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超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 海军版 两岸新一代主力舰炮:76毫米 VS 76毫米
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楼主: fengxiang
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两岸新一代主力舰炮:76毫米 VS 76毫米

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7071020
发表于 2007-7-5 09:14 | 显示全部楼层
原帖由 三老四严 于 2007-7-4 17:41 发表
简化40%以上的传感器,估计也是为了提高可靠性。
国产单100和法国速射100,估计都是在可靠性上遇到了麻烦。
AK176与OTO76,就炮本身,基本没有明显优劣之分,关键在弹上。
OTO76弹好,但我们无法引进发展其新 ...

;P 简化传感器因为他木有啥作用.法国人用这些东西来保证供弹可靠性.:D
用一句简单的话来说同样一道普通的一元一次方程,法国人用了微积分来解而毛子则是直接求解.
法国的单100至今销量不好,也就是这个原因.
OTO76的弹,各位看官去查查,1982年,它有什么弹弹可用,它的速度又是多少?
对于防空型中口径火炮来说自动转换弹种是个关键,在经过中国人的改进后AK176可以实现无间隔转换,而OTO76是明显有差距的.
炮的差距不是炮本身,是其设计思路适合不适合我们.
另外明确的说,中国的单100与法国的单100相比,就相当于法国从单100MK1到单100MK2的改进.单100的技术完全可以用在单130上,或者在此基础可以发展先进的弹药管理系统.
中国搞单76是在1992年到1994年间开始.改进了AK176后,根本没有必要再回头去OTO看他的超速76.貌似初速OTO76也就920米/秒.而AK176达到980米/秒,5000米的飞行时间后者比前者少了2.5秒.射速还快上10发多.对于拦截略海导弹的效果后者要有一点优势,至于新弹嘛,中国人自己搞地.
另外媒体给出的精度数据只是单发1000米密集度,在60-90发的连发射速时,两者没有差别.最后说明AK176的弹药还比OTO多好些,这个在高威胁环境下可以对付更多的目标.
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7071020
发表于 2007-7-5 09:19 | 显示全部楼层
原帖由 心有余 于 2007-7-5 01:30 发表
我国在这方面与西方国家还是有很大的差距,单100炮是引进法国卢瓦克公司的产品,双35高炮则是瑞士博福斯公司的技术,现在的AK-176是老毛子的,不知道什么时候才由我们自己的。

;P 与谁有差距?
美国的小口径弹药完全照抄厄利空或者博副斯.76炮是意大利的.
欧洲国家的小口径高炮基本都是这两个公司的.
45倍155全世界都是GC45的后代.
52倍155全世界都是德国和英国的后代,
毛子的双37还是抄博福斯地,;P
差距啊差距!!!
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E.Rommel
发表于 2007-7-5 10:30 | 显示全部楼层
原帖由 7071020 于 2007-7-5 09:14 发表

;P 简化传感器因为他木有啥作用.法国人用这些东西来保证供弹可靠性.:D
用一句简单的话来说同样一道普通的一元一次方程,法国人用了微积分来解而毛子则是直接求解.
法国的单100至今销量不好,也就是这个原因. ...

还是707厚道,说得明白,看的我也豁然开朗~貌似以后驱逐舰的主炮应该是单130吧,不知道设计的怎么样?另外看oto76外形,似乎也没怎么进行隐身设计吧
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天翔龙闪
发表于 2007-7-5 10:37 | 显示全部楼层
看了炮霸滴解释,明白多了。顺便做个广告,建议大家去看看《战场文集》八九上的炮霸的文章
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心有余
发表于 2007-7-5 12:01 | 显示全部楼层
原帖由 7071020 于 2007-7-5 09:19 发表

;P 与谁有差距?
美国的小口径弹药完全照抄厄利空或者博副斯.76炮是意大利的.
欧洲国家的小口径高炮基本都是这两个公司的.
45倍155全世界都是GC45的后代.
52倍155全世界都是德国和英国的后代,
毛子的双37 ...

版主同志:不至于自大到如此地步吧?人家美国海军的MK45 127MM舰炮装备了多少舰只?我们目前只要能搞出自己的单130MM舰炮,性能达到和超过MK45就行了,这是我们目前的最低要求。
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7071020
发表于 2007-7-5 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 心有余 于 2007-7-5 12:01 发表

版主同志:不至于自大到如此地步吧?人家美国海军的MK45 127MM舰炮装备了多少舰只?我们目前只要能搞出自己的单130MM舰炮,性能达到和超过MK45就行了,这是我们目前的最低要求。

;P 不是自大,是某些人不明白道理瞎说话!
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朋友a
发表于 2007-7-5 12:46 | 显示全部楼层
老美有很多东西是够用的话就直接学盟国的,省钱又快,但是自己开发新技术,有条件时就从其他方面提升战斗力,并尽可能实现跨越。很难想象,一个能搞出十字军、NLOS-C还有155VGS的国家,玩小口径炮就一点优势也没。
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yahanmu
发表于 2007-7-6 21:38 | 显示全部楼层
不管性能谁优谁劣,AK176看着就象VCD分辩率,OTO就象DVD分辨率,AK176咋就细致不起来呢?
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哎呀呀
发表于 2010-9-18 23:49 | 显示全部楼层
请教各位大大,76炮的意大利和俄罗斯版弹有哪些区别?
100弹的法国和俄罗斯版有什么区别?
谢谢

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东方亮
头像被屏蔽
发表于 2010-9-19 00:13 | 显示全部楼层
谁说咱们得跑精度差?!
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yankee
发表于 2010-9-19 00:19 | 显示全部楼层
请教各位大大,76炮的意大利和俄罗斯版弹有哪些区别?
100弹的法国和俄罗斯版有什么区别?
谢谢
哎呀呀 发表于 2010-9-18 23:49

口径”看起来“一样,炮弹的区别可就大了去了。
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红色俱乐部
发表于 2010-9-19 00:24 | 显示全部楼层
每一个在大学学数学建模的理科生第一课就是核军备竞赛模型,看来你没有上过这门课。
刺刀上膛 发表于 2007-7-5 02:50



    那是你们大学才这样的吧,,,,,数学建模又不是都用一本教材
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喀纳斯
发表于 2010-9-19 03:36 | 显示全部楼层
35炮分明是引进厄立孔的
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歪理
发表于 2010-9-19 04:47 | 显示全部楼层
Ak-47 和 M-16 的比对?

76 Compatto 是结合M-16 精确度和 AK-47 的坚固、耐用是没说错的。

老美测试时连续打到玻璃纤维炮塔都变了色也没有出故障 ... Oto Melara 设厂40周年时一门 76 Compatto 在 la Spezia 以最高射速连发40炮庆祝。厂商代表事后问我们又没有见过别的同样口径速射炮可以这样连续打!

不过,老美最自豪的就是 H930 火控的炮瞄(gun-pointing)精确度。台胞使用 MCS 配合 Mk 75 时射击精确度比美国海军的还要高。台胞“诺克斯”改装后用 STIR / MCS 指挥 Mk 42 5-寸炮应该可以和老美 Mk 86 配合 Mk 45 一比!
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绿林好汉
发表于 2010-9-19 07:30 | 显示全部楼层
那要看当量,大当量的弹头,1000米和100米没有差别。。。
魔鬼小猪 发表于 2007-7-4 13:42



    还要看目标类型;
软目标几乎可以忽略,硬目标差别太大了。
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onepiece
发表于 2010-9-19 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 onepiece 于 2010-9-19 09:56 编辑
Ak-47 和 M-16 的比对?

76 Compatto 是结合M-16 精确度和 AK-47 的坚固、耐用是没说错的。

老美测试时连续打到玻璃纤维炮塔都变了色也没有出故障 ... Oto Melara 设厂40周年时一门 76 Compatto 在 la Spezia 以最高射速连发40炮庆祝。厂商代表事后问我们又没有见过别的同样口径速射炮可以这样连续打!

不过,老美最自豪的就是 H930 火控的炮瞄(gun-pointing)精确度。台胞使用 MCS 配合 Mk 75 时射击精确度比美国海军的还要高。台胞“诺克斯”改装后用 STIR / MCS 指挥 Mk 42 5-寸炮应该可以和老美 Mk 86 配合 Mk 45 一比!
歪理 发表于 2010-9-19 04:47


某次看NG频道节目,加拿大海军军演,拿一艘退役的部落级驱逐舰HMS Huron(DDH-281)拿来打靶,结果一艘Halifax级护卫舰的Bofors MK-2 57mm快炮就卡弹了,记得舰上人员还说发生这情况的机率不低。结果,这艘Huron在打靶期间遭受的致命伤,是一门曾经装在这艘船上的OTO 76mm快炮干的(应该是另一艘部落级)。

现在76mm Super Rapid射速提高到120发/分,可靠度还是很强。搭配各样多用途弹药(以及必要的火控)後,76mm快炮就能担负防空丶反导弹丶轰击水面与陆地目标等不同功能,多才多艺。OTO还为76mm火炮推出DAVID套件,在火炮侧面加装一具火控雷达,搭配DART雷达导引炮弹,沿着回波命中目标,主要用来对付反舰导弹。而类似Bofors的3P(Pre-fragmented Programmable Proximityfuzed)可程序化智慧型炮弹,OTO或许也会跟进。

OTO厂真的很有两下子,其127mm自动舰炮射速能飙到40发/分以上却没传出重大可靠度问题,义大利丶日本丶韩国等都在用。

反观老美射速同级的MK-42,40发/分射速的情况下可靠度极低,经常没打几发就卡弹,最後只好调降射速;日後MK-45为了减轻重量兼避免故障,射速调降一半。
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登临绝顶
发表于 2010-9-19 09:42 | 显示全部楼层
回复 9# 器官


    AK步枪泪流满面
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碧海云帆
发表于 2010-9-19 09:59 | 显示全部楼层
WW的炮是自己生产的么?诺克斯还是MK42的127吧
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smzg
发表于 2010-9-19 09:59 | 显示全部楼层
我们的76炮是毛子血统啊
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月半
发表于 2010-9-19 10:13 | 显示全部楼层
我说怎么看见器官了,原来进了个坟。
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hugh8504
发表于 2010-9-19 12:30 | 显示全部楼层
简化传感器因为他木有啥作用.法国人用这些东西来保证供弹可靠性.
用一句简单的话来说同样一道普通 ...
7071020 发表于 2007-7-5 09:14


请问下TG自研的双100可靠性、射速、精度怎么样啊
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nokiaintel
发表于 2010-9-19 12:30 | 显示全部楼层
AK176再不好,也是自己产的,何必总是推崇别人
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歪理
发表于 2010-9-19 12:36 | 显示全部楼层
某次看NG频道节目,加拿大海军军演,拿一艘退役的部落级驱逐舰HMS Huron(DDH-281)拿来打靶,结果一艘Halifax级护卫舰的Bofors MK-2 57mm快炮就卡弹了,记得舰上人员还说发生这情况的机率不低。结果,这艘Huron在打靶期间遭受的致命伤,是一门曾经装在这艘船上的OTO 76mm快炮干的(应该是另一艘部落级)。


加拿大的 Halifax 都用得很凶。前段时间北约演习时搞反潜都是他们“当家”。Bofors SAK57 现在都给 BAe 进行翻修、改良 ... 天呀,连 Bofors 都是 BAe 集团的属下公司了!

美国也选用 SAK57 Mk 3 之后,将来加拿大的要维修、保养都方便很多。

现在76mm Super Rapid射速提高到120发/分,可靠度还是很强。搭配各样多用途弹药(以及必要的火控)後,76mm快炮就能担负防空丶反导弹丶轰击水面与陆地目标等不同功能,多才多艺。OTO还为76mm火炮推出DAVID套件,在火炮侧面加装一具火控雷达,搭配DART雷达导引炮弹,沿着回波命中目标,主要用来对付反舰导弹。而类似Bofors的3P(Pre-fragmented Programmable Proximityfuzed)可程序化智慧型炮弹,OTO或许也会跟进。


Super Rapido 不只是射速提高了,其他一些关键的东西也改良了,弹着散播可以降低到打导弹目标所需的精确度(0.3 mrad!)。OtoBreda 前几年公布过用 Dardo-E 打 Rushton 掠海拖靶的录像。用的是 MOM 预置碎片近发引信弹。引信是 Fratelli Borletti 的 FP-76。最新的流线型 AMARTOF (缩短飞行时间反导弹弹药) 初速比 MOM  更高,可以在更短时间抵达目标。钨合金预置碎片是更大块头的方块,杀伤力比 MOM 的钨珠更高。AMARTOF 和最新 MOM 型号使用的近发引信也改为Simmel Difensa 发展的 3A Plus 微波多功能式,像 Bofors 3P 那样可以在炮膛内设定“低或高空近发”、“延发”、“碰炸”、“定时”。3A Plus 估计可以提升反导弹射击时的有效性三倍。
MOM with new Alenia microwave fuze.JPG
南非 Fuchs 的 M8953 引信也是非常先进,可以在炮膛内设定操作模式。它对掠海导弹目标的近发距离比早期引信的2m 提高到 5m ...

DAVIDE:
Alenia DAVIDE_1.JPG

OTO厂真的很有两下子,其127mm自动舰炮射速能飙到40发/分以上却没传出重大可靠度问题,义大利丶日本丶韩国等都在用。

反观老美射速同级的MK-42,40发/分射速的情况下可靠度极低,经常没打几发就卡弹,最後只好调降射速;日後MK-45为了减轻重量兼避免故障,射速调降一半。
onepiece 发表于 2010-9-19 09:35


日本使用的是加拿大“部族”级进行 TRUMP 改装时拆下的“翻修二手货” ...   由此可见,OtoBreda 产品是很耐用的!
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caoyun4947
发表于 2010-9-19 13:22 | 显示全部楼层
为什么我们没有军营接待日,这也是爱国教育和军队现代化的方向之一,抗议
fengxiang 发表于 2007-7-4 10:39


去人民网给老胡、老郭、老徐、老吴他们留言吧~~~
:D
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哎呀呀
发表于 2010-9-19 14:53 | 显示全部楼层
回复 51# yankee
能详细的说说嘛?
比如弹头上的区别。药筒的区别。引信安装的区别。发射药的不同。
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jli-2010
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发表于 2010-9-19 15:35 | 显示全部楼层
AK176再不好,也是自己产的,何必总是推崇别人
nokiaintel 发表于 2010-9-19 12:30

不好就是不好,好就是好。 你有没有想过,TG仿制AK176,为什么就不仿制更好的奥拖76炮呢?
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onepiece
发表于 2010-9-19 16:12 | 显示全部楼层
日本使用的是加拿大“部族”级进行 TRUMP 改装时拆下的“翻修二手货” ...   由此可见,OtoBreda 产品是很耐用的!
歪理 发表于 2010-9-19 12:36


堂堂金刚丶高波用加拿大人的二手舰炮!?这倒是第一次听闻了。

OTO的know how恐怕不光是帐面数据看得出来的。
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onepiece
发表于 2010-9-19 16:15 | 显示全部楼层
不好就是不好,好就是好。 你有没有想过,TG仿制AK176,为什么就不仿制更好的奥拖76炮呢?
jli-2010 发表于 2010-9-19 15:35


或许AK-176M不如OTO精致,但它比较适合中国的情况与环境,特别是有人工模式备援,毕竟中国相关火炮工厂的品质与公差可能不如OTO原厂,有保险机制比较妥当。
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jli-2010
头像被屏蔽
发表于 2010-9-19 16:17 | 显示全部楼层
你怎么不说仿F22呢?
ssdy-2008 发表于 2010-9-19 16:14

厄利空35不是仿了吗?
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湾流2209
发表于 2010-9-19 16:30 | 显示全部楼层
看到后面才发现是坟贴。。。。
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库兹涅佐夫元帅
发表于 2010-9-19 17:12 | 显示全部楼层
想起了当年的AK176试装艇,居然被撞沉了......
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车永学
发表于 2010-9-19 17:22 | 显示全部楼层
炮弹产量不会很大吧?一定很贵
只有海军订货,而且炮的数量少
说不定76炮弹比100都贵
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gaozhang
发表于 2010-9-19 19:54 | 显示全部楼层
AK176隐身性做的不错
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felixstar
发表于 2010-9-19 20:14 | 显示全部楼层
舰炮除非有攻陆任务,否则,不如好好加强舰舰导弹方面的优势吧
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yinrong2007
头像被屏蔽
发表于 2010-9-19 21:04 | 显示全部楼层
任何东西都得考虑自身的技术特点,不要盲目引进.
当初OTO76不如单100的自动化 水平高,但是事实证明这个自 ...
7071020 发表于 2007-7-4 13:01



    炮霸就是炮霸。
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馒头隔夜馊了的
发表于 2010-9-19 21:59 | 显示全部楼层
老坟也能红裤衩啊~
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ddg167
发表于 2010-9-19 23:35 | 显示全部楼层
Super Rapido 不只是射速提高了,其他一些关键的东西也改良了,弹着散播可以降低到打导弹目标所需的精确度(0.3 mrad!)。OtoBreda 前几年公布过用 Dardo-E 打 Rushton 掠海拖靶的录像。用的是 MOM 预置碎片近发引信弹。引信是 Fratelli Borletti 的 FP-76。最新的流线型 AMARTOF (缩短飞行时间反导弹弹药) 初速比 MOM  更高,可以在更短时间抵达目标。钨合金预置碎片是更大块头的方块,杀伤力比 MOM 的钨珠更高。AMARTOF 和最新 MOM 型号使用的近发引信也改为Simmel Difensa 发展的 3A Plus 微波多功能式,像 Bofors 3P 那样可以在炮膛内设定“低或高空近发”、“延发”、“碰炸”、“定时”。3A Plus 估计可以提升反导弹射击时的有效性三倍。歪理 发表于 2010-9-19 12:36



歪理大人,使用钨珠的似乎是更早的弹药?MOM一直都在用钨方块的吧,引信被称为FB-371,和FP-76这个编号是什么样的关系?
AMARTOF是否没有发展下去?毕竟只在90年代看到它出现在展会上,后来就少有相关消息,现在OTO Melara的网站上也没有广告了。
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ccww8177
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发表于 2010-9-20 00:13 | 显示全部楼层
我国在这方面与西方国家还是有很大的差距,单100炮是引进法国卢瓦克公司的产品,双35高炮则是瑞士博福斯公司 ...
心有余 发表于 2007-7-5 01:30


双35 是厄利孔的,博福斯出名的是40炮
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yellowsubmarine
发表于 2010-9-20 02:35 | 显示全部楼层
回复 41# 7071020

“貌似初速OTO76也就920米/秒.而AK176达到980米/秒,5000米的飞行时间后者比前者少了2.5秒”

同学你这是咋算的呀?
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歪理
发表于 2010-9-20 05:08 | 显示全部楼层
歪理大人,使用钨珠的似乎是更早的弹药?MOM一直都在用钨方块的吧,引信被称为FB-371,和FP-76这个编 ...
ddg167 发表于 2010-9-19 23:35


说得对,是 MOM 之前的HE 弹,引信是Fratelli Borletti 的 FP76 。

FP371 体积比 FP76 小(短)而且可以在炮膛内关掉近发功能,只保持“碰炸”引信功能。这样,弹舱内只保持一种弹 MOM 就行了。不用分别有 FP76 近发引信弹和 OP76 碰炸引信弹。

真的是好久以前的“古董”。你这样提起,查一下老资料,发现没有 76mm L62 HE 弹装钨珠预置碎片的“确实证据”,只是有参考书说方块预置碎片代替钨珠(!) OP76 和 FP76 都可以装到常规的高爆弹上。(意大利海军的型号是 HE Mod xx; xx 代表19xx 年。搬太多次家,老资料很多都找不到了!)钨珠预置碎片是不是真的存在(还是只是有雏型)真的是要查一下!

AMARTOF 是没有听说有的到订单。展会上展示的现在都是装3A Plus 的 MOM。 (3A Plus 比FP371 长,但是功能比较多、性能比较强)。 ... 流线型弹体的只有 SAPOM-ER。Oto Melara 的网站连现在提都没有提 AMARTOF ... 记得最后一次去 Bourget Euronaval 是还看到过 ... 不过是上个世纪的事了[:a3:]。可能 2000 年宣布发展的 DAVIDE 上轨道之后真的停止发展、推广了。
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