楼层
西楚恶霸II 发表于 2013-6-7 15:52
787竟然卖不过A330.。。。波音得努力啊

一个现货一个期货...
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发表于 2013-6-22 21:47 | 显示全部楼层
flybird 发表于 2013-6-22 19:46
看订单的趋势,感觉很难;
改成货机或许有一线生机,可是货机不能点对点也是很扯淡的事情

380F已死,有事烧纸
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发表于 2013-7-29 15:36 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2013-7-29 09:14
货机订单数量毕竟有限,杯水车薪,波音毕竟不能指望这个过生活吧

波音本就没指望靠748过生活,用个改款就灭掉全新开发的380F,波音已经达到目的了,748本就是个给380添堵的存在。
倒是空客,380研发成本跟748完全不是一个档次,看现在的情况成本都难收回来,少卖一架都是个非常郁闷的事情
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发表于 2013-7-29 16:24 | 显示全部楼层
al123jd 发表于 2013-7-29 16:18
其实380货机最大的失败是其驾驶舱设计,不能开启头部。

对,我在另一贴也说过,空客对于客改货完全就是脑子有水,不光380,320和330同样存在问题
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发表于 2013-8-2 15:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 YsMilan 于 2013-8-2 15:29 编辑
西楚恶霸 发表于 2013-7-30 10:31
也就比773和77W长2米多而已。。。

这也很吓人了,你要知道A340的机身直径比777小不少的,本来773和7 ...


麦道飞机不好卖?
MD80/90系列卖了1308,其前身DC-9更是卖了2400,史上交付数量第三多,都是2-3布局的细机身
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发表于 2013-10-23 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 YsMilan 于 2013-10-23 11:20 编辑
西楚恶霸 发表于 2013-10-23 09:15
A350后发制人,进展顺利;787磕磕碰碰,硬伤难以治愈
A380终究会走出困境,迎来光明;747-8难以招架,收回 ...


该担心研发成本的是380吧,从订单数上看不到任何希望,汉莎不是才退了3架订单
748这种改型飞机要得了多少研发成本
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发表于 2013-10-23 14:08 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2013-10-23 12:32
A380估计还是会继续发展。800型卖不动,那就搞-900,-1000吧!虽然还要继续投钱,但毕竟是改型,而不是从 ...

900 1000早就和F型一起宣布了,要好卖的话早已经投产了
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发表于 2013-10-23 14:14 | 显示全部楼层
个人以为照现在的趋势,4发机只会越来越难卖
看380这几年的订单,跟空客原先的预期一比较的话,可以说是惨不忍睹
748也差不多,不过强在开发成本低,外加有货机可以卖卖
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发表于 2013-10-23 14:19 | 显示全部楼层
narilka 发表于 2013-10-23 14:05
800这样的运载能力已经没有几条航线能充足消化了,再搞运量更大的不现实,还不如改进一下货机设计,说不 ...

空客设计师脑子里面似乎就不存在“客改货”这种概念...
320机身强度不足开不了大货舱门
330前起落架太低,改货得加高
到了380,把驾驶室放两层中间,直接消灭掉机头上开大嘴巴舱门的可能性...
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发表于 2013-11-14 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 YsMilan 于 2013-11-14 09:07 编辑

空客官网上A350规格缩水?
捕获.PNG
标准座位从3级变2级+航程缩水

转自民航论坛
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发表于 2013-11-14 09:06 | 显示全部楼层
另外据说359官网新数据比之前重了7吨...{:soso_e127:}
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发表于 2013-11-14 11:18 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2013-11-14 11:15
航程为什么会吹不下去呢?反正现在还在试飞阶段,客户没有验证数据的机会,甚至空壳公司也不会知道能否飞 ...

明显因为超重...
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发表于 2013-11-14 11:20 | 显示全部楼层
关于航程数据,虽然两家历来都掺水,但空客的明显水分更足
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发表于 2013-11-14 15:22 | 显示全部楼层
narilka 发表于 2013-11-14 14:30
自777以后新机型的第一批的量产机都多多少少会超重吧,往后生产稳定了才能把重量降下来。

的确如此,但在公开数据上由135吨变成142吨实属罕见
或者空客已经认为没有减重的余地了?
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发表于 2013-11-14 15:33 | 显示全部楼层
钢管舞装甲 发表于 2013-11-14 15:25
有些空重是可以通过设计调整、生产改进减下来的,有些是永远减不掉的,那只能改设计指标了……

要真这样的话350前期宣传的经济性就要变成笑话了
不过也是,气动和发动机水平相差无几的情况下,光看复材比例一项350怎么做到比787经济我一直抱谨慎怀疑态度
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发表于 2013-11-15 16:59 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2013-11-15 16:38
我查了一下,仅仅777-300ER的订单数,就大大超过所有的A340了。当然,这是777订单数最多的一款

77W的确是极为成功的机型,下单得排长队等交付
宽体机里面最喜欢的就是77W和333了
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发表于 2013-11-15 22:51 | 显示全部楼层
对于我等只坐得起经济舱的而言,2-X-2才是关键,只要边上是个2,中间挤上10个都没关系....{:soso_e120:}
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发表于 2013-11-18 08:33 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2013-11-18 07:42
改动不见得小,否则也不会2020年才能交付了

2020年交付是再正常不过的时间了
748用了6年
737Max计划交付也是差不多6年
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发表于 2013-11-18 20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 YsMilan 于 2013-11-18 20:50 编辑

259架的启动订单...{:soso_e127:}
波音这次赚大发了,一天1300亿美元....有土豪做朋友就是好啊
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发表于 2013-11-18 22:27 | 显示全部楼层
钢管舞装甲 发表于 2013-11-18 22:24
哪里有这么多,按照目录价格计算大概是965亿美元,实际因为折扣等因素估计也就800多亿吧,不过也已经很可 ...

这个1300亿包括787的单,我混一起说了
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发表于 2013-11-18 22:46 | 显示全部楼层
钢管舞装甲 发表于 2013-11-18 22:34
30架787-10的目录价格也就是80多亿而已,哪里有那么多……算上777X的意向订单差不多。

看的报道,没算过
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发表于 2013-11-22 10:36 | 显示全部楼层
钢管舞装甲 发表于 2013-11-22 08:57
就是说A380才可能设11座,777纯属造谣。

A网上说380目前主客舱地板并不在最宽处,空客在研究上移地板至最宽处以便布置3-5-3...
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发表于 2010-6-3 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 F44 于 2010-6-3 14:41 编辑
可是,波音公司为什么不选择发展757, 停掉737呢?而是做了相反的选择?
西楚恶霸 发表于 2010-6-2 12:31


757和737不是同一种飞机吧,757-300的最大载客量可以达到250人,737-900可远远没达到这个数。另外,当年研制757就是想用在客流量较小的中远程航线上,而不是像737那样作为中近程客机使用,别忘了757是有ETOPS的,到现在,757还在执行西雅图到东京、纽约到曼彻斯特、纽约到苏黎世、波士顿到哥本哈根等越洋航线。
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发表于 2010-6-4 13:08 | 显示全部楼层
这还快?这边原先是想用787投入奥运运营的。
wyqbb 发表于 2010-6-3 18:16


波音从来没说过这话
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发表于 2010-6-4 13:23 | 显示全部楼层
可是我记得,757的机身直径和737是一样的。737拉长机身,不就跟757一回事了?
西楚恶霸 发表于 2010-6-4 11:54


757的发动机推力是43500磅,737的发动机推力是24200磅
757的翼展是38.05米,737的翼展是34.3米
757的起飞总重是115吨,737的起飞总重是70吨

看出来了吧,二者远远不是一回事,能跨洋的飞机和不能跨洋的飞机是不相同的

而且,因为757的尾流紊流度大,在航空交通管制上被列为需要额外间隔空间和时间的重型飞机
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发表于 2010-6-4 13:24 | 显示全部楼层
我记得他们说过要用787来运送北京奥运会的观众
西楚恶霸 发表于 2010-6-4 13:17


那是空客在说380
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发表于 2010-6-7 09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 F44 于 2010-6-7 09:57 编辑
不觉得啊
我觉得380比747-8好卖,330比777好卖(虽然级别不大一样),320比737好卖
至于350和7 ...
西楚恶霸 发表于 2010-6-4 13:53


1.截止今天,波音777有订单1148架,比空客330的订单多63架,所以,空客330还没有波音777好卖,虽然空客330的价格差不多也就是波音777的一半。

2.已经开始接受订货9年的空客380的订单是202架,已经开始接受订货4年的波音748的订单是106架,二者有什么差别么?关键问题是,波音748只要200架订单就能保证盈利,而空客380要800架订单才能保证盈利,从目前的情况看,空客380这个项目算是彻底报销了。

3.截止今天,波音787的订单达到了860架,虽然有些公司退订了订单,但订单总量仍在上升。
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发表于 2010-6-7 09:56 | 显示全部楼层
刚看了看,今年的777似乎卖得不错,还没到下半年,已经有31架的净订单了。不过我觉得777也该搞改进型了,77 ...
西楚恶霸 发表于 2010-6-6 00:05


今年4月至5月之间,波音777的订单就有38架,30架波音777-300ER,4架波音777-200LR,4架波音777F,客户全部来自美国。

另外,波音773ER是2004年服役的,波音772LR是2006年服役的,他们还没推出10年。
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发表于 2010-9-10 02:32 | 显示全部楼层
回复  zyrmjy


    感觉波音的实力虽然强大,却处于守势,甚至是节节败退。它的官僚主义相当严重,工作 ...
西楚恶霸 发表于 2010-9-5 17:41


波音工作效率低、官僚主义严重???
你去过波音,或者接触过波音的人么???

我认识两个在参与波音的某个项目的学长,他们跟着教授给波音做模拟软件,按照我从他们那里听到的东西,波音还是很强大的,只不过是多了一个同样强大的对手而已。
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发表于 2010-9-10 02:46 | 显示全部楼层
这么说,长此以往,波音必输无疑?美国最终会退出民机市场,代之以TG、加拿大、巴西和空壳?
西楚恶霸 发表于 2010-9-5 22:04


美国不可能退出民机市场的
远程客机市场上,波音747和波音777把空客340和空客380打得一塌糊涂
波音767就算再失败,也比空客330销量大,你到美国日本看看有多少波音767在飞
波音787跳票了,但空客350也得跳票,人家搞个A400M都要跳票3年呢

还有啊,别忘了,空客的飞机也要装通用电气、普拉特-惠特尼、CFM的发动机,霍尼韦尔、联合技术、罗克韦尔-科林斯的电子和电气系统、帕克-汉尼芬的液压系统,这都是美国公司。。。
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发表于 2010-9-14 09:55 | 显示全部楼层
340是不咋地,但是380出了后,747就没几架订单了,老747已停产,747-8客运版才30订单,在超大型方 ...
sbtcsem 发表于 2010-9-12 23:11


自A380出现后,B747的订单大概在200架左右,比A380少点,但也就少不到40架,去年还有8架B747交付客户呢。A380就是一个失败项目,连成本都没赚回来。。。
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发表于 2010-9-29 11:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 F44 于 2010-9-29 11:50 编辑
今天动则就叫嚣小白兔山寨的好像成了潮流,关于高铁,建议您最好去看看俄罗斯远东的方案,为什么 ...
景云都尉 发表于 2010-9-28 21:13


如果你认为空客和波音的产品没有差别,那你可真是眼瞎,就拿两个公司的远程客机产品来比,你告诉我,空客340、380和波音747、777有哪点相像好么?千万别告诉我他们都有两个机翼和一个垂尾。就算是尺寸上最接近的空客320和波音737,差别也是大大的,一个是超临界机翼一个是常规机翼,一个是电传操控一个是液压操控。

另外我告诉你,当年麦道可不是小企业,而是波音的大对头,DC9、MD80客机,C17运输机,F4、F15、F18战斗机都是麦道生产的,就算你再白,起码也应该知道大名鼎鼎的DC3/C47运输机吧,此乃一代名机也。。。。。。

最后,希望新人不要刚到论坛里来就说这个是小白那个是小白的,多学学好不好。。。
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发表于 2010-10-21 00:46 | 显示全部楼层
A350就要追上来了。对于空客而言,A380不会赚钱,A350应该前景看好
西楚恶霸 发表于 2010-10-18 10:10



A350连原型机都没造出来一架,何谈追上波音787啊,第一架波音787原型机没出厂的时候,波音787也是一帆风顺的。我就不信造A400M都要跳票的公司,在A350上能完全按期,就算它不拖延进度,也追不上波音787。。。
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发表于 2010-12-3 08:45 | 显示全部楼层
你是怎么知道350一定会延期的呢?总不能指望空壳把波音犯过的错误,一一重复一遍吧?
西楚恶霸 发表于 2010-12-2 22:04

可以参考跳票王——A400M
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发表于 2010-12-4 11:47 | 显示全部楼层
而且我极其不看好罗罗的发动机,380,787上的罗罗发动机都有问题,但这两种机型还有替代发动机,而350上的发 ...
小小大星球 发表于 2010-12-3 10:05


777上出问题的发动机也都是RR的,GE和PW的都用的好好地
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发表于 2011-1-22 12:29 | 显示全部楼层
这么多人知道空客320要换发,就没人知道波音737也要换发?

波音今年就将交付装载CFM56-7BE发动机的新737,新737节油15%,减少碳排2%。

另外,波音重新设计了737的内饰,新内饰采用可变颜色的LED照明,类似于777的上抬式行李箱。

bca_fuel-efficient_737_01_500.jpg

bca_bsi_400.jpg

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发表于 2011-1-28 16:36 | 显示全部楼层
波音这边的宽体机,只有777在支撑。747,767基本上卖不动了,不过777卖得也真不错
西楚恶霸 发表于 2011-1-27 18:42


那空客的远程机,除了330,还能卖动啥?340已经滚蛋,380也不远了。。。。
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发表于 2011-1-28 16:38 | 显示全部楼层
波音不会这么倒霉吧?雪上加霜?
如果真的是这样,还是趁早关门大吉
西楚恶霸 发表于 2011-1-26 11:58


要论政府补贴,那谁也比不上空客啊,连续亏了20多年,政府连续补助20多年,这事要是被掏出来,空客怎么办?
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发表于 2011-1-28 16:39 | 显示全部楼层
西南不是倒向空壳了吗?波音还能指望西南?
西楚恶霸 发表于 2011-1-25 13:02


southwest全波音机队,而且刚刚追加了订单
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发表于 2011-1-28 23:15 | 显示全部楼层
“340已经滚蛋,380也不远了。。。。”
这夸张了,380离滚蛋不远了?还有198架backlog那
sbtcsem 发表于 2011-1-28 17:38


所以说 离滚蛋不远了 ///
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发表于 2011-1-31 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 F44 于 2011-1-31 00:19 编辑
空客连续亏了20年??? 谁告诉你的,在最近的20年中,空客从没有遇到过财政危机,EADS现在手持10billi ...
hiyano 发表于 2011-1-30 18:45


去年6月30号,欧盟向空客公司提供2000亿美元财政补贴一案刚刚在WTO做出最后裁定呀,这才过半年多你就把这事情忘啦?空客公司1970年成立,第一次独自盈利是在1991年,2006年BAE公司对空客公司持不乐观态度,于是把所持有的空客公司股份全部抛回给EADS公司,然后,2007年的一次巨额亏损让空客公司把它的母公司EADS都拉下了水,造成EADS公司当年税后统计亏损接近7亿美元,唉。。。。。。空客卖的飞机可以比波音多,但是,利润远远不如波音。。。。。。。空客提出那个大范围裁员的power8计划,也是不得已而为之
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发表于 2011-2-25 13:44 | 显示全部楼层
不可否认,近年来767的新订单越来越少,有的年份甚至没有。若无意外,波音下一个停产的机型应该就 ...
西楚恶霸 发表于 2011-2-25 08:51


767那是赚钱的货,比任何机型都赚钱。从2000年到现在,每年都有新767订单,在美国和日本,767是大把大把的,美国航有75架,达美有74架,联合包裹有59架,ILFC是56架,全日空37架,日航35架,澳航29架,英航28架。。。
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发表于 2011-2-25 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 F44 于 2011-2-25 13:47 编辑
回复  西楚恶霸

恶霸,如果你了解767的运营数据,你是不会小看它的。在国航,767被称为印钞机。而东航盈 ...
leeone 发表于 2011-2-24 23:20


要论签派率,国航的340简直就是个悲剧,三天两头就出毛病,而且修不好。。。
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发表于 2011-2-25 13:52 | 显示全部楼层
那波音应该继续改进767。
西楚恶霸 发表于 2011-2-25 13:46


787覆盖了767的市场,所以,改进767没有意义
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发表于 2011-2-25 13:53 | 显示全部楼层
无语了,767如果--现在还是--赚钱的货,那要787干啥??
hiyano 发表于 2011-2-25 13:49


你可以去CARNOC问问,哪个机型最盈利,必然是767。就在本贴,也有其他人提过这事。在787出现之前,767一直都是最赚钱的。
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发表于 2011-4-11 20:48 | 显示全部楼层
俄航订购8架波音777客机,看来,毛子也不得不屈服咯
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发表于 2011-4-14 00:12 | 显示全部楼层
空客在最后一段话中说出来,就是说美国跟空客相争,让其他国家的飞机厂商合算了,他们可以不受限制地接受政 ...
ryanzhen 发表于 2011-4-13 20:12


NASA本身并无研发部门的。。。。。。那是NASA立项并且出资,但由波音主导研发的项目,不过是项目成果也被推广到了787项目上而已。。。。。。
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发表于 2011-4-14 13:34 | 显示全部楼层
整个NASA都算是研发机构呀。NASA担负着美国宇航技术应用的基础性工作,其资金来源是米国政府的财政。至 ...
ryanzhen 发表于 2011-4-14 06:21


唉。。。我指的是,NASA在工程方面现在没有什么实体机构,喷气推进实验室我去参观过,只是挂着个NASA标志而已,从管理层到下面的实习生清一色是加州理工的人。。。现在NASA的工程类项目都是交给外人做的。。。
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发表于 2011-9-16 07:48 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2011-9-16 05:03
Metro link 天天很多人的说, 经常坐这车

metro link乃是城铁通勤车。。。。。
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发表于 2011-9-28 05:51 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2011-9-26 21:50
20年前,波音已经走下坡路了。现在终于看到捉襟见肘的日子。
要走出困境,路子还很艰难,不知道波音能否熬 ...


你去过波音么?告诉你,我去过,所以不要乱说。

至少在远程客机市场上,B777独自打倒了A340和A380两个机型,从这点上说空客的日子并不好过。虽然空客在A340上没亏多少钱,但在A380的A3XX项目上确亏了很多钱,这个需要在2015年前卖出390架客机才能保证盈利的项目从2000年一直到现在只有240个订单,其中还有92个订单是阿联酋人不惜金钱的产物。

还有,A350XWB项目的境遇其实比B787项目还差很多。知道为什么你们所说的A350被命名为A350XWB么,因为空客实际上启动过两次A350项目,原A350项目因为几乎没有收到订单而在2006年年初被迫取消。现有项目其实是A350XWB,属于空客模仿波音787的新产品,其进度已然无法赶上波音787,并且研发成本和研发时间是原计划的两倍。

空客的日子,并不好过。。。
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发表于 2011-9-28 13:02 | 显示全部楼层
西楚恶霸 发表于 2011-9-28 10:54
你只去过波音,也许还说明不了问题吧?你怎么知道空客不比波音更强?
从种种信息来看,空壳更有进取心-- ...

空客搞了个A380,有用么?A3XX项目的窘境就是,它连成本都没办法收回来,而空客计划中原本属于A380的市场现在全是B777的,这就是我为什么说B777打败了A380。当初空客公司说2000年至2010年间会卖掉800架A380,可是你看现在呢,才260个订单,整个A3XX项目血本无归,这就是所谓的进取心?

至于B747-8,这个东西的研发成本本来就很低廉,波音也没想用它赚钱,它只是一个搅局者而已。一方面,它抢掉A380的部分市场,让本来就很艰难的A3XX项目雪上加霜。而在另一方面,它的货运型号和同门师弟B777-F携手谋杀了A380F,导致A380根本没有货运型号,来自联邦快递等公司的几十个A380F订单全部消失,这对A3XX项目来说是巨大的打击。

至于下一代窄体客机,情况还很难确定。B737max的可调节机翼后缘技术、可调节喷口技术、电气化的辅助动力系统技术毫无疑问是领先于空客320neo的,但民航市场并不是技术的比拼,两者的未来还很难说。
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发表于 2011-12-3 05:29 | 显示全部楼层
cardo 发表于 2011-11-28 08:45
美国客运有Amtrak,班次不少,波士顿-纽约-华盛顿走廊有高铁,Acela,用的阿尔斯通技术


我现在就住在华盛顿,曾经坐过两次美铁,所谓东海岸高速铁路,也就是国内普速铁路的速度,但车厢里环境很好,差不多是飞机商务舱的水平。。。

坐美铁的人,要么是老人,要么是没有车或者不能开车的人,抑或通勤人员,美铁车厢总是比较空的。。。
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发表于 2011-12-18 11:24 | 显示全部楼层
李希文 发表于 2011-12-18 10:46
350复合材料40%??(刚推出时空客宣布是53%)
那相比787 50%还超重,350岂不是又达不到设计要求??

787的复合材料用量其实不是50%,50%只是当年提出7E7项目的时候公布的一个数字,被众多媒体沿用至今。实际上,按重量算,超过60%的材料为复合材料。如果按体积算,则大约为80%
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发表于 2011-12-22 04:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 F44 于 2011-12-22 04:49 编辑

可靠消息,南航在洽购大量波音777,深航在洽购数量不明的波音787。。。
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发表于 2012-1-20 10:40 | 显示全部楼层
现在来看南航380在国内航线上的表现并没有达到预期,连续的故障让380真的很难堪。。。元旦以后,PEK-PVG之间的CZ6000/6999航班经常只带着100多人来回飞,用380飞真是赔大了。。。于是CZ6000/6999停飞了。。。。。
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发表于 2012-1-20 12:04 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2012-1-20 11:38
听同事说380如果是经济舱,就那么回事啦。

对,所有飞机的经济舱都差不多,只有有PTV和没PTV的区别。。。
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