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CDer:000000093 楼主: 唯物
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[原创]FC-1的销路绝非汉和之流所推算(更新)

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CDer:000023349
发表于 2004-03-03 10:36 | 显示全部楼层
[em01][em09]
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CDer:000002396
发表于 2004-03-04 00:00 | 显示全部楼层
那些替平可夫说好话的同志八成是兵器/舰船的“海外看中国”栏目看多了。平时老盼着看点中国的新消息,看到了之后太开心了,也就没空想别的了。
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CDer:000002396
发表于 2004-03-04 00:02 | 显示全部楼层
以下是引用大黄蜂在2004-2-14 22:29:00的发言:
[quote]以下是引用边走边看在2004-2-14 22:18:00的发言:
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-14 22:10:00的发言:
  [quote]以下是引用边走边看在2004-2-14 21:33:00的发言:
   现在大多数的国家都认识到"靠天靠地不如靠自己",所以如果中国肯转让技术,那对很多买家是很有诱惑力的.
   

   问题是就FC-1我们可以转让哪些技术给别人?发动机?电子设备?还是机载武器?
  [/quote]
  就发动机.电子设备.机载武器才是技术?能拥有自己的维护修理能力就很好了.中国自己搞发动机.电子设备.机载武器还有些费劲,你能指望这些国家有多强的力量.
[/quote]
别人花巨资引进你的武器系统,难道仅仅就是为了获得你转移的维护修理能力?而不是一些关键部件的生产技术?
[/quote]

缅甸、锡兰这些国家,你送他个发动机、雷达的生产线他都未必想要。
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CDer:000034174
发表于 2004-03-04 04:43 | 显示全部楼层
以下是引用leoviking在2004-3-3 16:02:00的发言:
[quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-14 22:29:00的发言:
[quote]以下是引用边走边看在2004-2-14 22:18:00的发言:
  [quote]以下是引用大黄蜂在2004-2-14 22:10:00的发言:
   [quote]以下是引用边走边看在2004-2-14 21:33:00的发言:
    现在大多数的国家都认识到"靠天靠地不如靠自己",所以如果中国肯转让技术,那对很多买家是很有诱惑力的.
   

    问题是就FC-1我们可以转让哪些技术给别人?发动机?电子设备?还是机载武器?
   [/quote]
   就发动机.电子设备.机载武器才是技术?能拥有自己的维护修理能力就很好了.中国自己搞发动机.电子设备.机载武器还有些费劲,你能指望这些国家有多强的力量.
  [/quote]
  别人花巨资引进你的武器系统,难道仅仅就是为了获得你转移的维护修理能力?而不是一些关键部件的生产技术?
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缅甸、锡兰这些国家,你送他个发动机、雷达的生产线他都未必想要。
[/quote]

也不是不想要,关键是没钱。。
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CDer:000000373
发表于 2004-03-05 13:05 | 显示全部楼层
看大家说得这么热闹,我也不妨来插两句:
既然FC-1可以采用诸如线传操纵等研制J-10所带来的成熟先进技术,那么我们可不可以也把现在的FC-1看成一个基本型呢?不要把它的性能看成是静态的、静止不变的,只要用户需要,成飞可以不断地进行可能的改进,以适应用户的需求,毕竟在我看来,成飞在这方面的能力是很强的,这样做,我想对打开FC-1的销路应该是很有帮助的。如果10号的批量上去了,那么10所用的一些相关技术的成本就应该会降下来,那么就有可能把这些技术再加到FC-1上去,那么这个FC-1就会和现在我们大家所看到的FC-1不是一回事了。大家看是不是这个理?

[此贴子已经被作者于2004-3-5 5:16:34编辑过]
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CDer:000002433
发表于 2004-03-06 06:52 | 显示全部楼层
FC-1再好也还是二代半,应该大力生产J10再加以改进,新型号装备,老型号外销。
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2004-03-06 18:38 | 显示全部楼层
以下是引用南薰礁在2004-3-5 5:05:00的发言:
看大家说得这么热闹,我也不妨来插两句:
既然FC-1可以采用诸如线传操纵等研制J-10所带来的成熟先进技术,那么我们可不可以也把现在的FC-1看成一个基本型呢?不要把它的性能看成是静态的、静止不变的,只要用户需要,成飞可以不断地进行可能的改进,以适应用户的需求,毕竟在我看来,成飞在这方面的能力是很强的,这样做,我想对打开FC-1的销路应该是很有帮助的。如果10号的批量上去了,那么10所用的一些相关技术的成本就应该会降下来,那么就有可能把这些技术再加到FC-1上去,那么这个FC-1就会和现在我们大家所看到的FC-1不是一回事了。大家看是不是这个理?

[此贴子已经被作者于2004-3-5 5:16:34编辑过]

对于FC-1来说,10的技术并非都能拿来用在FC-1上,FC-1首先考虑的是成本,然后才是技术,10和它相反。10如果不出口,FC-1可以多用些新技术,如果10出口了,FC-1嫁接就要少些。FC-1的优势不在技术而在性价比!本来就是低档飞机,怎么改,本身机体结构就决定了,它改到底也达不到10的基本性能。
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CDer:000022763
发表于 2004-03-07 01:11 | 显示全部楼层
赚了钱再说
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发表于 2004-03-07 01:11 | 显示全部楼层
赚了钱再说
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CDer:000002939
发表于 2004-03-07 17:03 | 显示全部楼层
支持唯物的说法,虽然西方将会大量倾销三代战机,但是确实都已老化,不过还是希望FC1可以尽快出口,至少要抢在JSF开始在米国服役的时候前面. 现在FC1价格是多少谁知道?1200万美元?
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发表于 2004-03-07 18:23 | 显示全部楼层
慢慢来![em08][em08][em08]
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CDer:000037300
发表于 2004-03-08 11:42 | 显示全部楼层
我国战机客户往往是穷国,一些有一定实力的友好国家,经常被西方制裁,也不能正常招标购买军火,即使买到,会受到严格限制,特别是性能严重缩水,如埃及的F-16就不具备超视距导弹攻击能力,美国拒绝卖先进导弹给它。巴基斯坦就更明显了,买了飞机被扣押。
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CDer:000023458
发表于 2004-03-08 17:54 | 显示全部楼层
以下是引用铁皮鼓在2004-3-8 3:42:00的发言:
我国战机客户往往是穷国,一些有一定实力的友好国家,经常被西方制裁,也不能正常招标购买军火,即使买到,会受到严格限制,特别是性能严重缩水,如埃及的F-16就不具备超视距导弹攻击能力,美国拒绝卖先进导弹给它。巴基斯坦就更明显了,买了飞机被扣押。

连我国的小菜现在还被扣留呢。人家是流氓国家。
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发表于 2004-03-10 03:30 | 显示全部楼层
基本可以肯定的是,如果不出现特别紧急情况,任何国外客户在5年内根本别想10号
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CDer:000023458
发表于 2004-03-10 07:18 | 显示全部楼层
以下是引用二锅头爱好者在2004-3-9 19:30:00的发言:
基本可以肯定的是,如果不出现特别紧急情况,任何国外客户在5年内根本别想10号

如果今年解决台湾问题,10表现出色,伊朗等热烈追捧,10的双发顺利,还是可能的。
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发表于 2004-03-10 07:54 | 显示全部楼层
以下是引用风云看客在2004-3-9 23:18:00的发言:
[quote]以下是引用二锅头爱好者在2004-3-9 19:30:00的发言:
基本可以肯定的是,如果不出现特别紧急情况,任何国外客户在5年内根本别想10号

如果今年解决台湾问题,10表现出色,伊朗等热烈追捧,10的双发顺利,还是可能的。
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自己都不够换装的,哪来得及出口?除非132每年生产400架
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CDer:000023458
发表于 2004-03-10 08:58 | 显示全部楼层
以下是引用二锅头爱好者在2004-3-9 23:54:00的发言:
自己都不够换装的,哪来得及出口?除非132每年生产400架

前提是如果今年解决台湾呀。那样就没有这么急。没有台湾问题,又有钱赚时候,可以增加生产线嘛!
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发表于 2004-03-11 04:22 | 显示全部楼层
无论是否解决台湾问题,J10都不会在5年内出口,空军已经统吃了!132的生产能力能保证空军的需求就不错,知道空军现在的换装缺口有多大吗?急啊!
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CDer:000011317
发表于 2004-03-11 07:00 | 显示全部楼层
以下是引用唯物在2004-2-20 22:45:00的发言:
[quote]以下是引用mlg在2004-2-20 20:59:00的发言:
我觉得平可夫讲的也有一定道理。

轿车有很多型号,桑塔那虽然很菜,可是也有他的市场,你把它和帕萨特比,当然看不到希望。而平可夫的理论很可笑:先进的才有人买,这不是胡扯吗?难道买车的人只能买18万的帕萨特而不能买10万的桑塔那?
有多少钱办多少事,这个道理绝对是真理!全世界的国家都是这样
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CDer:000021914
发表于 2004-03-11 10:27 | 显示全部楼层
冲着字数也该顶!
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CDer:000037467
发表于 2004-03-11 20:44 | 显示全部楼层
FC-1是三代机,S-27,30是什么啊,---------问:(1)FC-1的技术水准,在目前是中挡的产品,属于三代机,具有F-16A的水平。气动布局适合中低空机动格斗,并充分考虑了对地攻击,一机多用,航空电子方面也是属于中挡水准,具备下视下射,中程拦射等功能,有电传操纵。航程属于一般,载弹量小些,但强于2代机。
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CDer:000015698
发表于 2004-03-12 08:24 | 显示全部楼层
一叶障目,不见泰山,唯物版主太乐观了.
对平可夫的评价,也带有个人主见,"汉和"发展到今天,不是混出来的.
中国官方的消息,多不可靠,象超级计算机,我们历来不是研制出多少亿次的先进机型么,可为什么还要急着进口呢?固个道理,明者自知.
一个简单例子:北京吉普你不能否认它是越野车,但和悍马是根本不及的.
FC1中国空军不会要,巴基斯坦不会多要,其它国家没人要-------大家尽可以丢砖头,历史会证明.
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2004-03-12 08:45 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-3-12 0:24:00的发言:
一叶障目,不见泰山,唯物版主太乐观了.
对平可夫的评价,也带有个人主见,"汉和"发展到今天,不是混出来的.
中国官方的消息,多不可靠,象超级计算机,我们历来不是研制出多少亿次的先进机型么,可为什么还要急着进口呢?固个道理,明者自知.
一个简单例子:北京吉普你不能否认它是越野车,但和悍马是根本不及的.
FC1中国空军不会要,巴基斯坦不会多要,其它国家没人要-------大家尽可以丢砖头,历史会证明.

汉和就是靠吸国内军事网站的血混出来的!
关于 FC1,你最好现实一点,巴基斯坦国防部已经证实:中国空军已经采购了FC1。你还说空军不要,你真牛!
全世界有130个国家有军队,那么是不是130个国家的军队的jeep只有悍马。
有多少钱办多少事
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CDer:000029608
发表于 2004-03-12 17:20 | 显示全部楼层
以下是引用acm1899在2004-2-28 17:24:00的发言:
转WC的一篇文章,里面有些内容谈到了FC-1与成飞,请唯物版主点评一下

美国《每日航宇》2003年12月18日报道]巴基斯坦外交官员表示,巴基斯坦空军已经装备了巴基斯坦自己制造H-4的"超视距"空空导弹.

  H-4的射程为120千米,这样战斗机在攻击目标时,就不会被敌方雷达发现,从而提高了飞机的生存能力。H-4的轻型型号为H-2,射程为60千米,也可超视距攻击目标。H-4由巴基斯坦国家工程与科学委员会(NESCOM)、巴基斯坦导弹局和巴基斯坦空军武器联合体联合研制,是南非R-Darter超视距导弹的改进型号.

  巴基斯坦官员称,采用红外寻的头的H-4导弹其性能将可以与印度空军的AA-11、AA-12以及"大蟒蛇-4"空空导弹相当。

  2006年巴基斯坦空军装备FC-1战斗机之前,H-4将装备在"幻影"III/5战斗机上。

  由于来自F-16,J-10,两种先进战斗机的强大竞争,与FC-1进度缓慢,雷达,武器不能配套等多种影响,原先FC-1的市场被进一步压缩的情况下。成都希望于SD-10与FC-1性价比搭配出口的计划将会受到进一步打击。

  FC-1进度的缓慢,相当程度上来源于巴方资金不到位的制约。目前来看"幻影"III/5由于装备了H-2/4,使得巴方第一次具备了超视距作战能力。并且从现实情况来看,这种选择,比购买装备,意大利雷达。俄罗斯发动机,中国平台的FC-1。对于资金窘迫的巴基斯坦空军,更有吸引力。

  H-4的技术来源于南非空军的R-Darter"标枪手"超视距空对空导弹,由于南非空军拥有使用"猎豹"战斗机的丰富经验,所以并不排除,南非将会协助巴基斯坦改进其"幻影"III/5的计划。另外美国对于巴基斯坦在反恐战争中给予的有效帮助,也不排除,协助其升级F-16战斗机,并将H-2/4装备在改进后的F-16战斗机上。

  巴基斯坦目前拥有111架”幻影”III/5,装备H-2/4后,完全可以弥补其非常看好的J-10到来之前的真空。即使是这样,短时间升级所有”幻影”III/5,也根本不可能。更不用说大量购进其并不看好的FC-1了(与J-10比较)。

  有了前车之鉴,可以看出即使是巴方采购J-10的数量也不会超过50架。成飞仍然可以继续推出性价比较高的FC-1。高低搭配巴基斯坦空军。但我认为最大的利润并不是来源于FC-1。而是原先的J-7系列。J-7最大的优势也正是其完全国产化的理由。在巴基斯坦漫长的换装FC-1的同时,更加便宜的F-7MF也许也是最好的选择。2/3价格的F-7MF完全可以达到0。9架FC-1的作战能力!甚至相同!但是巴方会不会看中J-7MF,仍然需要观望。

  我认为,FC-1给予中国航空工业最大的帮助是"天山"21的国产化。未来他的生命力是否还能延续?我想是肯定的。最好的选择当然是巴基斯坦大量采购FC-1,这是成飞与中国航空工业双赢的局面。但通过FC-1艰难的道路,我想对于市场化战机的思路,我们仍然需要考虑。但仅此一点就足以证明,以中国目前一家航空企业的能力,打入国际市场仍然是艰难的。虽然从中我们得到了小型化雷达、发动机的相关技术。但是实际全面提升中国航空工业的技术水平。我们这次仍然赚的太少。


  换个思路说,俄罗斯五代机沉痛的教训不是一个可以听着乐的笑话,从最初的一个设计局能提供多种“战场战斗机”方案,到现在多个设计局共同支撑一个"市场战斗机"的变化,就明显的说明了一个混沌的思路对于航空工业整体的打击是多么的巨大。至少我们还没有达到以某一个航空企业领导一个民族航空工业的现实上。那么思路的明确就至关重要。

  俄罗斯整体航空工业"市场机"的变化,至少说明了俄罗斯航空工业整体的倒退。

  成飞虽然正在逐步探索"市场机"的经验,但这个"一根线上的蚂蚱"的道理还是要明白的。假使代价太大,那么谁也跑步了!中国航空工业整体的信心也会受到极大的打击,不过以J-10来看,中国航空工业的整体思路还是"整体战场机”。那么如果只是要是为了保住各个企业的饭碗,联合推出"猴式"为什么不是打入世界最好的选择?至少我看比各自为战的不断推出"市场机"要强的多。而且我们赚的技术也许会更多。

  利益永远要追求,中国航空工业整体的利益永远也要考虑。至少一个无力的拳头总比一个坚强的中指硬的多。况且这个"无力的拳头"也是相对于"市场机"与"战场机"而言的。

  作者:虚幻 小白象


虚幻里的人写东西,多半是信口开河,胡说八道,不值一看,更不值一驳.
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发表于 2004-03-13 02:52 | 显示全部楼层
空军将购买FC1,这个是肯定的了,但是很有趣,FC1在国内的编号可能不是以歼开头
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CDer:000031368
发表于 2004-03-13 04:26 | 显示全部楼层
以下是引用二锅头爱好者在2004-3-12 18:52:00的发言:
空军将购买FC1,这个是肯定的了,但是很有趣,FC1在国内的编号可能不是以歼开头


难道是强7?[em11]
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CDer:000031368
发表于 2004-03-13 04:29 | 显示全部楼层
如果,空军有订货的话,FC1的产量300-500是可以预期的。
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CDer:000037987
发表于 2004-03-20 00:22 | 显示全部楼层
很详细
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CDer:000003788
发表于 2004-03-20 11:57 | 显示全部楼层
姓[平]的好象还偷过咱CJDBY的图!
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CDer:000034174
发表于 2004-03-20 21:19 | 显示全部楼层
呵呵,这家伙没少从大陆的军事论坛偷图
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2004-03-20 21:43 | 显示全部楼层
以下是引用wz在2004-3-20 3:57:00的发言:
姓[平]的好象还偷过咱CJDBY的图!

还有这里的评论!!
有网友曾经说过168是中国的现代,平**马上把这个抄到汉和去了,无耻。
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CDer:000038154
发表于 2004-03-21 06:13 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-2-14 13:55:00的发言:
[quote]以下是引用驱逐舰269在2004-2-14 8:34:00的发言:
[quote]以下是引用xphui在2004-2-13 0:57:00的发言:
  文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
   我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。
  

  我一直很奇怪美国的F-5系列战机是怎么卖出去的
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CDer:000009702
发表于 2004-03-21 07:19 | 显示全部楼层
国内编号:运-9
[em12][em11][em12][em11][em12][em11]
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CDer:000015698
发表于 2004-03-21 12:36 | 显示全部楼层
FC1出来已经有一段时间了,请问唯物版主,有多少订单了--------那怕是意向.
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 楼主| 发表于 2004-03-22 06:36 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-3-21 4:36:00的发言:
FC1出来已经有一段时间了,请问唯物版主,有多少订单了--------那怕是意向.

巴基斯坦买了生产线,估计在150-200,不过前20架是完全从中国进口
埃及空军司令已经写了意向书,估计转让生产线,最后有100-150。
伊朗已经表示要考察,成的话,也有100左右
孟加拉国已经表示愿意购买
赞比亚和尼日利亚、津巴布韦空军也很有兴趣
中国空军已经表示将装备,数量在200以上。
总之500架没有问题
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CDer:000034174
发表于 2004-03-23 09:08 | 显示全部楼层
版主的这些大部分只是意向而已,离真正的合同还有距离
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 楼主| 发表于 2004-03-23 18:10 | 显示全部楼层
以下是引用big106在2004-3-23 1:08:00的发言:
版主的这些大部分只是意向而已,离真正的合同还有距离

一个没有定型的飞机能拿到这么多意向已经很不容易了!!!
小巴是铁板定钉的事情,去年已经开始建设生产线了。
我最觉得有趣的是有很多人担心巴基斯坦不要FC-1?奇怪,巴基斯坦拿了上亿美圆投给成飞开发,他不要岂不是白痴?这个国家一年才30亿美圆的收入!
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CDer:000034174
发表于 2004-03-23 19:47 | 显示全部楼层
以下是引用唯物在2004-3-23 10:10:00的发言:
[quote]以下是引用big106在2004-3-23 1:08:00的发言:
版主的这些大部分只是意向而已,离真正的合同还有距离

一个没有定型的飞机能拿到这么多意向已经很不容易了!!!
小巴是铁板定钉的事情,去年已经开始建设生产线了。
我最觉得有趣的是有很多人担心巴基斯坦不要FC-1?奇怪,巴基斯坦拿了上亿美圆投给成飞开发,他不要岂不是白痴?这个国家一年才30亿美圆的收入!
[/quote]
9494,如果小巴不要fc1,中国还开发它干吗,吃多了撑的啊
fc1是根据小巴的需求量身定做的,他怎么会不要呢?
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CDer:000031368
发表于 2004-03-23 23:39 | 显示全部楼层
我认为,FC1的问题就是,应该有升级版。比如增加复合材料的使用,加空中受油管,甚至换装新的发动机,加大尺寸,升级火控软件等等。这样FC1的平台就能够满足不同客户的需求了。
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CDer:000014606
发表于 2004-03-24 08:09 | 显示全部楼层
人尽可夫有在放X
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