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[涉外研究] 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比鹘鹰

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CDer:000992176
发表于 2021-07-21 14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yes413 于 2021-07-22 13:13 编辑

衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比鹘鹰
----------SU75的舱盖支撑架以及IRST外露,正面搞不好还是0.4 平米RCS的水平

中轻型毛五Su75的几个性能数据已经官宣------“在发布会上,俄罗斯苏霍伊设计局公布了该机的多项指标,该机最大起飞重量18吨,最大战斗载荷为7.4吨,极速为1.8马赫,可实现超音速巡航,最大升限16.5千米,最大转场半径2800公里,最大作战半径1400公里。”

其中,极速为1.8马赫,最大升限16.5千米,这俩数据,都比较一般,极速与J10或者鹘鹰持平,不突出,略高于枭龙或者F35,远低于F22等四代机。

升限跟枭龙持平。低于鹘鹰。

三仓载弹量才五枚,低于鹘鹰的六枚,或者F35的六枚。
对地弹两枚,看照片似为250~500公斤级,低于鹘鹰的500~1000kg级对地弹或者F35的1000kg对地弹。更低于SU57等四代机。

那么其他数据如何?

瞬盘,采用长边条+较大后掠角较窄翼展的菱形翼,从对比图图一看,翼面积可能大于鹘鹰,翼载荷不会很高也不会很低但是可能低于鹘鹰,木有鸭翼、瞬盘会低于阵风等机型的33度。考虑到采用升力体结构进一步降低翼载荷,不排除能有F18的28度瞬盘。在三代机里面属于中等略偏上水平。瞬盘性能可略超鹘鹰。尤其是采用矢推技术的话,瞬盘应该有一定表现。

稳盘,不突出的甚至偏低的推重比+主翼较大后掠角的菱形翼(接近三角翼,主翼后掠角目测50度左右远高于F35的34度),稳盘性能不会突出。稳盘性能,不排除处于三代机的幻影2000与F16之间。鹘鹰推重比略高、主翼后掠角38~42度之间,稳盘性能可超中轻型毛五Su75。而如果为了超音速采用薄型机翼,那么Su75稳盘性能更差。

空战推重比,按照毛子官方最大起飞重量18t计算应该采用了AL41或者117S发动机,所以,计算方案一,按照略重于J10的空重按照非常给面子的11吨空重计算,一吨弹药,0.5吨人员及辅助设备,半油从轻计算为2t,按照推力14~16t计算,14~16/(11+1+0.5+2)=0.965~1.1之间。这个数据,快要接近0.95的枭龙了。远远低于F35A等机型。更不谈SU57,J20乃至鹘鹰。鹘鹰按照双发18.6~20t推力/(13t空重+1.2t弹药+0.5t人员及辅助设备+3t的半油)=1.047~1.1299,好于中轻型毛五Su75。

计算方案二,从对比图图二看,机长差不多接近于5个R77空空弹差不多十七米的机长,跟鹘鹰一个级别,那么,如果Su75达到鹘鹰的重量,空重13t级别,那更不堪,。Su75必须采用产品30,号称能够达到17~18吨推力,否则推重比上不去。17~18t/(13+1t弹药及挂架+0.5t人员及维持设施+2t的半油)=1.03~1.09,还是一般,弱于鹘鹰。注意,这里,半油是从轻计算的,如果按照内油2800km的数据,按照鹘鹰3t的数据,则17~18t/(13+1t弹药及挂架+0.5t人员及维持设施+3t的半油)=0.97~1.029,又到了枭龙的水平。

爬升率,取决于推重比和阻力等因素,中轻型毛五Su75好看不了。鹘鹰爬升率好于中轻型毛五Su75。超巡性能,不太好说。

超级机动性,大迎角能力,尽管采用两段式边条在大迎角产生涡升力,但是没有平尾,俯仰控制全靠矢推+襟副翼,如果不考虑矢推,大迎角估计也就幻影2000的水平29度或者略超。鹘鹰采用两段式边条在大迎角产生涡升力,有平尾,如果不考虑矢推,大迎角能力可以有条件追赶F35或者齐平。如果鹘鹰双发矢推差动,超机动能力更不是中轻型毛五Su75能比。

雷达,下颌进气影响机头直径和雷达直径,好不了,再加老毛子电子工业相对落后,除非珠展上老毛子吹牛的什么共形雷达完成设计,否则接近于于枭龙B3和F35,鹘鹰总应该在180km的枭龙B3之上。但是也有毛子网友测算SU75的机头直径880毫米比枭龙大。这里缺鹘鹰机头直径数据。

下颌部位的对地光电探测系统,可能装不了。容易被下颌进气道遮蔽一部分视野。。。从减重减配减成本考虑,什么襟翼雷达,侧向雷达,也都没法考虑了。。。有没有360度球星光电系统,也不指望。人家样机上面只是用了前向的IRST。

至于隐身性能,不好说。但是,SU75的舱盖支撑架继承性地一贯的外露,IRST外露,正面搞不好还是0.4 平米RCS的水平。以及鹘鹰和Su75两图如果叠加一下的话,Su75明显是侧面积更大,侧面反射,应该是Su75大。

综合上述,中轻型毛五Su75就是一个性能平庸的低价设计方案,能量机动性能差,角度机动的瞬盘以及超机动完全依赖于矢推技术。。。没错,话说出来伤感情,这个气动是一个衰落国家的低档设计。那么这款机型如何决胜市场??除了忽悠,那就是低价,他们自称的三千万成本加上两三千万毛利,算五六千万价格,去冲击低价市场。。。你信吗??

嗯嗯,以后,国际隐形机市场格局恐怕就是----美国卖给富人盟友,中国卖给铁杆挚友+少数地方性富友,俄罗斯卖给穷友+少数地方性富友。。。话说,成飞要不要也搞一款呢??
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CDer:001087492
发表于 2021-07-21 15:53 | 显示全部楼层
以大毛的生产能力和成本控制能力来讲,这机不可能太便宜,至少不会比鹘鹰便宜。
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CDer:000028644
发表于 2021-07-21 16:01 | 显示全部楼层
其他不说,我是绝对不相信最后成品能做到他宣称的性价比,要么性能差,要么价格上去了。
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CDer:000325760
发表于 2021-07-21 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子这玩意也就欺负欺负阵风台风吧
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CDer:001163605
发表于 2021-07-21 16:10 | 显示全部楼层
最大起飞重量18吨,最大战斗载荷为7.4吨。这个战斗载荷包不包括副油箱甚至内油?
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CDer:001223219
发表于 2021-07-21 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
按安装产品30发动机来说,其最大起飞重量下,推重比也达到了1,加速性应该不错吧?
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CDer:000288787
发表于 2021-07-21 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级米格21
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CDer:001169518
发表于 2021-07-21 16:37 | 显示全部楼层
酸出泡儿来了
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CDer:001127615
发表于 2021-07-21 16:41 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

叶三01 发表于 2021-07-21 16:10
最大起飞重量18吨,最大战斗载荷为7.4吨。这个战斗载荷包不包括副油箱甚至内油?

不包,这是外挂+内舱武器与设备的总载荷数据。
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CDer:000951842
发表于 2021-07-22 08:48 | 显示全部楼层
这还得是有三哥的投资
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CDer:001116539
发表于 2021-07-22 09:32 | 显示全部楼层
这数据都是在扯犊子呢

产品30推力18吨,最大起飞重量也18吨?转场航程2800,作战半径1400?用爱发电吗?

J10载荷7吨左右,最大起飞重量19277,作战半径也没有1400

这个毛五载荷和作战半径必有一个是在扯王八犊子(两个都扯的可能性也不小)
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CDer:000667871
发表于 2021-07-22 09:43 | 显示全部楼层
果真如此,大毛设计师都去吃屎吧。
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CDer:000792168
发表于 2021-07-22 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2021-07-21 16:02
毛子这玩意也就欺负欺负阵风台风吧


欺负台风阵风,也够呛吧,除非它的雷达更好更远或者有预警机的数据链,隐身性也能很出色,但是不看好它的小脑袋的雷达。
不然近距离被台风阵风发现了,被锤一顿是肯定的。
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CDer:001185492
发表于 2021-07-22 09:52 | 显示全部楼层
最大起飞18吨,产品30最大推力号称也是18吨.......好吧,思考不下去了.......
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CDer:001081800
发表于 2021-07-22 10:00 | 显示全部楼层
运势虽衰心气还在,还是有想法的,不管实际能力,就这造型做出来,也是超过四代机,拿来固盟赚点小钱,保持点江湖地位还是有的,这样毛子也好米国也不会放心。
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CDer:000992176
 楼主| 发表于 2021-07-22 10:23 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

山东舰航海长 发表于 2021-07-22 09:32
这数据都是在扯犊子呢

产品30推力18吨,最大起飞重量也18吨?转场航程2800,作战半径1400?用爱发电吗? ...

产品30推力18吨,你最大起飞重量才18吨??
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CDer:001168220
发表于 2021-07-22 11:00 | 显示全部楼层
我看到的数据不对呀!1.8-2马赫,作战半径1500公里。
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CDer:001067643
发表于 2021-07-22 11:09 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

yes413 发表于 2021-07-22 10:23
产品30推力18吨,你最大起飞重量才18吨??

正常起飞重量18吨,不是最大起飞重量
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发表于 2021-07-22 11:11 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

山东舰航海长 发表于 2021-07-22 09:32
这数据都是在扯犊子呢

产品30推力18吨,最大起飞重量也18吨?转场航程2800,作战半径1400?用爱发电吗? ...

看你怎么算半径了,歼-10转场航程3000呢。
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CDer:000992176
 楼主| 发表于 2021-07-22 11:13 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

山东舰航海长 发表于 2021-07-22 09:32
这数据都是在扯犊子呢

产品30推力18吨,最大起飞重量也18吨?转场航程2800,作战半径1400?用爱发电吗? ...

转场航程2800,可以是内油,如此,内油少不了,空战推比更低

至于作战半径1400,可以是挂载两三个副油箱。

所以,新闻报道的官宣内容,其实语焉不详,应该是文科僧报道的新闻
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CDer:000992176
 楼主| 发表于 2021-07-22 11:13 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

zww604 发表于 2021-07-22 11:00
我看到的数据不对呀!1.8-2马赫,作战半径1500公里。

求链接。。
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CDer:001161384
发表于 2021-07-22 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
肥电现在还挂不了6枚空空导弹吧,我记得专用挂架鸽了,用弹仓现在还是只能用外面挂架挂2枚空空导弹,里面的挂架只能挂炸弹。。
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CDer:000500706
发表于 2021-07-22 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔舞 发表于 2021-07-21 16:32
按安装产品30发动机来说,其最大起飞重量下,推重比也达到了1,加速性应该不错吧?


既然只有18吨最大起飞重量,发动机推力就不会超过14.5吨。说明不是产品30,还是AL31系列。
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 楼主| 发表于 2021-07-22 11:39 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计---中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比?

本帖最后由 yes413 于 2021-07-22 11:41 编辑
山人五四 发表于 2021-07-22 11:26
既然只有18吨最大起飞重量,发动机推力就不会超过14.5吨。说明不是产品30,还是AL31系列。


但是按照机长与R77空空弹对比照片来看,机长接近于鹘鹰的17m了,机重不会很轻。。。如此,就有新闻报道有误的可能性。以及,有两个版本的可能性。。。。18t最大起飞重量的,用的是AL31/41/117S系列,用产品30的,最大起飞重量也许接近28t没有报道。
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CDer:001101655
发表于 2021-07-22 11:47 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计---中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比?

yes413 发表于 2021-07-22 11:13
转场航程2800,可以是内油,如此,内油少不了,空战推比更低

至于作战半径1400,可以是挂载两三个副油 ...

一个文科生路过
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CDer:001182006
发表于 2021-07-22 11:53 | 显示全部楼层
这是发财鸡,新能不需要太高,有隐身外形就行。毛子要抢外贸四代机。
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发表于 2021-07-22 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
yes413 发表于 2021-07-22 11:39
但是按照机长与R77空空弹对比照片来看,机长接近于鹘鹰的17m了,机重不会很轻。。。如此,就有新闻报道 ...

17米长,机翼厚度也不大,少了一台发动机,空重11吨,内油5吨,最大载弹量5吨,也是可能的。

发动机用成熟的AL31系列,技术成熟,级别便宜,可以真正把成本控制到最低。真可以卖到4000-5000万美元一架。
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CDer:000992176
 楼主| 发表于 2021-07-22 11:56 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计---中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比?

山人五四 发表于 2021-07-22 11:54
17米长,机翼厚度也不大,少了一台发动机,空重11吨,内油5吨,最大载弹量5吨,也是可能的。

发动机用 ...

如此,空战推比,能量机动,就很差很差了,
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CDer:000500706
发表于 2021-07-22 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
yes413 发表于 2021-07-22 11:56
如此,空战推比,能量机动,就很差很差了,

既然是低档机,就别苛求机动性了,和ZF35差不多就行。

起飞重量才18吨级,总航程才多少,超巡也不实用,只是聊胜于无而已。
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CDer:001168220
发表于 2021-07-22 12:11 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比

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 楼主| 发表于 2021-07-22 12:24 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比


兄弟能翻译一下吗  感谢亲
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发表于 2021-07-22 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯: 你等着,这个标题模板我会用到丑国的
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发表于 2021-07-22 13:36 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比

yes413 发表于 2021-07-22 10:23
产品30推力18吨,你最大起飞重量才18吨??

你问谁呢?这不是你帖子里写的吗
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 楼主| 发表于 2021-07-22 13:42 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比

山东舰航海长 发表于 2021-07-22 13:36
你问谁呢?这不是你帖子里写的吗

我转的老毛子的最大起飞重量才18吨
你说的产品30推力18吨

根本两码事。

如果18t最大起飞重量,了不得对应12.5到14t推力
如果采用产品30推力18吨,对应的最大起飞重量得25~28t

ok??
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CDer:000080002
发表于 2021-07-22 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
足够便宜就行了,31太贵了
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发表于 2021-07-22 13:54 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比

魔舞 发表于 2021-07-21 16:32
按安装产品30发动机来说,其最大起飞重量下,推重比也达到了1,加速性应该不错吧?

小马拉大车
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发表于 2021-07-22 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-07-22 11:26
既然只有18吨最大起飞重量,发动机推力就不会超过14.5吨。说明不是产品30,还是AL31系列。

初期有可能,后期。。。。我觉得还是会上产品30,好歹还能让这个飞机性能增加点儿。
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CDer:001133919
发表于 2021-07-22 14:33 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比

叶三01 发表于 2021-07-21 16:10
最大起飞重量18吨,最大战斗载荷为7.4吨。这个战斗载荷包不包括副油箱甚至内油?

18吨是正赏起飞,最大差不多是25吨
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CDer:001126849
发表于 2021-07-22 14:35 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家的低档设计----毛估中轻型毛五拉垮的性能数据某些低于枭龙,罗列各项对比

yes413 发表于 2021-07-22 10:23
产品30推力18吨,你最大起飞重量才18吨??

席火车认为18t是正常起飞重量,塔斯社不太懂所以乱写了

毛轻五的性能优势有两点是FC31和F35比不上的,一个是侧弹舱,一个是超巡能力,只要价格不贵,竞争优势非常大
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 楼主| 发表于 2021-07-22 14:37 | 显示全部楼层

RE: 衰落国家低档减配设计:中轻型毛五Su75拉垮的性能数据某些近于枭龙,罗列各项对比

ZJNBQWH 发表于 2021-07-22 14:35
席火车认为18t是正常起飞重量,塔斯社不太懂所以乱写了

毛轻五的性能优势有两点是FC31和F35比不上的, ...

FC31的超巡能力是发动机问题而已,并非气动设计问题,可以解决。侧仓自卫短距空空格斗弹的问题可以想办法弥补
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