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CDer:000260498 楼主: moony
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中国经济发展到底能走多远?

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CDer:000404041
发表于 2011-11-15 08:42 | 显示全部楼层
经济发展,要藏富于民,政府有钱只会更腐败,老百姓有钱了消费能力才上得去
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CDer:000263772
发表于 2011-11-15 09:22 | 显示全部楼层
寒山远客 发表于 2011-11-15 08:42
经济发展,要藏富于民,政府有钱只会更腐败,老百姓有钱了消费能力才上得去

鼓励民间资本在打造高新技术产业链条上有所作为才是经济增长的正道。

藏富于民、搞高福利国家也是建立在这个基础上的。

现在是拐点,要分得清轻重缓急、先后主次

显然成功使经济增长转型为靠高新技术产业链条拉动,才是长期内最主要的经济建设目标,才是最重要的事,最优先的事。

经济增长有了适应时代发展的新增长点,建设高福利国家才有可能,也才能长久地建设下去

没有足够的生产,急于建设高福利国家并不是藏富于民,而是寅吃卯粮。
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CDer:000510546
发表于 2011-11-15 10:07 | 显示全部楼层
general_j 发表于 2011-11-15 02:11
中国这算严冬,欧美就已经冻死了。这一轮物价上涨是全球通货膨胀造成的,并不是中国经济的问题。
中国经 ...

物价上涨是自己货币超发,你自家的广义货币供应量超过美国了,怎么不通货膨胀?通货已经膨胀到很多东西比美国都贵的地步了,怎么说是人家的原因?输入性通货膨胀只是较小的一个元素。货币超发与税费、物流费、打通环节费才是物价高的本因。
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CDer:000486171
发表于 2011-11-15 11:04 | 显示全部楼层
jokery1985 发表于 2009-3-10 20:43
经济别总扯到行政上去啊
76年前到是比较清廉的

但是僵化,而且完全脱离社会实际需要和社会进步的方向。
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CDer:000486171
发表于 2011-11-15 11:07 | 显示全部楼层
general_j 发表于 2011-11-15 02:11
中国这算严冬,欧美就已经冻死了。这一轮物价上涨是全球通货膨胀造成的,并不是中国经济的问题。
中国经 ...

1.能不能达到更多地取决于技术的进步所带来的社会物质财富增加,当然,最重要的是社会能否持续进步。
2.不如说是民族性所决定的。
3.这个倒是肯定的。
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CDer:000304189
发表于 2011-11-16 00:52 | 显示全部楼层
suzhoutiedao 发表于 2011-11-15 10:07
物价上涨是自己货币超发,你自家的广义货币供应量超过美国了,怎么不通货膨胀?通货已经膨胀到很多东西比 ...

货币超发是经济大背景下的选择,不能简单的用几句话说清楚。东西比美国贵更说明不了问题,这个世界上没有几个国家东西比美国便宜。而美国东西能这么便宜,正说明是人家的原因,正说明美国通过金融、货币把危机输出到了全世界。这几年税费、物流费、打通环节费增加了多少?能造成物价上涨多少?全世界的物价尤其是食品价格上涨了那么多,是因为每个国家都货币超发?
经济各种数据牵连纠结,经济学的大忌就是只看一面,只看某几个因素。
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CDer:000304189
发表于 2011-11-16 01:02 | 显示全部楼层
vhyz2012 发表于 2011-11-15 11:07
1.能不能达到更多地取决于技术的进步所带来的社会物质财富增加,当然,最重要的是社会能否持续进步。
2. ...

1。我说的当然是可预见的未来,什么理想社会以后的事情,什么机器人劳动人不劳动等等,是不知道的...
我的意思就是说,欧美黄金时代的生活标准是建立在对大量殖民地半殖民的盘剥上,一个人口占世界五分之一的国家是没有那么多人可以盘剥的。
2。从唯物主义的角度出发,民族性也是这片土地的地缘因素决定的。中华民族的特点是生活环境造就的。
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CDer:000486171
发表于 2011-11-16 09:16 | 显示全部楼层
general_j 发表于 2011-11-16 01:02
1。我说的当然是可预见的未来,什么理想社会以后的事情,什么机器人劳动人不劳动等等,是不知道的...
我 ...

1.可预见的未来,在可预见的未来新能源与新材料的应用就能极大地提高生活水平。
2.这个不评论了,公说公有理,婆说婆有理。
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CDer:000133534
发表于 2011-11-16 10:51 | 显示全部楼层
suzhoutiedao 发表于 2011-11-15 10:07
物价上涨是自己货币超发,你自家的广义货币供应量超过美国了,怎么不通货膨胀?通货已经膨胀到很多东西比 ...

不这样对冲,只能靠借债,放眼看去现在谁能借给中国钱……
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CDer:000133534
发表于 2011-11-16 10:53 | 显示全部楼层
30前起点低能创造经济增长的奇迹,30年后福利低也是创造经济增长的好机会……
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CDer:000478423
发表于 2011-11-24 03:15 | 显示全部楼层
ZZY458 发表于 2009-12-14 22:15
人均收入用美元来对比生活水平在中国是极不全面的,人民币的实际购买力远不是汇率能体现出来的,当时改革开 ...

地方政府的财政来源,
============
这些最后还要回流到投资与消费里面。
从宏观上来说,只有投资和消费比例的影响,不会有实际内需的影响。
无非是从一个行业的消费能力,转移到了另一个行业的消费能力上。
一个刚开始向重工业升级的社会,有多大消费能力可以释放?
除非你放弃升级工业,才能引导投资变成消费。就像印度那样的干。所以中国从三流国家转入二流国家之列,并向一流国家突破。印度还在三流国家继续逛。
2选1的问题。
选哪个?
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发表于 2011-12-03 23:54 | 显示全部楼层
vhyz2012 发表于 2011-11-16 09:16
1.可预见的未来,在可预见的未来新能源与新材料的应用就能极大地提高生活水平。
2.这个不评论了,公说公 ...

我觉得技术进步恐怕不是那么容易。
新能源说起来挺美好,其实是个挺画饼的事,比如风电水电太阳能,躲不开靠自然环境吃饭,水库不能到处建,风车效率低不说,维护成本也高,太阳能,热个水还不错,发电,性价比太低。和煤油天然气相比,毫无优势。即使将来普及了,恐怕只会带来更高的成本,更高的电价,对改善生活水平也不见得有效果。也就核能靠点谱,可是核电的泄漏危险……再说了,核能也算不上是“新”能源了。
至于新材料,复合材料的优越性当然是毋庸多言,但是,也存在着严重的边际效应问题,聚乙烯,尼龙,PVC刚出来的时候是改变世界,可是现在已经有几千种塑料了,再厉害能翻过天去?

我倒是觉得,我们可能正站在一个技术停滞的时间节点上。想想过去20年,真正称得上飞跃的技术进步,可能就只有一个:互联网,可是互联网在技术层面,来源于冷战时期,在物理学层面,更是上个世纪中叶就完成了。近五十年,物理学的进步几乎是停滞的。没有基础科学的进步,只在技术上挖,很快就会达到极限。
最近两三百年的飞跃发展晃花了人类的眼,忘记了以千年为单位的技术停滞才是人类文明的常态。

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CDer:000171047
发表于 2011-12-04 10:59 | 显示全部楼层
要藏富于民是不可能的
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发表于 2011-12-04 12:16 | 显示全部楼层
藏富于民虽然是那个道理,但现在看情况是大家更愿意把富藏在国外!原来说先富带动后富,现在先富的不愿意带动后富,要移民,不愿意为国家经济做出贡献了,那藏富于民岂不是个伪命题吗?除非!14亿人集体富裕,但显然不可能。
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发表于 2011-12-04 15:15 | 显示全部楼层
怎么还有人以为TG要本世纪中叶才能GDP世界第一。。。。
那得多慢的速度啊。。。。
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发表于 2011-12-04 16:02 | 显示全部楼层
寒山远客 发表于 2011-11-15 08:42
经济发展,要藏富于民,政府有钱只会更腐败,老百姓有钱了消费能力才上得去

你这话对二战前的美国说去
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CDer:000415044
发表于 2011-12-05 17:38 | 显示全部楼层
实际一点说,我买了两套房后,两三年内无任何消费能力。对国家经济政策忧心忡忡。
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CDer:000376532
发表于 2011-12-05 21:37 | 显示全部楼层
Me风暴鸟 发表于 2011-12-3 23:54
我觉得技术进步恐怕不是那么容易。
新能源说起来挺美好,其实是个挺画饼的事,比如风电水电太阳能,躲不 ...

我感觉技术方面不止50年,而是100年没有什么大的突破了,都是在吃老本,在吃原有技术的老本,挖掘这些技术的拓展性而已,有时候感觉中国不是发展快,而是因为人家的发展处在一个瓶颈状态无法突破,而我们在发展,所以我们才和发达国家的技术水平迅速接近。不过估计技术突破,距离下一次的工业革命也快要到了吧,不知道50年的时间够了没?原有的美国、欧洲、俄国、加上新来的中国、印度、亚洲国家等,世界一半以上人口的国家都投入到这次将要突破中的工业革命中来,突破真的就在未来的几十年内了……
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CDer:000136636
发表于 2011-12-05 21:53 | 显示全部楼层
danielvfox 发表于 2009-3-8 21:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

一说到经济就扯到体制,似乎在你们眼里,只有美国的体制才是最符合中国的。
中国行政成本是高,但这不是最大的问题,这个高成本是留在国内的,养活着下游产业一大批人
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CDer:000383954
发表于 2011-12-06 15:29 | 显示全部楼层
时间是在中国的一方,现在主要是制抵提前挑起决战的浮躁。我们不能上了帝国主义的当。
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CDer:000431678
发表于 2011-12-15 17:21 | 显示全部楼层
报告楼主,这不又走了三年吗?
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发表于 2011-12-15 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 土人叔叔 于 2011-12-15 17:57 编辑

{:soso__598798688569687712_2:}
suzhoutiedao 发表于 2011-11-15 10:07
物价上涨是自己货币超发,你自家的广义货币供应量超过美国了,怎么不通货膨胀?通货已经膨胀到很多东西比 ...


美国佬不发,中国吃饱撑的印那么多货币啊:D。好比MD有了核弹,俄罗斯自己也生产了,你说俄罗斯有问题一样。这是强盗逻辑哦
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发表于 2011-12-15 18:01 | 显示全部楼层
寅吃牟粮,信用卡越透越多,这也叫好生活哎,没发觉MD已经被架空了么,都是发展中国家的小弟再给他抬轿子,你觉得什么时候可以放下来休息一下呢?

反过来让坐轿子的人再去抬轿子恐怕没那么容易了
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CDer:000158473
发表于 2012-01-25 14:32 | 显示全部楼层
taro121 发表于 2011-12-5 17:38
实际一点说,我买了两套房后,两三年内无任何消费能力。对国家经济政策忧心忡忡。

恭喜你,不会等到两三年你就小发了,没注意最近新闻到处都是房价调控取得明显效果吗,啥意思?自己领会去吧,呵呵~~~~~
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CDer:000517763
发表于 2012-01-31 17:06 | 显示全部楼层
很看好中国   继续j强大中
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CDer:000556335
发表于 2012-02-07 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
纠错,最后一段的人均收入4万亿距现在的米国也十万八千里啊,呵呵~
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发表于 2012-02-07 10:09 | 显示全部楼层
只要中国的人口不减少,经济总会增长的,无非是经济增长速度问题。
中国经济增长顶多还有十年的命。
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CDer:000154848
发表于 2012-02-07 11:47 | 显示全部楼层
关键看农业向工业化社会转型的进程。
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CDer:000555354
发表于 2012-02-08 09:58 | 显示全部楼层
和国家相比  是进步的表现,要因国而异,中国大人口太多,经济上发展越快占用的能源越多,说要富带穷,个人感觉两极分化实在是严重啊
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CDer:000426668
发表于 2012-03-02 22:54 | 显示全部楼层
这算是鞭尸吗?
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CDer:000567586
发表于 2012-03-03 12:23 | 显示全部楼层
看过,;路过:
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发表于 2012-03-03 15:07 | 显示全部楼层
XBD 发表于 2012-2-7 10:09
只要中国的人口不减少,经济总会增长的,无非是经济增长速度问题。
中国经济增长顶多还有十年的命。

10后继续增长,你是不是去死?
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发表于 2012-03-03 17:23 | 显示全部楼层
taro121 发表于 2011-12-5 17:38
实际一点说,我买了两套房后,两三年内无任何消费能力。对国家经济政策忧心忡忡。

你都买2套房了,人的欲望啊,美国,法国这样的发达国家没房,租房住的都大把大把的。
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CDer:000302828
发表于 2012-03-05 12:53 | 显示全部楼层
jokery1985 发表于 2009-3-10 20:43
经济别总扯到行政上去啊
76年前到是比较清廉的

哥啊,多读点书没有坏处的。76年以前是物资匮乏和计划经济两个共同作用使得人们感觉以前的官员清廉,那时候是想贪污,但是苦于行贿的人太少,自己都还不够吃呢,怎么能有东西送给别人。
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CDer:000568592
发表于 2012-03-05 21:30 | 显示全部楼层
没有回头  没有停止  没有远近   只有继续的走
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CDer:000557449
发表于 2012-03-07 10:19 | 显示全部楼层
只有国家的经济发达了,人民的生活水平才会提高。。。。
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发表于 2012-03-07 16:03 | 显示全部楼层
boylzd 发表于 2012-3-5 12:53
哥啊,多读点书没有坏处的。76年以前是物资匮乏和计划经济两个共同作用使得人们感觉以前的官员清廉,那时 ...

即使改开前也有大贪污犯的。
查查刘宾雁的报告文学《人妖之间》“王守信”就行了。
在70年代能搞到40多万人民币的主儿······
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CDer:000444390
发表于 2012-03-07 18:22 | 显示全部楼层
现在是在走钢丝行险着。一旦政治不稳或经济倒退,就会出现结构性崩溃
歪楼了··
还是先理顺分配问题吧!总觉得现在是拿中等收入人群开刀,拿给农民和1%分。
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CDer:000302828
发表于 2012-03-08 00:25 | 显示全部楼层
375670874 发表于 2012-3-7 18:22
现在是在走钢丝行险着。一旦政治不稳或经济倒退,就会出现结构性崩溃
歪楼了··
还是先理顺分配问题吧! ...

确实如此啊,很担心社会矛盾激化以后让改革30年的成果化为乌有,但是目前这种体制只能不断的激化这种矛盾。
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CDer:000441186
发表于 2012-03-08 13:18 | 显示全部楼层
   人均收入4W亿美元? 是我看错了么? 美元赶上津巴布韦币了?
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