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和离子鱼兄交流:轰-6改装反潜机

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发表于 2008-7-15 21:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《舰载武器》第七期刊登了离子鱼兄的大作——轰-6改装海上反潜机的用途和价值,读来甚是亲切。因为我在三年前就在超大发表过一篇同类的文章“呼唤中国的大型反潜巡逻机——轰巡-6(HX-6)”,当时回应者寥寥无几,三年后看到终于有同样的观点出现,难得难得!

这里是我当时发帖的链接:
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=189687&highlight=%BA%E4%D1%B2-6

其实用轰-6改装反潜机还有一个优点,这是我当年所未曾想到的——其实这曾经是轰-6改装反潜机的一个缺点,那就是轰-6更适合于高空飞行。我并不认同离子鱼兄所建议的花大力气改装电传飞控来改善轰-6的低空飞行性能,我认为那是多此一举,费力不讨好。轰-6再怎么改也不是一款适合低空低速飞行的机型,也没有必要把轰-6的低空低速飞行性能作为一个改进的方向。

原因在于:高空飞行恰恰最适合未来航空反潜的需要。随着远程潜射反舰导弹的普及,作为反潜机能够先发制人,从更远的发射距离攻击敌方潜艇就成为了一个发展趋势;此外随着潜射防空导弹的普及,低空低速飞行的反潜机承担着越来越高的风险,因此美国开始研究高空投放反潜鱼雷的战术,并已经取得了一定的成功。

给鱼雷装上翅膀——这对于已经拥有研制雷石-6滑翔制导炸弹经验的中国而言不再是一个难题。装备拥有滑翔弹翼和“北斗”卫星导航装置的反潜鱼雷后,轰巡-6将具备从高空进行远距离反潜作战的能力,而且较高的飞行速度也带给轰巡-6更短的反应时间以及相同时间内更大的巡逻范围,这完全符合未来航空反潜战的趋势——这也是为什么美国和日本这两个世界最大的反潜机拥有国都选择喷气式飞机作为下一代反潜机的原因之一。

再次呼唤轰巡-6的到来!
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 楼主| 发表于 2008-7-15 21:48 | 显示全部楼层

这是我三年前写的关于轰巡-6的帖子内容

[超大原创]呼唤中国的大型反潜巡逻机——轰巡-6(HX-6)

大型反潜巡逻机是现代海军大国必需的装备之一,由于其具备大航程、长航时、和高速度(相对于其他反潜装备)的特点,可以说是现代反潜战的“杀手锏”武器。目前最常见的机型包括:美国的P-3C“奥立安”(日本和许多北约国家也有大量装备),法国(欧洲)的“大西洋巡逻者”,英国的“猎迷”,俄罗斯的图-142M和伊尔-38(印度也装备同样机型)等。

众所周知,我国至今没有装备现代意义上的反潜巡逻机(仅装备屈指可数的几架水轰五反潜轰炸机和没有武备的运八海上巡逻机)。随着周边地区水下力量的飞速发展,这一缺陷越来越成为中国海军的软肋,影响海军威慑力量的发挥,以至于成为某些外国军事专家对中国海军的评级次于印度海军的主要理由。

下面我想就海军之所以未能装备反潜巡逻机的原因作一些探讨,也希望能够起到抛砖引玉的作用,引发大家的思考。我认为有以下几方面的原因:

一、        对现代反潜战的规律认识不够
二、        对大型反潜机的生存性存有怀疑
三、        缺乏大型反潜机的平台
四、        缺乏研制航空反潜装备的经验

这里我先要强调一下第一和第二点。海军历来重视潜艇的作用,在潜艇部队建设上可谓不遗余力,可是奇怪的是,我们对于敌方潜艇的威胁却长期没有得到足够的重视。也许有人会说,我们这是“以潜制潜”。但是要看到,其实我们的潜艇部队长期以来并不具备反潜作战的能力,是直到最近的十几年,通过改革开放后和西方的技术交流才逐渐具备这一能力的。即便是今天,我们的潜艇面对周边地区在技术上仍然不具备“以潜制潜”的优势。可以说,在过去长达数十年的时间里,我们唯一的反潜手段仅仅是几十艘猎潜艇而已,反潜战术也还限于二战中那种投放深水炸弹的模式。最近随着一些新型水面舰艇的服役,这一状况已经好转,但是面对现代潜艇技术的发展,仅仅凭借水面舰艇及其舰载直升机反潜的效能实在令人怀疑。

总之,给人的感觉是,现代航空反潜技术的迅猛发展似乎我们完全没有察觉到。但我相信事实并非如此。这里我就要谈到第二点,海军对于大型反潜巡逻机的生存力一直存有怀疑,而背后的潜台词则是我们对于掌握海洋制空权的能力没有信心。的确,大型反潜机的生存力在没有制空权的情况下是极其脆弱的,所以装备大型发潜机的国家往往需要具备足够的信心可以在战时保护其发潜机队不受攻击。象美国,由于拥有全世界最强大的舰载航空兵,这一点不在话下。而日本则在其羽翼下构筑起一支部署密度为世界之最的P3C反潜机队。再来看印度,由于其空中力量远超过其对手巴基斯坦,特别是其拥有的航母编队,所以其反潜机队完全可以放心大胆地在印度洋上巡弋。甚至海峡对岸的台湾省,都可以说比我们更有信心部署反潜机,因为其三代战机的密度在世界上也是数一数二的。而我们直到九十年代才开始装备三代战机,至今还有大量的二代战机亟待更新换代。而是否能在战时充分掌握海上的制空权,我们还不能说是信心十足的。所以我们的对外军购一直都聚焦在战斗机上是可以理解的。

但是也要看到,随着我国第三代战机数量和质量的迅速成长,以及周边地区水下力量的飞速发展,建设我们的大型反潜机队应该要提到议事日程上来了。这里就要涉及上述的第三、四点了。而这两个问题都不是不可以克服的,我们可以从别的国家来吸取发展反潜机的经验,为我们所用。首先,大多数国家的反潜机都是由运输机发展而来,这是由于反潜机对于大航程、大载荷、和长航时的要求所致,例如P-3C、伊尔-38等;也有少数由轰炸机改进而来,例如俄罗斯的图-142就是由图-95轰炸机发展而来的。由此看来,目前我们比较可能用作反潜巡逻机的平台包括运-7、运-8、和轰-6等。

运-7是西安飞机工业公司在前苏联安-24型的基础上研制生产的双发锅轮螺旋桨中短程运输机。西飞曾经在第三届珠海国际航展上展出一种在运-7长航机的基础上发展而来的“无畏信天翁”反潜巡逻机。不过至今并没有听说有任何下文,我想可能海军对其性能并不满意。的确,运-7这一平台毕竟空间有限,航程也有限(长航机也不过4000公里),并不适合象我国这样拥有漫长海岸线的情况。

运-8运输机由陕西飞机制造公司研制,为中型四发涡轮螺桨多用途运输机,原型为苏联安-12。目前也已经发展出海上巡逻机型(俄罗斯也在安-12的基础上发展出伊尔-38反潜机),但是装备数量不多,而且很可惜,没有装备相应的攻潜武器。所以只能巡逻搜潜,而不能真正反潜作战。而且由于其原型机的技术水平相对弱后,性能水平也有限。其航程只有5600公里,巡航速度也只有550公里/小时,除非作较大的改进,否则距离国外现役大型反潜机还有较大差距。

所以短期内我个人比较看好以轰-6为平台,发展我国新一代大型反潜巡逻机。轰-6轰炸机原型为苏联的著名中型喷气轰炸机图-16,1959年我国西安飞机制造公司开始仿制,到目前仍在生产,可谓航空界的“常青树”。当然,轰-6也存在其原型机的技术水平低下的问题,但是由于其原型为中型喷气式轰炸机,所以在很多技术指标仍然远远超过同时期的安-12运输机,甚至不亚于现役的一些专用反潜机。比如,其航程达6000公里,比运-8要大一些;巡航速度900公里/小时,远超过运-8,与英国的“猎迷”和俄罗斯的图-142相当;9吨的载弹量也和美国的P-3C相当。其次,航空反潜设备我们也应该不陌生,相信在获得直-8和卡-28的使用经验后,为大型反潜机配备反潜装备应该不是太大的问题。

如果在轰-6现有平台基础上,通过改装涡扇发动机,则可以进一步提高其性能。例如改装伊尔-76的D30涡扇发动机,可以提高推力2500千克/台发动机,而且降低油耗至0.77千克/千牛,最大航程达到8000公里以上应该没有问题;同时拆除尾炮塔,代之以磁异常探测仪,并采用复合材料降低机体结构重量,载重量也应该可以提高至10吨以上。只要装上必要的反潜装备和电子战设备,并在机腹弹舱和翼下挂架携带多枚反舰导弹或反潜鱼雷,就可以成为一种有效的,集反潜、反舰、侦察、监视为一体的多功能平台。

另外,由于越来越多高性能的第三代战斗轰炸机(如Su-30MKK2,JH-7等)装备海航,轰-6作为专用的导弹攻击机已经渐渐不合时宜。当前有一种趋势是将其改装为防区外武器的运载/投射平台,类似美国的B-52轰炸机;另一种趋势就是利用其较大的运载空间和滞空时间来改装成其他特种用途的平台,例如轰油-6型(HU-6)空中加油机。利用轰-6改装为轰巡-6型(HX-6)反潜巡逻机,也是符合第二种趋势的。这样做至少有三个好处:一则可以充分利用原有的轰-6机群,成本较低,也给轰-6提供一个去处;二是可以较快地拥有一支颇具规模的反潜机队;三则为今后研制下一代反潜机提供了一个很好的验证平台。可谓“一举三得”。

最近风闻轰-6大改,而且改进方案和上面提到的非常接近,但改进后仍然定位在轰炸机,只是航程更大而已(作战半径可以达到第二岛链)。而大航程对于反潜巡逻机而言也是至关重要的,因为这意味着更长的巡航时间和更高的作战效能!

虽然轰-6的低空性能不如运-8等螺旋桨飞机,但却有着出色的高空飞行性能,而未来的反潜机作战趋势恰恰是高空反潜,因为这将大大提升反潜机的防区外打击效能、目标打击精度与飞机的生存能力。

随着美国MMA多用途海上巡逻机竞标计划尘埃落定和波音以B-737为蓝本的新一代喷气式海上巡逻机方案的胜出,我对于轰-6改装为反潜机的未来更加充满信心。希望早日看到轰巡-6的身影巡弋在祖国的海疆!
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发表于 2008-7-16 16:08 | 显示全部楼层
其实我认为轰六改为反潜巡逻机最大的缺点是机体直径太小,对各种反潜设备的安装以及飞行人员的安排都是个大问题。
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发表于 2008-7-16 17:41 | 显示全部楼层
“人有多大胆,地有多高产。不怕做不到,只怕想不到”!
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发表于 2008-7-17 00:04 | 显示全部楼层

制钉机

长葛市宝吉机械设备厂独家设计制造,已申报专利。生产销售的宝吉牌[beji]利用废钢筋废铁丝和盘园钢筋两用全自动多功能制钉机,配置废钢筋废铁丝(20公分即可)制钉盘园钢筋铁丝制钉双系统,送料和制钉结构及顺序独特,简单调整结构(出厂已配置双功能5分钟即可更换使用),不论废钢筋废铁丝和盘园钢筋铁丝,全自动送料全自动制钉一次完成,真正做到制钉高速度(350个/分钟),钉产品高质量(合格成品率98%),工夹具损耗低(延长工夹具使用寿命3倍以上,操作简便(只需手将长短丝或盘园钢筋一端简单放置在进料口即可,其余皆由设备自动完成),调整制钉规格简便(简单简便调整其中独特结构即可改变制钉规格:1型:20-85mm;2型:30-110mm),关键部位均采用合金材料并经特殊工艺处理。配置380V3--5KW电机功率。设备整体结构紧凑科学合理,性能稳定超群耐用,操作简单简便,在当今制钉利润极低的情况下,是利用废旧钢筋与盘园钢筋制钉设备的换代产品。废钢筋制钉工艺:1:对焊--拉丝--制钉--抛光--包装销售。2:合适规格废旧钢筋铁丝制钉工艺:调直--制钉--抛光--包装销售(各类废旧铁丝钢丝)。3:废旧钢筋直接拉丝(链条式拉丝)--制钉--抛光--包装销售。好钢筋铁丝制钉工艺:拉丝--制钉--抛光--包装销售。设备实行三包,免费培训直达客户能单独操作和维护维修。先学后交钱,学会了再购买。长期成本价供应所有另配件,免费技术升级和咨询。免费代办运输,运输过程中损坏或丢失由宝吉负责。宝吉厂及宝吉牌产品荣获2004年《中国质量万里行》"诚信·维权"重点保护品牌(单位),荣获2004年中国科学研究院名牌与市场战略专家委员会"质量服务信誉AAA级企业"。专业废变宝,只会做最好。宝吉牌废变宝专用机械设备系独家设计精工制造,竭力为老百姓创造和制造能挣钱的机遇和机器。经营宗旨:信誉至高无上,质量精益求精,服务无微不至,创新永无止境。宝吉产品及服务,必系最佳。宝吉机械设备厂徽标和宝吉牌商标已注册,敬请认准宝吉牌,假冒必纠!实施ISO9000质量管理体系,对所有2006年5月1日后销售的宝吉牌各类机械设备郑重承诺:三包期内有问题就换新的。市场部电话:0374-6315817,手机:013703744588。详细了解宝吉机械设备最新图片及说明敬请联系:E-mail:fbbcyyxgs@126.com。QQ:188452374
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发表于 2008-7-22 15:50 | 显示全部楼层

谢谢分享!

不错的贴子哟
不知怎么回事,之前的论坛帐号无法访问了,只能再注册一个新的来了










我的经典格言:在遇到梦中google排名人之前,上天也许百度排名会安排我们先遇到别人;在我们终于商业吧遇见心仪的人时,便应当心存感激。
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发表于 2008-8-5 20:26 | 显示全部楼层
给轰六改装螺桨发动机行不行?这样才有意义,
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发表于 2008-8-6 13:39 | 显示全部楼层

高空高速反潜机?

用雷达搜索好还是用激光阿?用浮标声纳?转送信号的距离有多大?
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发表于 2008-8-8 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 wang131510 于 2008-7-16 16:08 发表
其实我认为轰六改为反潜巡逻机最大的缺点是机体直径太小,对各种反潜设备的安装以及飞行人员的安排都是个大问题。

费力点就学学图-104
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发表于 2008-8-9 18:01 | 显示全部楼层
轰6很好,涡喷得换涡扇
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发表于 2008-8-19 10:33 | 显示全部楼层
LIZYU大大的想法很有创造力
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发表于 2008-8-26 23:39 | 显示全部楼层
原帖由 yankee 于 2008-8-19 10:33 发表
LIZYU大大的想法很有创造力

是吗?
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发表于 2008-8-27 11:59 | 显示全部楼层
时不我待啊,新机的生产能力还没建立,小步快跑是应该的。
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发表于 2008-10-6 15:23 | 显示全部楼层
还是用运8或新舟吧,用轰6简直是妄想:D
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发表于 2008-10-27 12:36 | 显示全部楼层
主要还是增加那么多人员设备的时候还要保持大航程,同时挂载那些武备,简直是顾头不顾腚.也不嫌衣服太小,先还是自己算算总重量吧.所以对于离子鱼和楼主的这个设想我只是当看笑谈,还是象以前那样写点靠谱的.
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发表于 2008-10-29 11:39 | 显示全部楼层
个人感觉用Y8应该更实际 效果好得多!:o
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发表于 2009-8-8 13:02 | 显示全部楼层
久逢知音啊
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发表于 2014-3-22 23:46 | 显示全部楼层
P8和p1已开启了喷气反潜机的新时代了
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发表于 2014-7-11 22:29 | 显示全部楼层
c919不是更好吗
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发表于 2014-7-11 22:30 | 显示全部楼层
c919大飞机不是更好吗?
http://pic.sogou.com/d?query=C919&mood=0&picformat=0&mode=1&di=0&p=77040501&dp=1&did=13#did12
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发表于 2014-8-25 11:02 | 显示全部楼层

还是用运8或新舟
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发表于 2014-8-27 14:55 | 显示全部楼层
MSQ888 发表于 2008-8-5 20:26
给轰六改装螺桨发动机行不行?这样才有意义,

轰六的设计似乎不是很适合从翼根发动机布局改成翼吊发动机布局。这种级别的更改跟重新设计一型飞机无疑啊!
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发表于 2014-8-27 14:58 | 显示全部楼层
黄金ak32 发表于 2014-7-11 22:30
c919大飞机不是更好吗?
http://pic.sogou.com/d?query=C919&mood=0&picformat=0&mode=1&di=0&p=77040501& ...

的确,C919的运载能力和B737差不多,整体比较类似。是个好主意!
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发表于 2014-8-31 17:32 | 显示全部楼层
轰六k改成侦察机,天天去关岛转转
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发表于 2014-9-1 15:07 | 显示全部楼层
感觉李子玉好久未现身了
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发表于 2014-12-18 10:23 | 显示全部楼层
可以改为警戒引导机
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发表于 2014-12-18 13:01 | 显示全部楼层
qq08241 发表于 2014-12-18 10:23
可以改为警戒引导机

轰6的机体太小了,还没有空中加油管
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发表于 2014-12-18 14:31 | 显示全部楼层
油老虎,用的起吗?
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发表于 2015-2-25 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 525526 于 2015-2-25 12:13 编辑

chongfu     
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发表于 2015-3-1 16:40 | 显示全部楼层
我认为咱们的大型反潜,还是会学MD一样,用客机来者,咱们的支线客机马上出来了,期待吧。。
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发表于 2015-3-6 00:49 | 显示全部楼层
要你命_3000 发表于 2015-3-1 16:40
我认为咱们的大型反潜,还是会学MD一样,用客机来者,咱们的支线客机马上出来了,期待吧。。

不可以的 因为客机上有很多零件是欧美的
他们还是对中国进行军事制裁
所以这些都不可以用作军事

除非欧洲解除制裁
就像俄罗斯一样 欧洲一制裁 很多武器开发都歇菜了
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发表于 2015-3-6 18:42 | 显示全部楼层
calvinzeng02 发表于 2015-3-6 00:49
不可以的 因为客机上有很多零件是欧美的
他们还是对中国进行军事制裁
所以这些都不可以用作军事

但是轰6的行程是个硬伤呀,现在轰6K肚子全是油作战半径才3.5K,如果肚子里安装电子设备那行程又回到解放前了,
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发表于 2015-3-8 09:09 | 显示全部楼层
现在几点了??
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发表于 2015-4-13 23:07 | 显示全部楼层
现代航空反潜机追求多种搜潜手段相互辅助,结合网络战能力提高反潜效率,要求兼具长航时和长航程。即便以H6K机体为蓝本,我认为也达不到性能要求。与其改整体落后的机体设计,不如基于国产大飞机如C919之类的机体来改进来得实在。
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发表于 2015-4-19 08:23 | 显示全部楼层
这种文章只要有点点可能性就可以上杂志,不然杂志拿什么给读者看,至于经济上和技术上的事作者不不需要考虑
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发表于 2015-4-21 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
相比于施展,离子鱼写的东西还算好的。施展写的那堆东西才是没法看,通篇脑补注水,就是骗钱的。
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发表于 2015-5-8 13:26 | 显示全部楼层
不错不错不错
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发表于 2015-10-25 18:55 | 显示全部楼层
反潜机,为啥要追求高空飞行呢?一般都是中低空巡逻。
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