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CDer:000031261 楼主: 轰炸机
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[原创]谈黎明轻型燃气轮机项目-兼议天朝最新涡扇航空发动机

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CDer:000011787
发表于 2004-09-12 03:24 | 显示全部楼层

QC185确实存在而且指标先进!

<P>大家可以到这里看官方数据:http://www.china5e.com/liming/about.htm</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-12 06:24 | 显示全部楼层
WS10或者10A将于今年年底前定型,我估计是十二月中旬或下旬。
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-12 06:32 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>aliasmaya</I>在2004-9-10 9:01:00的发言:</B>
黎明似乎还有一台WD095微型燃机,能否介绍一下


机组的结构简介
    微型燃机是一类新近发展起来的小型热力发动机,其单机功率范围为25~300KW,基本技术特征是采用径流式叶轮机械(向心式透平和离心式压气机)以及回热循环。近年来随着全球范围内的能源与动力需求结构特别是电力系统的放松控制以及环保等要求的变化,得到了高度重视和迅速发展。
压气机、涡轮选用我厂J80增压器叶轮,在前端配永磁电机(永磁电机转子与燃机轴作成一体),后端连接回热器,整体设计方案体现微型燃机的主要性能。其中永磁电机和气体动、静压轴承的研制,我们分别与沈阳工业大学、西安交通大学的有关单位进行了合作,共同研究、探讨了有关技术细节。沈阳工业大学按我们的要求,研制出高转速的永磁电机。西安交通大学低温与制冷研究所对空气动、静压轴承的研究处于国内领先地位,由该所研制的空气静压轴承已在空分设备上成功应用。
主要性能

[此贴子已经被作者于2004-9-11 22:48:08编辑过]
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-12 06:55 | 显示全部楼层
<P>性能参数如下</P><P></P>
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CDer:000028093
发表于 2004-09-12 10:45 | 显示全部楼层
ws10的核心机来自美制F404,还上了考克斯报告呢
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发表于 2004-09-12 14:35 | 显示全部楼层
我家就在204,你比我还了解,顶你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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CDer:000016203
发表于 2004-09-13 03:07 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>zouicwps30</I>在2004-9-12 2:45:00的发言:</B>
ws10的核心机来自美制F404,还上了考克斯报告呢


不对吧?![em07]
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CDer:000061677
发表于 2004-09-13 12:39 | 显示全部楼层
<P>感谢德国友人呐!</P>
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CDer:000036263
发表于 2004-09-14 01:52 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>x0z0j7</I>在2004-9-8 13:57:00的发言:</B>
ws10应该比AL31要菜,要不后者去年就不用进口了


不是菜不菜的问题,是有没有的问题!
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CDer:000045674
发表于 2004-09-15 02:17 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>zouicwps30</I>在2004-9-12 2:45:00的发言:</B>
ws10的核心机来自美制F404,还上了考克斯报告呢

<P>那破报告还说中国中子弹是偷他的呢,在他们眼里,中国人啥时候能自己研制过东西了?</P>
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发表于 2004-09-15 04:29 | 显示全部楼层
好是好,只是什么时间能动手术进行心脏更换呢?
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CDer:000003791
发表于 2004-09-15 21:58 | 显示全部楼层
..
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CDer:000021211
发表于 2004-09-16 09:41 | 显示全部楼层
<P>楼主的“文摘”不错,但说到自己的机机,就有点过了,除了牵强的推论,就是幻想了。</P><P>能生产燃汽轮机是综合国力的体现,它很复杂的,没有积累,就世界先进水平了!这不是大跃进的翻版吗?也不符合科学的发展规律。</P><P>WS10即将定型了,这我知道,但综合性能不是很先进。当然这得分和谁比了,世界上能生产战斗机的国家有不少,但是能生产先进的涡轮风扇发动机的国家不会超过5个。一个刚踏入这圈子的小弟,突然成了这圈子的老大,那设计和制造WS10的人都是天才啊?那他们早干么去了,-- 天方夜谭!</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-16 15:20 | 显示全部楼层
<P>楼上的,请仔细看完我的文章再说话。我从来没有说中国是这方面的老大,我还是很清醒的。你的理解有问题。</P><P>不要轻易给别人扣大帽子。</P><P> [em06][em06]</P>[em05][em05]
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CDer:000031504
发表于 2004-09-17 23:23 | 显示全部楼层
<P>好久不来CD,看到轰炸机兄弟又有力作面世,在此表示由衷的敬意!</P><P>兄弟的文章基本包罗了我国在燃气轮机领域的最新成就,研究这些东西对了解我们在这一方面的最新发展、研判新型航空发动机的性能都有很大的帮助,而且航空报上连篇累牍的报道也为大家的研判提供了很好的条件</P><P>就我个人来说,对船用的QC-185比较感兴趣,从功率上来看,给驱逐舰用可能偏小一些,装护卫舰比较合适,525/526目前看来还是全柴,将来搞柴燃联合是必然,而且根据铁血的zwless兄弟提供的海军装备论证中心的论文集目录来看,柴燃联合动力在新型护卫舰上的运用等多个题目已经明确提出,并进行了相应的研究,结合新护以及新燃机目前的发展,我们也许可以乐观的预期,054A上应该就可以见到上面提到的新型船用燃气轮机。</P><P>而功率更大一些的燃气轮机,DN-80及其国产改良型应该可以应付相当一段时间,性能相对更好一些的FT-8在具体运用方面似乎受到很大的限制,未来的发展方向应该是在DN-80的全面升级版本和新航机的改型之间的选择,如果说QC-260确实存在的话,那就说明我们在这上面已经做出了选择,不过想问一句轰炸机兄弟,兄弟是在那里见到这个型号的?我到目前为止还是第一次听说这个型号</P><P>关于所谓的A型,记得写歼-10专集的时候有过详细分析,这里就不在多废唇舌了</P><P>轰炸机兄继续努力啊!希望能见到更多兄弟的原创猛文!</P>
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CDer:000027716
发表于 2004-09-17 23:58 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>轰炸机</I>在2004-9-16 7:20:00的发言:</B>

<P>楼上的,请仔细看完我的文章再说话。我从来没有说中国是这方面的老大,我还是很清醒的。你的理解有问题。</P>
<P>不要轻易给别人扣大帽子。</P>
<P>[em06][em06]</P>[em05][em05]

<P>轰炸机老兄怎么不能容忍不同意见?只要有人不同意,就是扣大帽子?
<P>说实话,我对这些行业的东西没有消息,也不了解实际情况,但是我国的工业基础非常薄弱这个现实情况是明摆着的,如果说突然在高精尖的机械加工和设计领域有了很大的进步,个人认为属于放卫星行为。
<P>就像中国足球一样,你如果说中国队突然成了亚洲老大也许吹得不算太离谱,如果说中国突然成了世界劲旅,呵呵,那不让人笑掉大牙?</P>
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CDer:000057235
发表于 2004-09-18 02:48 | 显示全部楼层
心脏病啊,可是大家关注的一个问题哦。
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CDer:000031504
发表于 2004-09-18 05:05 | 显示全部楼层
<P>结合燃气轮机的行业特色,近期在这个领域取得所谓的“井喷”(也许这样的称谓并不合适)实际上也是可以理解的:发展燃气轮机有两条道路,航改燃和基于蒸气轮机发展型。众所周知,近阶段我们在航空发动机领域取得了许多新的进展,WP-14/WS-10A的面世为燃气轮机的发展提供了良好的技术基础,同时市场也表现出对此类产品的巨大需求,这样新品种的不断涌现也完全是合乎情理的</P><P>当然也不能说,我们就此就赶上了世界先进水平,这是不符合科学规律的,硬指标上我们可能已经具备了一定的实力,但是其他的呢?而且我们的建树基本集中在中轻型的量级,25000KW以上级还是空白(如果QC260确实存在,那自另当别论),这就意味着先进船用大功率燃气轮机的国产化问题还没有解决;1103/882KW的小型燃气轮机的研制到目前为止,也未见报道,坦克动力还只能在柴油动力方面进行着艰难的仿制和改进……一句话,燃气轮机行业任重而道远,眼下只是一个不错的开局</P><P>另外,轰炸机兄弟:QC-70似乎应该是发电用燃机,也就是说型号应该是QD-70,http://www.china5e.com/liming/qd70.htm</P><P>在提供一点国外燃气轮机的资料http://www.china5e.com/gasturbine/BYHEATRATE.php</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-18 05:10 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>Flanker_27</I>在2004-9-17 15:23:00的发言:</B>

<P>好久不来CD,看到轰炸机兄弟又有力作面世,在此表示由衷的敬意!</P>
<P>兄弟的文章基本包罗了我国在燃气轮机领域的最新成就,研究这些东西对了解我们在这一方面的最新发展、研判新型航空发动机的性能都有很大的帮助,而且航空报上连篇累牍的报道也为大家的研判提供了很好的条件</P>
<P>就我个人来说,对船用的QC-185比较感兴趣,从功率上来看,给驱逐舰用可能偏小一些,装护卫舰比较合适,525/526目前看来还是全柴,将来搞柴燃联合是必然,而且根据铁血的zwless兄弟提供的海军装备论证中心的论文集目录来看,柴燃联合动力在新型护卫舰上的运用等多个题目已经明确提出,并进行了相应的研究,结合新护以及新燃机目前的发展,我们也许可以乐观的预期,054A上应该就可以见到上面提到的新型船用燃气轮机。</P>
<P>而功率更大一些的燃气轮机,DN-80及其国产改良型应该可以应付相当一段时间,性能相对更好一些的FT-8在具体运用方面似乎受到很大的限制,未来的发展方向应该是在DN-80的全面升级版本和新航机的改型之间的选择,如果说QC-260确实存在的话,那就说明我们在这上面已经做出了选择,不过想问一句轰炸机兄弟,兄弟是在那里见到这个型号的?我到目前为止还是第一次听说这个型号</P>
<P>关于所谓的A型,记得写歼-10专集的时候有过详细分析,这里就不在多废唇舌了</P>
<P>轰炸机兄继续努力啊!希望能见到更多兄弟的原创猛文!</P>



<P>谢谢Flanker_27兄弟吹捧啦! [em04][em04]</P>
<P>QC260的确存在,不过国家几乎没有怎么宣传过。大概也是为了保密吧。不过你如果在百度搜的话还是可以找到的。另外有些东西是原来黎明网页上的,后来删掉了。所幸给我看到。我所说的没有一分是造假、夸大,而是实事求是的写。我是搞科研的,这点科研素养还是有的。</P>
<P>兄弟看问题看得很准!不愧是高手。[em01][em01][em01]</P>
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CDer:000031504
发表于 2004-09-18 07:34 | 显示全部楼层
<P>呵呵,兄弟过奖了,随便说几句嘛,没什么水平……</P><P>QC-260回头我再找找</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-18 09:13 | 显示全部楼层
有一点我必须向Flanker_27兄弟指出来:QC70跟QD70是不一样的,两者的应用也有区别,尽管二者的功率相同。我的理解是QC中的C是指船;而QD中的D是指电。
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CDer:000013137
发表于 2004-09-18 19:59 | 显示全部楼层
<P>http://www.china5e.com/liming/a1.htm</P><P>求真务实 开拓创新 黎明公司走上稳建快速发展轨道

    近五十年的技术积累,特别是改革开放以来的发展建设以来,在深化改革的同时,公司依托航空发动机核心技术专长,突出整体优势的发挥,坚持走国际化、专业化发展之路,集中力量在航空发动机、航空转包零部件、燃气轮机等领域定向定位发展。

    在中国即将加入WTO和西部大开发的历史机遇面前,黎明公司快速反应、调整思路,以文化优势、环境优势和技术实力积极打造与国际惯例接轨的竞争平台,建立起一个可以和任何所有制企业相竞争的管理运行机制,使黎明公司进入持续发展的快车道,真正承担起振兴民族航空工业的历史使命。
    航空发动机及其零部件,燃气轮机零部件制造,燃气轮机成套设备制造及热电联供机组安装、调试、运行和维修;

<B>重型燃机:</B>
    利用国家科技部“863”重型燃机重大专项,以R0110重型燃机产品为母型机,形成自主设计平台和制造平台,并采用结构放大和缩小原理,拓展出7万kW和14万kW的机组,形成重型轻结构的7万~15万kW的基本型谱。

    该型燃机是黎明公司在重型燃机领域的突破产品,预计在2005年完成首台样机的制造。

    重型燃机的目标产品定位在发电、热电联供和联合循环,重型轻结构燃机产品随着我国军备的整体提升,可能在舰用上占有一席之地。时常区域分布广泛,尤其在我国西部地区,重型轻结构燃机的可运输性有着不可替代的优势。
<B>
轻型燃机:</B>
    以在研、在制和大修的航机为基础,本着一机多用、军民结合的原则,瞄准特定的目标市场,研制、生产系列轻型燃机产品,成为国内航改型系列燃机产品的生产、装配和试车基地。
轻型燃机产品:
(1)QD-70、QC70和QC185燃气轮机
    以上燃机产品均为A型机的衍生产品,具有一机多用的显著特点。QC70和QC185燃气轮机的目标市场大致相同,适用做船舶动力、地面燃气轮机电站机组、管道输送等动力机组等,海军2020年前的舰用动力规划会上已将这两型机确定为未来我军舰用动力的主要产品之一,同时,QC185燃机也可用于未来我军舰载综合电力系统的主要装备装配部队。目前QC70的上舰立项工作已经完成。QD-70主要用于小规模电厂、高层建筑和城市小区备用电源、船舶动力、机车动力等领域。首台QD70燃机目前已在中原点火成功,未来70系列产品的发展将以QC70为主,即满足我军装备的需求,同时扩大产品在地面应用的独立能源系统的市场。

(2)QD128和QC260燃机
    这两型燃机主要是“昆仑”发动机的衍生产品。QC260燃机是以“昆仑”发动机为主,采用先进的间冷回热技术发展的新一代舰用燃机。
    QD128燃机是在某型航空发动机的基础上合作开发的分轴式燃气轮机, 拥有完全自主知识产权。
    QD128燃气轮机机组可用于发电、热电冷联供、管输增压站等动力装置。也可用于医院、电信系统、机场、宾馆、现代化小区、石油天然气等部门,建立自己独立的能源系统。首台QD128燃气轮机热电联供机组电厂已经在河南建成,开始并网发电。

(3)QD168和QD168—
    这两型燃机均为在俄罗斯最先进战斗机发动机的基础上改型研制的轻型工业用燃气轮机,具有同等功率级燃机世界先进水平,该型燃气轮机与同等或相近功率等级的其他机械驱动燃气轮机相比,热效率高,可靠性好,稳定工作范围大。
    首台QD168验证机将在2003年内完成燃气发生器的台架试车工作。QD168-燃机是结合QD168燃机的特点,针对其特殊的目标市场进行改制的一型燃机,这种改制对于同等功率在国内的国外机组退役后的补充条件建设有着极大的好处。

<B>微型燃机:</B>
    利用增压器研制和批生产能力和导发的批量制造能力,瞄准适用于军民两用的独立能源系统,黎明公司正在研制开发WD095 95kW全径流式、单转子结构微型燃机产品,以WD095微型燃机为母型机,通过等比例放大和改进改型,形成从95kW到800kW(95kW、260kW、500kW、800kW)的系列微型燃机产品,用于分布式供电及驱动动力,放大后还可用于舰船备用电源。

    航空转包零部件,汽车涡轮增压器等系列产品的设计与制造,铝合金压铸件、钢质锻件、金刚石滚轮、各种拉刀、量具、刃具等。 </P>
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CDer:000031504
发表于 2004-09-19 04:52 | 显示全部楼层
<P>谢楼上兄弟提供的资料,这样的话问题基本搞清楚了</P><P>哎,最近功课做得少了,让各位见笑了</P><P>这里向轰炸机兄弟表示歉意,前面没有考证清楚就随便指认你的文章有错误,以后一定注意避免</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-19 05:26 | 显示全部楼层
Flanker_27兄弟不必自责,任人都会犯错误。希望你能多过来看看。
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CDer:000006274
发表于 2004-09-19 19:28 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>Flanker_27</I>在2004-9-17 21:05:00的发言:</B>
<P>......而且我们的建树基本集中在中轻型的量级,25000KW以上级还是空白(如果QC260确实存在,那自另当别论),这就意味着先进船用大功率燃气轮机的国产化问题还没有解决;1103/882KW的小型燃气轮机的研制到目前为止,也未见报道,坦克动力还只能在柴油动力方面进行着艰难的仿制和改进……一句话,燃气轮机行业任重而道远,眼下只是一个不错的开局</P>



<P>下文刊登于第四期《航空制造技术》,不过就文章内容来看似乎该篇稿件是两三年前的旧作,某些数据可能也经过处理[em06],姑妄听之了。</P>
<P>国产化的GT25000应该是今后上舰(大型水面舰只)的主力,410要在这方面同乌克兰竞争尚需时日......</P>
<P>
</P>
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CDer:000006274
发表于 2004-09-19 19:37 | 显示全部楼层
<P>插句题外话,621的网站上就已经有“自行研制的EB-PVD国产设备”图片,不知其性能能否与引进的Ya-175M三室电子束物理气相沉积装置相比?</P>
<P>
</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-19 20:06 | 显示全部楼层
忍不住问问aliasmaya先生,是不是我给你发过的短信你没有看到还是看到了没有时间回?或者是不想跟我们这类人交流?你总得回个话吧?
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CDer:000006274
发表于 2004-09-19 20:17 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>轰炸机</I>在2004-9-19 12:06:00的发言:</B>
忍不住问问aliasmaya先生,是不是我给你发过的短信你没有看到还是看到了没有时间回?或者是不想跟我们这类人交流?你总得回个话吧?

<P>冤枉啊!
<P>说实话我从来不注意“短信”之类的信息,本人非常愿意与诸位同好交流</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-19 20:23 | 显示全部楼层
我给你发过至少两次短信,主要是想推荐你当贵宾,问问你的想法,可是你始终没有回复,不知道到底怎么回事?
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CDer:000006274
发表于 2004-09-19 22:52 | 显示全部楼层
兄台的短信已作了回复,十分感谢老兄的盛情!
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CDer:000026770
发表于 2004-09-20 00:11 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>轰炸机</I>在2004-6-15 13:20:00的发言:</B>
<B>谈黎明轻型燃气轮机项目-</B><B>兼议天朝最新涡扇航空发动机

</B>
<p><B>作者:轰炸机</B>

<P>楼主,您好!我想请问您关于风扇叶片的问题,据说一直是我们的弱项,不知道您是否能介绍一下~~谢谢!</P>
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CDer:000031261
 楼主| 发表于 2004-09-20 06:08 | 显示全部楼层
alexjan兄弟,在风扇叶片这种专业性更强的问题上,我实在提供不了更多的信息。很抱歉。也许坛子里有这方面的专才吧,但我不是。我也不是航空界业内人士。所以回答不了这个问题。[em04][em04]
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CDer:000017815
发表于 2004-09-21 02:35 | 显示全部楼层
饭要一口一口吃嘛,WS10能赶上AL31的水平就挺好。
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CDer:000004133
发表于 2004-09-22 02:15 | 显示全部楼层
鼓舞!
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CDer:000016082
发表于 2004-09-22 02:50 | 显示全部楼层
<P>高!实在是高</P>
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CDer:000017815
发表于 2004-09-22 20:46 | 显示全部楼层
昆仑3的设计指标看了?8930/8。05/0。84/2400,做出涡扇水平来了,可能吗?
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CDer:000008352
发表于 2004-09-23 01:10 | 显示全部楼层
<P>扎扎实实、不断努力、总会前进的。</P>[em01][em01][em01]
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CDer:000064241
发表于 2004-09-23 01:58 | 显示全部楼层
强贴啊!!!顶了!!!!
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CDer:000006975
发表于 2004-09-23 19:13 | 显示全部楼层
加油,中国!
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CDer:000007210
发表于 2004-09-23 21:51 | 显示全部楼层
如果看楼主的数据,只有QC260适合作为大型舰艇的动力,因此不可盲目乐观。但似乎记得LM2500是25000马力,不知对否?
[此贴子已经被作者于2004-9-23 14:08:46编辑过]
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