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ZT:川航落错跑道

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发表于 2007-4-19 15:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://bbs.feeyo.com/posts/217/topic-0011-2173430.html

记者从相关部门获悉,4月2日,四川航空公司A319/B-2298号机执行3U8903成都至拉萨航班,机组在拉萨落地时错将滑行道当成跑道,落地后发现落错跑道。


讨论的挺热闹,摘124楼和135楼,另选张图片附上


124楼
拉萨机场跑道道面强度:PCN53/R/A/W/T 水泥/水泥

(含义:PCN值53,刚性道面,高强度土基,无台压限制,技术方法评定)


拉萨机场滑行道道面强度:PCN52/R/B/W/T 水泥

(含义:PCN值52,刚性道面,中强度土基,无台压限制,技术方法评定)



没有查出A-319的ACN值。从理论上讲,如果A-319的ACN值在拉萨机场刚性道面,中强度土基上,小于52,在拉萨机场主滑行道上降落是安全的。而事实也证明了A-319(仅限3U事发当天)能在拉萨机场滑行道上安全的降落的!哈哈,试飞成功!!!



我们在拉萨机场使用细则里发现了这样的话:(原文摘写)

5. 警告
5.1 严禁航空器在泽当以西有相对起降飞行。
5.2 着陆航空器不要将滑行道(以前使用的跑道)误判为跑道。

很明确的指出,现在的滑行道就是以前使用的跑道,所以理论上讲,在滑行道上降落是安全的。

但是,这段文字的出处是在“警告”当中,说明了有发生这种情况的可能性,说明了发生这种情况是存在安全隐患的,也要求飞行员对此有所警觉。

我们飞行员在航前准备阶段应该能看见这些明显的警告用语,应该对此有所警觉,应该对发生这样的错误有所提防,但是,很不幸,错误还是发生了!警告的内容还是不幸而被言重了!

只是万幸,A-319安全的降落了。

现在我们在这里讨论这件事,“外行看热闹,内行看门道”。业外人士觉得很搞笑也好,很不爽也好,狠批3U也好,那都是来凑热闹的,都是先说而后快的,都是不说不足以平民愤的;我们这些业内人士千不可和他们同日而语,万不可和他们斗嘴较真。我们在这里讨论,要有“技术含量”,实事求是,分析事故发生的因果,找出日后改进的方法。

你说你和一群业外人士斗嘴较真有什么意义呢?无论他们说的话再怎样让人贻笑大方也好,再怎样有专家的水平也好,终究是业外人士,终究是来凑个热闹的,能得到一个什么样的有创造性的结论么?

鉴于次此事件官方没有公布任何的调查报告,我也只能妄加评论,YY一下,如和日后官方的报告有出入,一切以官方调查报告为准!

(一)飞行员预先准备不够充分,对于明文的警告未引起充分的警觉。

(二)飞行实施阶段机组配合有误,PF/CM1的监管责任没有落实,充分相信PNF/CM2的判断;PNF/CM2的配合责任没有落实,对外观察有误。

(三)(如果是仪表进近)仪表进近最后阶段PF和PNF相互交叉检查没有落实到位,对于机场跑道和滑行道的区分有误,VOR/DME进近观察跑道以及修正航迹是对着滑行道在进行的。

(四)(如果是目视进近)目视进近天气气象标准可能不够,却错误的执行了目视进近程序。

(五)拉萨机场负有不可推卸的责任:没有在跑道上用大字写清楚“跑道”,没有在滑行道上用大字写清除“滑行道”哈哈



以上纯属个人分析,仅供参考,如有不同意见欢迎讨论。

[这个贴子最后由 R.R 在 2007-04-09 18:49:43 重新编辑]


135楼:

感觉这个贴子不错的,讨论如此激烈。但是许多所谓专业人士说出的话都不太专业, 民航子弟 也只是听过许多飞行员的发言,而这些飞行员说的也不完全对,如“其实飞机飞错航路、飞错机场、落错跑道”都是很正常的错误,就跟开汽车走错道一样,完全没有必要大惊小怪,航空公司给予犯错误的机组一些惩罚措施也是很正常的。”稍懂点民航专业知识的人都不会这么认为,飞行中如果严格遵守仪表飞行程序、按照航图(及时获取航行信息,如NOTAM)来飞是不会飞错航路、飞错机场或者落错机场的。至于落错跑道,其中的原因就比较复杂了,与最后进近所使用的导航台有关(如ILS与NDB落错跑道的可能就相关非常大)、与机组的目视飞行习惯相关、与机组的事先准备(如熟悉机场构形、及时获取航行通告等)相关、与跑道道面标志等机场环境相关等等。

不知道R. R[飞行员]是不是真的是飞行员,就以他的发言为例,道面是有PCN值,但飞机却没有PCN值,而是ACN值,ACN值的大小与跑道道面类型的土基强度相关,同一架飞机在不同道面和土基的道面上运行时,其ACN值不同。(这个例子可以充分说明,个别飞行员的话要学会甄选,而不要一味信从,尤其非专业人士)。

从图片上看,虽然跑道与滑行道在形式上非常相近,但跑道标志比较明显,与滑行道有较大区分,如果机组准备充分,发生落错跑道的事是可以避免的。(拍砖无妨,个人已见)



Redparrot[媒体记者]的发言有其有道理的地方,川航飞行员军队转业比较多,飞行操作技术本身绝对没有问题,个人认为川航的发展这些人士功不可莫,但现代飞行技术不是一杆两舵那么简单,空军飞行员与民航飞行员在培养理念上有一定差别,空军的机载设备与民航运输机的机载设备差别也非常大,所以军转民过来的飞行员里有些仪表飞行能力稍弱,个别公司管理和培训再不到位的话,可能会有蛮干现象的发生。有些公司的事故也确实与某些飞行员蛮干造成的,但具体原因却不仅仅是蛮干这么简单,如某公司在喀什起飞时对着跑道边灯等,事故原因往往与公司管理、培训、当时的环境条件等等密切相关,责任不可能是飞行员一个人的。

“飞机落地前还要使用氧气面罩,常年大侧风。。。。。。这些艰苦的条件下还能保证安全,我觉得够英雄的了,不能跟平原机场比。客源少,条件差,这样的航线还就川航、国航西南这些公司在走。甭管说的多轻巧,是骡子是马,上高原遛遛去。”说的有道理,但这不是落错跑道的理由。

gzzz[地面服务]“滑行道道面强度对飞机降落影响不大,了不起压坏道肩、碰坏几盏灯而已,对于拉萨这种旧跑道改成的滑行道应该没有什么问题。主要的隐患在于滑行道上可能会有地面保障车辆,机组可能会看不到,车上的人也压根想不到这种情况,至于正在滑行的飞机由于目标比较大,这个时段也不太可能有,就用不着提了。”好!

九寨机场也是非常复杂的高原机场,川航在这条航线上的运行控制或者管理做不错,因此飞九寨的航班中,川航的返航率较低。这可能是 星空晨曦 所言九寨导游喜欢接川航团的原因之一吧。所以民航安全是系统安全,飞行员只是其中的一个非常重要的环节。

中国民航的安全水平在不断提高,无论是政府还是航空公司、机场等企业,在安全上的投入都比较大,问题肯定是有的,但努力也是应该被大家看得到的。

如果有不错的选择,我可能会考虑一下坐这家的还是那家的,哪家的军转民飞行员多些少些,但是通常会随缘,通常根据时刻安排旅行计算,因为没有哪个飞行员希望自己出事情,他们都在尽心尽和保证飞行安全。

川航的企业文化不错的,川航的飞机坐就是了,没有问题,真出事情,那就归于运气吧。

340300(2007-04-09 12:44:06)

200704041238017434.jpg
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发表于 2007-4-19 16:08 | 显示全部楼层
不会是那个MM飞行员吧?
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发表于 2007-4-19 16:19 | 显示全部楼层
贡嘎机场滑行道是旧跑道,川航空军出身的飞比较多,把民航当战斗机开,仪表着陆都省了。另这新闻最早的照片里看到了su-27,随后被招回了。
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发表于 2007-4-19 16:21 | 显示全部楼层
原帖由 mao3219888918 于 2007-4-19 16:08 发表
不会是那个MM飞行员吧?


是川航太子肥。
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发表于 2007-4-19 16:21 | 显示全部楼层
难道是她??
2524587.jpg
2524588.jpg
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发表于 2007-4-19 16:27 | 显示全部楼层
楼上这女的是副驾
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发表于 2007-4-19 16:42 | 显示全部楼层
技术上的没看明白.....
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发表于 2007-4-19 17:28 | 显示全部楼层
哇哇哇这女的蛮漂亮的啊~~当飞行员可惜了啊:D
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发表于 2007-4-19 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 克格勃007 于 2007-4-19 17:28 发表
哇哇哇这女的蛮漂亮的啊~~当飞行员可惜了啊:D

当飞行员怎么就可惜了?又不是当......;P
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发表于 2007-4-19 19:26 | 显示全部楼层
如果是白天,青藏高原能见度很好,怎么会落错;夜间降落,先不说拉萨有没有夜间降落的航班,灯光也不一样啊。不解。
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发表于 2007-4-19 19:28 | 显示全部楼层
原帖由 asp1986 于 2007-4-19 18:23 发表

当飞行员怎么就可惜了?又不是当......;P



嘴积点德吧:@
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发表于 2007-4-19 19:43 | 显示全部楼层
想起当初玩皇牌空战时把楼顶当成跑道降落:L
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发表于 2007-4-19 19:50 | 显示全部楼层
原帖由 wolf2000 于 2007-4-19 16:19 发表
贡嘎机场滑行道是旧跑道,川航空军出身的飞比较多,把民航当战斗机开,仪表着陆都省了。另这新闻最早的照片里看到了su-27,随后被招回了。

这个.....客机当战斗机...:L :L :L
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发表于 2007-4-20 01:05 | 显示全部楼层
原帖由 dude538 于 2007-4-19 19:26 发表
如果是白天,青藏高原能见度很好,怎么会落错;夜间降落,先不说拉萨有没有夜间降落的航班,灯光也不一样啊。不解。


向东降落,逆光,浮尘。

但无论如何落到滑行道上都是严重的错误。

飞高原,双机长。
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发表于 2007-4-20 01:17 | 显示全部楼层
该机场滑行道就是原来的旧跑道。
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发表于 2007-4-20 09:10 | 显示全部楼层
铁路和民航虽然等级差别很大,按照铁路的标准衡量这个问题,从技术的角度讲是可以安全降落到滑行道,但从安全控制的角度这个就是一个事故,而且性质相当严重。火车在车站错误进入股道,起码是险性事故,车站控制人员可以永远离开这个岗位了,而司机责任稍轻,这个和民航不同,因为铁路火车进入的线路是车站控制的,司机只控制停车和开车。
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发表于 2007-4-20 09:40 | 显示全部楼层
原帖由 iamnobody 于 2007-4-20 01:05 发表


向东降落,逆光,浮尘。

但无论如何落到滑行道上都是严重的错误。

飞高原,双机长。



09-27跑道,正东西:(
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发表于 2007-4-20 11:09 | 显示全部楼层
还有这种事...飞高原不是双机长吗。2个同时搞错了??
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发表于 2007-4-20 15:46 | 显示全部楼层
哈哈当军用的就好啦
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发表于 2007-4-20 15:51 | 显示全部楼层
2007-4-19 16:21
2524587.jpg (20.19 KB)
  
药嗨多了吧!!!
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发表于 2007-4-20 17:21 | 显示全部楼层
女的蛮漂亮的啊
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发表于 2007-4-20 18:14 | 显示全部楼层
有的时候不蛮干也不行!实在不行的时候,土地上也落过!
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发表于 2007-4-20 18:35 | 显示全部楼层
飞行员有点迷糊了。
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发表于 2007-4-20 22:18 | 显示全部楼层
跑道上不是有跑道号?还有,经常落地的,轮胎留下的痕迹很多,会看不出?
我有巨大的疑问?飞行员操作失误应该是主因
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发表于 2007-4-20 22:28 | 显示全部楼层
其实154也那落错过
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发表于 2007-4-20 22:39 | 显示全部楼层
做空军的TU154去拉萨的时候是由东向西着路的,跟民航正相反。
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发表于 2007-4-20 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 bleed 于 2007-4-20 22:39 发表
做空军的TU154去拉萨的时候是由东向西着路的,跟民航正相反。


跑道用27还是用09是风向决定的
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发表于 2007-4-20 22:48 | 显示全部楼层
我去的时候就刚上初中,但记得很清楚B757是由东向西起飞,而TU154刚好相反,那天看了快一上午的757,空军的154就是在成都不起飞,说是天气原因,最后是军区某人要入藏所以才起飞的(我也是听说,不过确实看见有人接机),差点没回的了家,记忆深刻啊!!:L :L

[ 本帖最后由 bleed 于 2007-4-20 22:51 编辑 ]
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发表于 2007-4-20 22:52 | 显示全部楼层
所有飞机都是逆风起飞逆风降落的,你可能刚好赶上风向变了
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发表于 2007-4-20 22:52 | 显示全部楼层
那时侯还有J6呢
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发表于 2007-4-21 11:26 | 显示全部楼层
跑道两个方向都可以起飞降落的。 一般看哪个方向得净空条件好一些,那么炮道这个方向就是主起落方向。
至于用哪个方向就要听空管,管气象的人员了(应该是场调的负责,而不是区调,好像是这样??学霸们指正),如果气象条件允许,一般都用主起落方向,要是遇到什么风向、风速、其他气象条件等原因,会启用另一个方向起落。
俺上过塔台,跟管管们聊过天。

P.S. :从图上看,新跑道好像和原来的跑道(现在的滑行道)区别不大,长度、宽度好像变化也不大,跑道PCN、ACN是不是差不多呢?  个人觉得新建跑道对于民航来说不是好事, 也就是贡嘎机场的资产折旧会大大增加,跑道维护费用也相应增加。
         更大的意义在于空军吧。川航落错跑道时间是不是一次严重泄密啊?呵呵。
         
         其实去年 呼和浩特机场 新建跑道建成但未使用之际,东航和国航的飞飞们也曾落到未启用得新跑道上面去,也是安全着陆。看来咱们的飞飞们目视降落的本领超强啊,根本用不到精密进近设备嘛 ;P
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发表于 2007-4-21 12:22 | 显示全部楼层
;P 有什么呀 我们这里以前部队转场  落错机场的事情都发生过;P
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发表于 2007-4-21 12:47 | 显示全部楼层
入藏的时候小,特怕飞机出事,TU154的机长还跟我说154有3个发动机,民航的757就两个,坏了就歇菜了,154能比757多坏一个,听完着话当时立马就心安了,现在想起来 。。。。:L :L :L
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 楼主| 发表于 2007-4-21 13:03 | 显示全部楼层
原帖由 airqxz 于 2007-4-21 11:26 发表
跑道两个方向都可以起飞降落的。 一般看哪个方向得净空条件好一些,那么炮道这个方向就是主起落方向。
至于用哪个方向就要听空管,管气象的人员了(应该是场调的负责,而不是区调,好像是这样??学霸们指正) ...


呼和的事情俺也听说了, 本来觉得好笑,但是想到07年花旗国摔的那架CRJ就笑不出来了

落错机场的事情也听说过,不过觉得有点匪夷所思

[ 本帖最后由 4ps 于 2007-4-21 13:08 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-4-21 13:06 | 显示全部楼层
请教诸位学霸几个名词,望不吝赐教:

PCN
ACN
PF/CM1
PF/CM2
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发表于 2007-4-21 13:32 | 显示全部楼层
这落错了算啥,二战里还有鬼子机落错的老美航母上的:L
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发表于 2007-4-21 14:17 | 显示全部楼层
那个太子妃飞过,8817,好象是飞呼和的。
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 楼主| 发表于 2007-4-21 14:55 | 显示全部楼层
原帖由 f22 于 2007-4-21 13:32 发表
这落错了算啥,二战里还有鬼子机落错的老美航母上的:L


也有老毛子飞机落到德国机场的……

不过二战结束了60多年了

[ 本帖最后由 4ps 于 2007-4-21 14:57 编辑 ]
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发表于 2007-4-21 15:05 | 显示全部楼层
原帖由 f22 于 2007-4-21 13:32 发表
这落错了算啥,二战里还有鬼子机落错的老美航母上的:L

还有野马和ME109一起编队飞半天的:D
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发表于 2007-4-21 16:04 | 显示全部楼层
还好不坐川航的飞机…………残念
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