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[原创]FC-1的销路绝非汉和之流所推算(更新)

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CDer:000000093
发表于 2004-02-13 07:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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汉和最近又发飚了,说FC-1技术水准不高,卖不出去云云。平**从来没夸奖过中国的武器,没什么奇怪,(平,文革吃过大苦,所以极憎恨中国)但是唱衰FC-1就有点可笑了!
为什么说FC-1存在一定的市场,我们可以客观分析:
(1)FC-1的技术水准,在目前是中挡的产品,属于三代机,具有F-16A的水平。气动布局适合中低空机动格斗,并充分考虑了对地攻击,一机多用,航空电子方面也是属于中挡水准,具备下视下射,中程拦射等功能,有电传操纵。航程属于一般,载弹量小些,但强于2代机。
FC-1采用单座单发,两侧肋下进气的常规气动布局,有全翼展前缘机动襟翼,大机身边条,因而具有较高的机动性和大迎角性能。全机气动布局先进,中低空机动格斗能力十分突出,同时兼顾了隐身特性的要求。
    FC-1装有由1553B数据总线综合的先进航空电子系统,对空有格斗、超视距攻击能力;对地有常规攻击、精确攻击能力;并能进行精确导航和目标识别,还可外挂各种电子设备吊舱。
FC-1的动力装置为RD-93涡轮风扇发动机(由米格-29的RD-33发展而成),最大推力50.40千牛,加力推力81.3千牛。此发动机具有工作可靠、耗油率低、维护简便的特点。FC-1的外挂量达到了3800千克,可挂各种对空、对地武器。FC-1战斗机的机翼和机身内部的燃油容量为2270KG,最大航程可达到3000KM,高性能的发动机系统,有效提高了枭龙/FC-1战斗机的爬升率;最大起飞重量可达12700KG,具有七个外挂点。

尺寸 性能   重量
翼展  9.00米 实用升限  16500米 起飞滑跑距离  500米 正常起飞重量  9100千克
机长  14.00米 最大航程  3000千米 (带副油箱) 着陆滑跑距离  700米 最大起飞重量  12700千克
机高  5.10米 作战半径  1200千米 最大平飞速度M1.6   

(2)FC-1的投资分析,FC-1是中巴合作研究的,是中国第一种市场化概念进行设计的飞机,设计要求是能将替代巴基斯坦现役的歼6、歼7、米格-21、F-5、“幻影”-Ⅲ/Ⅴ等系列飞机,适应2000年后的作战环境,能在白天和夜间执行空对空、空对地双重任务,具有超视距对空攻击和精确对地攻击能力,还要求有较大的作战半径。同时又要保证飞机较低的价格和较高的可靠性、维护性。巴基斯坦投了2.5亿美圆,成本控制做的很好,价格将控制在2000万美圆。FC-1战斗机的研制首先从满足国外用户的基本要求出发,同时考虑一定的发展潜力,兼顾国内及其他国际市场需求,发动机和部分机载航电设备先由国外引进,逐步用国产化成品替代。为了降低技术风险,控制单机成本,减少研制经费,缩短研制周期,在满足基本技战术指标的前提下,尽可能采用成熟技术和货架产品;同时,要求尽快从试制转入批生产,尽快形成较大批量的生产交付能力。

(3)FC-1的市场与销售的分析
      客观地讲,FC-1的定位就在中抵挡的轻型战斗机市场,由于2005-2015年世界上大部分国家的60-80年代的战斗机已经到了机体寿命,这个市场(不包括中国)将有3500架以上销售预期,而其中1500架的市场是在贫穷亚非拉的发展中国家,这是块大蛋糕。
      有多少钱办多少事,尽管F-16、F-18、或者阵风、幻影2000性能超过FC-1,但是它们的价格也是比较高的,有人说西方会低价抛售二手机,不错,但是二手飞机不是二手汽车,目前西方服役的战斗机到那时候,机体和发动机寿命已经到期,你买回去要花钱延寿也只能让它多活个10年而已。而西方真正有价值的是89-93年冷战结束后封存的多余三代飞机,特别是欧洲的货,基本只到一半寿命,但是这种二手货已经开卖几年了,而且已经大部分被东南欧国家相中,这些二手飞机根本影响不到贫穷的不发达国家的市场。
      那么俄罗斯的MIG29呢?俄罗斯有90架的老存货,但是半数已经找到买家,而MIG29的改进先进型号主攻的是有钱的主,比如印度、马来西亚、巴西之类,老MIG29不如FC-1,买回去改进,正中俄罗斯下怀,那个改进费用可是狮子开口,从俄罗斯帮印度改进MIG21就可以看出,价格居然比以色列的还高,不过MIG公司最大的弱点还不在性能和费用上,而是它糟糕的售后服务,MIG飞机60-70年代红了第三世界,卖了几千架,但是俄罗斯却无力经常去进行维护服务,现在光印度一家就占用了MIG公司的大半的海外服务能力,还没忙好!发展中国家大部分没有独立维护飞机的能力,而苏制飞机本来故障率就高!所以很多MIG飞机在亚非国家实际已经破烂不堪,不能再上蓝天,虽然只服役了20年甚至10年!!这点是很多朋友往往忽视的!!
      再说SU27/30系列,这是非常成功的飞机,而苏霍伊的售后服务也比米格强,在市场上卖的很好,但是此重型战斗机的价格并非穷国所能接受,虽然二手的SU27好卖,但乌克兰等早已经卖掉了(结果这些窜货的维护到今天也没解决)。现在市场上只有新货没有二手的SU27!而俄、中、印三国都不会出让现役的SU27/30系列,中国、印度虽然获得生产线,不过按合同只能自用,不能出口。所以SU27/30系列对FC-1也没多大影响。

(4)我们的市场销售的优势
1.我们的售后服务记录良好、转让技术灵活
中国的飞机销售与服务基本由中航技公司负责,所以在海外,我们是一个声音,不管你是哪个集团的产品,我们卖出的军用飞机定期进行维护,这个由中航技全部负责,减少了扯皮。中航技公司在巴基斯坦、埃及、坦桑尼亚设有专门的服务公司,专门负责亚非的海外维护修理服务。特别是中国转让技术灵活,我们协助多个国家建立了飞机大修、中修厂10多个,保证在当地能完成阵机全部或部分修理。中国还向巴基斯坦、埃及转让了飞机组装厂,使当地得到授权生产飞机。这些在西方很少见的,如美国出口的飞机,大部分国家得不到中修的技术转让,往往要送到美国维修,至于技术转让就更少了,而且西方飞机维护费用很高,印尼购买的F-16就出现了维护不起的尴尬。
2.我们的性价比容易被接受
这个一直如此,我们的人力成本低,售价比同类低,如我国产的J7价格低于苏联产MIG21。而且我国对企业出口采取扶植措施,对友好国家价格非常诱人。
3.我们的潜在客户,往往不能购买到更好的飞机
我国战机客户往往是穷国,一些有一定实力的友好国家,经常被西方制裁,也不能正常招标购买军火,即使买到,会受到严格限制,特别是性能严重缩水,如埃及的F-16就不具备超视距导弹攻击能力,美国拒绝卖先进导弹给它。巴基斯坦就更明显了,买了飞机被扣押。
4.俄罗斯的态度
FC-1的定位是否和俄罗斯有市场冲突的嫌疑?FC-1目前发动机和雷达来自俄罗斯是否会被俄罗斯控制用来影响出口?
这些问题,大家很关心,但是有个问题大家忽视了,现代飞机造价中,航电占50%、发动机占30%,而机体和其他只占20%,所以在利润分配上俄罗斯大有钱赚。米格集团这几年生意一落千丈,但和成飞合作,提供发动机和雷达是个高招,FC-1每卖出一架,米格集团均可获高利!!而且还可以借着FC-1进入新市场!MIG29基本型就是血拼价格也是对付不了抵挡的FC-1,我们的人力成本和国家的扶植,世界无国能比,与其自杀式地抢生意,不如让中国替它包销产品,利润高又省事,MIG29的先进改进型号的销售对象是有钱的国家,在穷国面前永远没优势,不如集中精力拼中档市场,拿大钱,而成飞产品对MIG29的先进改进型号有威胁的是J-10,不过10年内是不会大量出口的。因此米格会积极地让FC-1多用点俄罗斯的部件,人家法国意大利眼馋着呢,如果让意大利上了雷达,法国上了M88(目前两国均向中国表示愿意合作,特别是法国为了降低阵风成本,正在积极向中国推销M88发动机,故正在推动欧盟结束对中国军事制裁),MIG29就必须去和FC-1血拼,那就吃大亏了。限制中国出口FC-1那是和自己过不去。FC-1写的很明白是外贸产品,俄罗斯没有傻瓜,既然和你合作,就是为了钱,和钱过不去,那是傻子;就和空调一样,三菱电机无所谓在中国卖了多少空调,只要保证中国产的空调多用三菱的压缩机就可以了。退一步海阔天空,你卖100块,我轻松分50块,这就是俄罗斯的高招!
(5)客户需求分析:

南亚市场
1.巴基斯坦,
巴基斯坦空军拥有4.5万人,装备作战飞机410架。其中:攻击/战斗机:“幻影”104架、Q-5型49架。战斗机:F-16型32架,其他型178架(其中J7系列约百架)  
和中国合作搞FC-1,按照协议中国转让生产线给它,使其第一次完全在国内组装生产战斗机,包括转让一些零件生产,由于巴有中国转让的战斗机大修厂,所以意义重大。巴目前空军已经严重老化,而经济疲软,无力大量采购欧洲飞机,而美国仍然在控制其进口,俄罗斯受到印度影响,只会出售少量飞机给巴,所以只能采用高低搭配的方式,FC-1购买数量在200左右,和未来的少量SU30配合,但前50架可能完全从中国进口,如果顺利的话,巴还会追加其国产化组装的定单。

2.孟加拉国,
空军拥有
自独立后其空军主要飞机大部分来自中国,得到了很好的维护,该国是世界上最贫困的30个国家之一,但该国与印度有严重的领土、领海纠纷,而水资源纠纷也越来越严重,2001年印孟两国发生了一系列的边界武装流血冲突,孟加拉国有强烈的担忧,而俄罗斯的产品虽然便宜,但是孟加拉本国不具备维护能力,而俄罗斯已经决定将南亚MIG和SU飞机的维护交给俄印度合资公司负责,而维修厂在印度,显然孟加拉国不能冒险。孟加拉国空军司令已经表示对中国的FC-1很感兴趣,并索要了相关资料,该国的可能市场在30-60架。

3.斯里兰卡,
空军兵力为1万人。作战飞机22架,其中:K-8型2架,歼—7M型4架,歼教—7型1架
  该国也是世界最不发达的国家之一,长期内战,其空军去年遭受猛虎偷袭后损失惨重(“幼狮”式6架损失掉4架),急需补充战斗机,斯里兰卡已经表示对FC-1有一定兴趣。可能市场4-10架。

东南亚地区
1.缅甸,
缅甸空军拥有110架作战飞机,其中:1991-96年接收了36架歼7,96年又定购了21架,2000年又采购了4架K8。
该国目前的战斗机已经需要更换,虽然缅甸购买了10架米格29存货,但是由于缅甸受到西方制裁,军事装备依赖中国,其他各方面也需要中国支持,其军贸带有政治色彩,仍然可能会购买我FC-1。可能市场:30-40架。

2.朝鲜,
朝鲜空军拥有8.5万人,作战飞机共607架。 其中米格-17型107架、米格-19型159架、米格-21型130架,苏-7型18架,基本已经到机体寿命急需更换。尽管朝鲜购买了MIG29生产线,但10多年来只组装出几架MIG29,朝鲜目前唯一可获得武器的渠道就是俄罗斯与中国,由于该国欠俄罗斯巨大债务,所以俄罗斯拒绝向其提供先进飞机,该国若是配合我国外交的话,有可能获得FC-1,市场在100-200架左右,不过笔者以为10年内很难实现。
未完

西亚地区
1.伊朗,
伊朗空军朗空军兵力3万人,作战飞机约302架。其中攻击战斗机:F-4D/E型约60架、F-5E/F型约60架、苏-24型约30架。 战斗机:F-14型60架、F-7型24架、米格-23型若干架、米格-25型若干架,已经老化,特别是美制飞机已经到达寿命极限,伊朗目前急需更换,但其无法获得西方飞机,中国、俄罗斯是其最大武器供应者。俄罗斯的苏霍伊集团正在和伊朗合作开发高级教练机,并在当地生产。伊朗已经决定用SU30替换F-14作为重型战斗机,但伊朗对MIG29等性能并不满意。此外伊朗和俄罗斯在里海石油开采上有很大分歧,由于伊朗对中亚的影响,俄罗斯一直拒绝发给伊朗SU30生产许可证,防止其东山再起。伊朗科技实力在中东仅次于以色列,其航空工业在美国封锁下,自力更生,不但实现了包括F-14等在内所有军用飞机及发动机的大修,而且能生产大部分的飞机易损部件,导弹、航空电子也发展很快,其对飞机的研发生产也已经开始实施,所以伊朗迫切希望引进生产线来实现突破,而伊朗同中国的关系非同一般,伊朗军工技术得到了中国的大力支持,中国是伊朗的最大技术转让国,同时伊朗空军在90年代初期将空中加油技术转让给了中国,并提供了MIG23/25供中国研究。伊朗空军已经明确表示希望中国转让FC-1生产线。其市场在200架左右,十分看好。

北非地区
1.埃及,
埃及空军是阿拉伯国家中最强大的,目前埃及空军主力是160多架美F-16,但是由于埃及的头号敌人是以色列,所以美国严防埃及,提供的飞机性能大大缩水,埃及到目前仍然无中程拦射能力,远远落后于以色列,而且美国拒绝转让任何航空技术,包括大修技术,埃及F-16的大修甚至是中修都在美国进行,这是埃及的心病,对于埃及,飞机来源必须多样化,才能确保安全。埃及空军目前有200多架各种老式战斗机需要替换,而埃及的经济和科技和其阿拉伯领袖地位很不相称,既无充足的资金来购买欧洲飞机,也只有中国愿意低价转让生产技术,80年代中国曾经转让埃及J-7组装线,生产了80架J7,99年中国再次向埃及转让了K8E生产线,用来生产80架k8E 。更重要的是中航技目前在埃及有分公司,长期驻扎近百名技术人员负责中东和北非的中国出口飞机的维修业务及埃及组装生产线的运行,在后勤和技术上有充足的保证,更可以发展埃及自己的航空技术。埃及最近已经派出空军高级将领来中国试飞考察了FC-1,并提出了购买意向!如果不出意外的话,埃及市场将花落中国! 当然也包括生产线转让。

2.苏丹
苏丹空军,3000人(包括防空部队)。作战飞机约30多架,攻击战斗机:F-5E型7架、F-5F型2架、其他型19架。战斗机:米格-23型2架,J-712架。苏丹由于内战受到西方制裁,目前空军主力正在逐步被中国飞机替代,90年代苏丹进口了34架中国的军用飞机,由于该国是最不发达国家之一,无力购买俄罗斯先进飞机,目前中航技在当地长期驻扎服务人员,苏丹部分飞行员训练由中国负责,FC-1成为最佳产品。市场规模在10-15架。

西非地区
1、毛里塔尼亚、马里、加纳、贝宁等小国,这些国家空军规模小,大部分为最不发达国家,卖不起好飞机,这些国家空军部分或者大部分飞机是中国产品,所以可能的市场为20-30架
2、尼日尼亚
该国空军是西非老大拥有各型飞机190余架,其中作战飞机107架,尼日尼亚空军主要使用西方飞机,但是部分已经老化,该国与西方国家关系并不融洽。自80年代,该国开始从中国进口少量武器。目前该国空军已经对FC-1表示出兴趣,可能市场为20-30架,不过该国军机市场竞争激烈。

南部非洲地区
1.赞比亚
该国空军基本使用中国装备,空军各型飞机约90架。作战飞机22架,中航技在当地有长驻机构为南部非洲及东非国家的中国产飞机服务,该国可能市场为:4-6架
2.津巴布韦
该国受到西方制裁,该国独立有中国帮忙,目前空军基本为中国装备,空军各型飞机130余架。作战飞机77架,战斗机为中国产J7,目前已经到更换时期,该国FC-1市场为20-30架

(5)FC-1销路面临的不是技术和价格问题而是同门兄弟的竞争!
      作为一种低档三代机,FC-1的设计是成功的,但是影响FC-1销路最大的威胁来自同门兄弟的竞争!!从目前看J-10、和即将出现的F7-MF 以及L-15均对FC-1的销量有影响,J-10作为F-16C级别的战机,性能上远超过FC-1,而且已经开始服役,巴基斯坦、伊朗这些大顾客,一直在关注,特别是巴基斯坦非常想购买,如果J-10可以出口,巴基斯坦肯定会削减FC-1的数量,而伊朗可能会转向FC-1,如果这两个大买家削减FC-1采购,则FC-1成本很难降到他国无法竞争的地步!!最让人忧心的是J-10是空军优先的项目,成飞目前只有两条生产线,而即将上马的新生产线专门供J-10使用,将来成飞生产线至少保持2/3用来生产10!而如果一旦空军追加进度,成飞必须将全部的技术力量优先用在10上,而空军目前已经愿意采购FC-1,那么显然FC-1也要优先供给国内。然而成飞又开发了F7-MF ,该机是接近三代机的二代机,没有数字电传系统,但高空性能和载弹量超过FC-1,如果军方允许其生产,将吸引一些穷国的注意,这将是血上加霜!可以肯定F-7MF和FC-1共用生产线。成飞即使再建新生产线,它也没有那么多合格的技术工人。最近在讨论贵航被成飞合并的问题,那么生产匮乏的危机可以解决,但是贵航的质量??而L-15作为三代高教机对非洲吸引很大,该机对于小国可是合适的多面手,价格不会比FC-1高,而洪都在非洲市场的影响力远超过成飞!
      可以预见,如果成飞FC-1获得众多定单,它将无法吃独食,FC-1将和J-7一样,由多个厂生产。
      
未完、继续





[此贴子已经被作者于2004-3-4 0:25:06编辑过]
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CDer:000011795
发表于 2004-02-13 08:01 | 显示全部楼层
快说啊
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CDer:000015698
发表于 2004-02-13 08:57 | 显示全部楼层
文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。
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CDer:000007738
发表于 2004-02-13 09:15 | 显示全部楼层
要听另一半
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CDer:000031185
发表于 2004-02-13 17:18 | 显示全部楼层
从载弹量及作战半径来看,FC-1与F-16A/B还不能相比,在电子设备方面应该是同一水平的。
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CDer:000004832
发表于 2004-02-13 17:26 | 显示全部楼层
我不认为他有前途!至于平可夫,虽然形象差点,基本上不能算坏人!
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2004-02-13 17:56 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-2-13 0:57:00的发言:
文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。

你对他还了解太少,我关注他的军事报道已经3年多了,此人如何,我写过个帖子,叫平可夫是海外的远林,这里应该还有。平**水平如何,这里所有老网友是很清楚的。他只会糊弄经验不足的人,而且还打着理性的旗号。

http://www.cjdby.com/dispbbs.asp?boardID=5&replyID=491472&ID=36223&skin=1

至于你下面的观点,你比平走的还远,我就不说了


[此贴子已经被作者于2004-2-13 10:01:44编辑过]
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CDer:000014586
发表于 2004-02-13 18:57 | 显示全部楼层
楼主说得不错,FC—1确实有经济实用的特点
但是我们必须要尽快进入批量生产阶段,降低生产成本,抢占一定的市场
不然,再过几年,美国就要对他的主力飞机进行更新换代,到时候将有大批的美国所淘汰的F—16进入军机市场,那么FC-1经济上的优势就很少了,而在实力上却有不少的差距,销路怎样就很难说了。
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CDer:000023458
发表于 2004-02-13 19:08 | 显示全部楼层
楼主不要这样说平可夫。
此人除了军事基本常识缺乏和敢于发表荒谬见解之外,也算可以
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发表于 2004-02-13 19:52 | 显示全部楼层
军事智商低只是个人能力问题,见解不同只是个人立场问题
偏偏许多人针对这两点做人身攻击,这才是个人品格问题
平可夫的水平只是"发烧友"级的,不过他倒也有颇多"内幕消息"
所以听听也无妨
FC-1目前来看,比起F16A/BMLU就要差些.而且SD-10研发到现在还没有出来实物,实在让人担心.
主动中距弹在区域的扩散已经不可控制,我们还是一家靠R77,让人心寒
看看海峡对面的天剑II,已经挂IDF上多少年了
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CDer:000006533
发表于 2004-02-13 20:09 | 显示全部楼层
hoho~~
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CDer:000003791
发表于 2004-02-13 22:17 | 显示全部楼层
以下是引用sitem00n在2004-2-13 11:52:00的发言:
军事智商低只是个人能力问题,见解不同只是个人立场问题
偏偏许多人针对这两点做人身攻击,这才是个人品格问题
平可夫的水平只是"发烧友"级的,不过他倒也有颇多"内幕消息"
所以听听也无妨
FC-1目前来看,比起F16A/BMLU就要差些.而且SD-10研发到现在还没有出来实物,实在让人担心.
主动中距弹在区域的扩散已经不可控制,我们还是一家靠R77,让人心寒
看看海峡对面的天剑II,已经挂IDF上多少年了

大哥,SD10没实物??
哎!南面的歼8II早就可以带SD10了
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CDer:000031028
发表于 2004-02-13 23:38 | 显示全部楼层
咦,你居然说FC-1是MIG-21改?!

我相信你根本没有真正关心过FC-1。

[em04]
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CDer:000031028
发表于 2004-02-13 23:44 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-2-13 0:57:00的发言:
文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。
咦,你居然说FC-1是MIG-21改?!

我相信你根本没有真正关心过FC-1吧。

[em04]
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CDer:000026486
发表于 2004-02-13 23:47 | 显示全部楼层
FC-1的付款方式也很灵活,对大多数发展中国家(尤其是那些和中国比较友好的国家)有很大吸引力。花很少的钱就可以获得不弱的中距作战能力,强大的数据链也意味着它可以构筑成一个系统
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CDer:000011317
发表于 2004-02-13 23:50 | 显示全部楼层
hehe ,fc1和mig21哪里有关联?没一样东西一样啊!
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CDer:000017070
发表于 2004-02-13 23:55 | 显示全部楼层
这已经是和巴兄弟合作的,人家连歼7都要,哪怕就算是歼7改,也会要.更何况,拜托哪位有心人公布一下二者参数小做对比
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CDer:000008671
发表于 2004-02-14 00:09 | 显示全部楼层
文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。
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这位大概也是平XX的同情者吧,或者是与之心有戚戚焉吧。
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CDer:000005351
发表于 2004-02-14 01:11 | 显示全部楼层
我估计这其中有根本没见过平XX帖子的人。
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CDer:000020731
发表于 2004-02-14 02:02 | 显示全部楼层
同意十楼的意见!
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2004-02-14 04:19 | 显示全部楼层
以下是引用sitem00n在2004-2-13 11:52:00的发言:
军事智商低只是个人能力问题,见解不同只是个人立场问题
偏偏许多人针对这两点做人身攻击,这才是个人品格问题
平可夫的水平只是"发烧友"级的,不过他倒也有颇多"内幕消息"
所以听听也无妨
FC-1目前来看,比起F16A/BMLU就要差些.而且SD-10研发到现在还没有出来实物,实在让人担心.
主动中距弹在区域的扩散已经不可控制,我们还是一家靠R77,让人心寒
看看海峡对面的天剑II,已经挂IDF上多少年了

平可夫的内幕消息??他在我们这里抄袭的已经够多了,他是典型的出口转内销!
SD-10,你没看到实物,是你杂志看的太少,杂志上还有地面发射的照片,你见了吗!
[em12]
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CDer:000034853
发表于 2004-02-14 04:26 | 显示全部楼层
现在第3世界购买飞机不光是钱的问题,还有其他多方面的因素的制约。FC—1有一定销路,但肯定销量不大,而且前景也不太好。

平可夫消息嘛,嘿嘿。。。。
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CDer:000026362
发表于 2004-02-14 04:32 | 显示全部楼层
呵呵
平可夫?
多年前看他的消息我还以为
现在看来
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CDer:000012162
发表于 2004-02-14 04:41 | 显示全部楼层
没那么差
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2004-02-14 07:44 | 显示全部楼层
好了。平**可以放到一边,讨论一下FC-1的销路
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CDer:000014917
发表于 2004-02-14 09:42 | 显示全部楼层
我认为,对有些国家来说,空军是花瓶,花太多钱了是浪费。我坚信fc-1的销路会好的
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CDer:000017068
发表于 2004-02-14 16:34 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-2-13 0:57:00的发言:
文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。

FC1是MIG21改?!
你有问题吧
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CDer:000010846
发表于 2004-02-14 16:42 | 显示全部楼层
fc-1在第三世界国家还是有市场的,但是不会太大。成飞这个项目是肯定稳赚不赔了,但是也不会发财的
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CDer:000014923
发表于 2004-02-14 18:33 | 显示全部楼层
问一下是否和歼7改型冲突,自己和自己抢销路?
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CDer:000015698
发表于 2004-02-14 21:55 | 显示全部楼层
以下是引用驱逐舰269在2004-2-14 8:34:00的发言:
[quote]以下是引用xphui在2004-2-13 0:57:00的发言:
文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
  我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。

FC1是MIG21改?!
你有问题吧
[/quote]
有话请直说,如果骂人只能说明你的素质低.
了解FC1整个研制过程的人都知道它骨子里还是MG21,想当军迷,请多看一些兵器知识.
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CDer:000027921
发表于 2004-02-14 22:20 | 显示全部楼层
以下是引用xphui在2004-2-14 13:55:00的发言:
[quote]以下是引用驱逐舰269在2004-2-14 8:34:00的发言:
[quote]以下是引用xphui在2004-2-13 0:57:00的发言:
  文革吃过大苦,为什么去憎恨中国?那是一个政党的过错。
   我看网上对平可夫的评价有失公正,其实他的一些评论还是中肯的,象对FC1的评价,个人认为还是中肯的,FC1说穿了只不过是MG21改,它的整体技术水平还达不到F16A/B,中国空军都不会要,按照经验,生产国空军没有装备的战机,很难外售。
  

  FC1是MIG21改?!
  你有问题吧
[/quote]
有话请直说,如果骂人只能说明你的素质低.
了解FC1整个研制过程的人都知道它骨子里还是MG21,想当军迷,请多看一些兵器知识.
[/quote]就当我素质低,你这个XXXXX,兵器知识我都懒的买,小学科普读物你还当个宝
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CDer:000020506
发表于 2004-02-15 00:58 | 显示全部楼层
有1就有2啊
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CDer:000027900
发表于 2004-02-15 01:08 | 显示全部楼层
我觉得FC-1外销的最大困难在于它的发动机就连我们都是授权生产的,恐怕没有俄罗斯的批准,我们是不能把这种发动机外销到巴基斯坦以外的国家去。
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CDer:000015698
发表于 2004-02-15 03:03 | 显示全部楼层
zry1980,不和你争,看不起你。


[此贴子已经被作者于2004-2-14 19:03:31编辑过]
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CDer:000035700
发表于 2004-02-15 03:10 | 显示全部楼层
有些人幼稚到连我都看不下去了。FC-1是歼7改??它们哪是一样的啊?布局?发动机?雷达?
FC-1叫超七并不是说它是歼7超级型而是说是延续歼7的理念的一种战斗机。可以大量装备、低价格、高可维护型。MIG21是世界上同时被最多国家最大数量装备的一种战斗机。FC-1就是要继续延续这种理念。
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CDer:000034751
发表于 2004-02-15 04:40 | 显示全部楼层
《汉和》和《简氏防务》对中国从来就是攻击诋毁。他们的话不可信。
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CDer:000014586
发表于 2004-02-15 05:15 | 显示全部楼层
MIG21是世界上同时被最多国家最大数量装备的一种战斗机。FC-1就是要继续延续这种理念。
这位兄弟的话,我有点异议
MIG21的确是大量装备的飞机,但除了因为它“可以大量装备、低价格、高可维护型”的本身飞机好,还有个原因是我是社会主义老大哥苏联生产的,所有社会主义阵容的国家都装备了,这里面有一定政治方面的原因。就因为这政治方面的原因,决定了我们FC-1不可能延续这种理念的。
韩国前几年一直在说要选下一代飞机,参选的飞机里有俄罗斯,欧洲,美国的。我可是说,就因为政治方面的原因,韩国的飞机一定会是美国造的。
所以说,飞机卖得好不好,不光是由飞机本身的性能决定的。
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CDer:000011575
发表于 2004-02-15 05:33 | 显示全部楼层
现在大多数的国家都认识到"靠天靠地不如靠自己",所以如果中国肯转让技术,那对很多买家是很有诱惑力的.
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CDer:000027900
发表于 2004-02-15 06:10 | 显示全部楼层
以下是引用边走边看在2004-2-14 21:33:00的发言:
现在大多数的国家都认识到"靠天靠地不如靠自己",所以如果中国肯转让技术,那对很多买家是很有诱惑力的.

问题是就FC-1我们可以转让哪些技术给别人?发动机?电子设备?还是机载武器?
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CDer:000011575
发表于 2004-02-15 06:18 | 显示全部楼层
以下是引用大黄蜂在2004-2-14 22:10:00的发言:
[quote]以下是引用边走边看在2004-2-14 21:33:00的发言:
现在大多数的国家都认识到"靠天靠地不如靠自己",所以如果中国肯转让技术,那对很多买家是很有诱惑力的.

问题是就FC-1我们可以转让哪些技术给别人?发动机?电子设备?还是机载武器?
[/quote]
就发动机.电子设备.机载武器才是技术?能拥有自己的维护修理能力就很好了.中国自己搞发动机.电子设备.机载武器还有些费劲,你能指望这些国家有多强的力量.
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