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西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

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CDer:000460946
发表于 2021-07-18 11:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 谐奇趣 于 2021-07-18 11:23 编辑

最近在超大讨论了一系列话题,就是西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态。但是军坛的各位都不看好西方国家发生这种事情。普遍论调都是马克思社会形态在中国建立属于整个地球人的封神之作,不可复制,而且还要有很好的运气才行。在抖音上有个博主也评价过马克思本人,是一个中国人灵魂配合犹太人的身躯,因为马克思的思想理论全部都是建立在公有制基础上,从古代算起只有中国文明才提倡公有制,甚至皇帝都必须是天下为公才坐得稳。公有制思想在犹太人群体中就是不合群,是另类。
大家的普遍论调是西方资本主义政府通过现代科技,彻底堵死了马克思提出的革命条件。但是洪水宜疏不宜堵,堵了会从另一个方向暴发,西方国家在每次暴发大规模危机的时候,《资本论》都会畅销。
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CDer:001187076
发表于 2021-07-18 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
还嫌封的不够久吗?
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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2021-07-18 11:06 | 显示全部楼层

RE: 马克思的那一套理论是否真的过时?

ooeason 发表于 2021-07-18 11:04
还嫌封的不够久吗?

仅讨论欧美日本
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CDer:001199458
发表于 2021-07-18 11:07 | 显示全部楼层
不要经学入脑,不管红的蓝的,没有普世真理。人种,文化,历史,经济模式都多样,到了政治制度就只有一种,那可能吗?把马克思奉为思想源头的流派在欧洲很多,斯大林模式不过是其中之一而已。
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CDer:000405191
发表于 2021-07-18 11:09 | 显示全部楼层
对资本主义国家还是适用的吗 不过他们没那个胆实行
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CDer:001220802
发表于 2021-07-18 11:11 | 显示全部楼层
人类文明发展到今天是靠个体的力量还是集体的力量?

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头像被屏蔽
发表于 2021-07-18 11:16 | 显示全部楼层
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CDer:000493777
发表于 2021-07-18 11:18 | 显示全部楼层
这个问题如果不是特指美国,而是扩展到欧洲还是可能的。马克思理论逻辑在欧洲还是有市场的,社会主义在欧洲也非不能提。现在是危机状态,也许部分欧洲国家会部分采取马的理论,全面建立形成统治思想大约不可能
老实说——我国的也不全是马克思的学说,其实融合很多本土思想。马克思如果活着未必认可中国的搞法符合他的学说精神。
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CDer:000460946
 楼主| 发表于 2021-07-18 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 肃反委员会 于 2021-07-18 11:26 编辑

说北欧社会主义的,北欧新冠死了多少人?海豚这么可爱,为什么要吃海豚?吃海豚能治新冠么?北欧社会主义国家优待杀人犯,还有环保少女
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CDer:001218226
发表于 2021-07-18 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方连帝国主义都走不下去了。接下来看它们怎么走吧。不经过一场大的人头滚动是不会改变的。
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CDer:001173100
发表于 2021-07-18 11:30 | 显示全部楼层

RE: 西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

本帖最后由 SAM-25 于 2021-07-18 11:48 编辑
肃反委员会 发表于 2021-07-18 11:23
说北欧社会主义的,北欧新冠死了多少人?海豚这么可爱,为什么要吃海豚?吃海豚能治新冠么?北欧社会主义国 ...


请复习一下高中政治,社会主义本质不是新冠死多少人,不是吃多少海豚
社会主义的本质是:解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕。
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 楼主| 发表于 2021-07-18 11:30 | 显示全部楼层

RE: 西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

断舍离 发表于 2021-07-18 11:26
西方连帝国主义都走不下去了。接下来看它们怎么走吧。不经过一场大的人头滚动是不会改变的。

确实需要多砍几颗人头,但是别砍错了,上次笛卡尔的头砍了几百年都没再长出一类类似的头
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CDer:001173100
发表于 2021-07-18 11:30 | 显示全部楼层

RE: 西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

肃反委员会 发表于 2021-07-18 11:23
说北欧社会主义的,北欧新冠死了多少人?海豚这么可爱,为什么要吃海豚?吃海豚能治新冠么?北欧社会主义国 ...

社会主义的本质是:解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕。
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 楼主| 发表于 2021-07-18 11:32 | 显示全部楼层

RE: 西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

SAM-25 发表于 2021-07-18 11:30
社会主义的本质是:解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕。

剥削移民叫不叫剥削?
环保少女叫不叫高级生产力?
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CDer:001129273
发表于 2021-07-18 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2021-07-18 11:23
说北欧社会主义的,北欧新冠死了多少人?海豚这么可爱,为什么要吃海豚?吃海豚能治新冠么?北欧社会主义国 ...

北欧的民主社会主义与我们的科学社会主义不是一回事,而且意识形态上是死对头
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CDer:001116216
发表于 2021-07-18 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
“德国出了马克思、恩格斯,又出了伯恩斯坦。伯恩斯坦对马克思佩服得五体投地,结果呢?"。。。。七十年代我们持批评态度,不过200X年已与德国社民党等陆续建立了关系。
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CDer:001116216
发表于 2021-07-18 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-07-18 11:51
北欧的民主社会主义与我们的科学社会主义不是一回事,而且意识形态上是死对头

意识形态上是死对头只是在俄国革命那一小会儿,主要是伟人著作文集中在那段,其他时期没人关注。
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CDer:000815328
发表于 2021-07-18 12:17 | 显示全部楼层
近20年内估计不可能,老马理论必须是在社会危机十分严重的情况下,才可能发展壮大起来。虽然欧美正在衰弱,但毕竟瘦死的骆驼比马大,工人还有一定的社会福利,加上几十年的洗脑教育,自认高人一等的冥煮制度,偶尔在搞一下零元购,也能过得下去。

只有到欧美社会危机相当严重,工人几乎享受不到社会福利,才会对所谓的普世价值产生怀疑,才会接受老马理论,从而要求建立老马制度。
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CDer:000175829
发表于 2021-07-18 12:17 | 显示全部楼层
马克思主义和斯大林主义不是同一种主义,学好用好马克思主义必须学习各派别的长处
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CDer:001083682
发表于 2021-07-18 12:33 | 显示全部楼层
资本主义走向社会主义必须通过暴力革命,夺取资本主义赖以存在的生产资料资源,从而建立公有制为基础的社会主义。
暴力革命是要用人头去做的,人都有惰性,能活着谁也不想去死,只有到了人们感到”横竖都是死的时候,才能有暴力革命的基础。暴力革命是需要有明确t统一的目的性和高度的组织性,这需要有一个坚强的、无私无畏、甘于奉献和勇于牺牲的领导集体,即类似于中国gcd这样的工人阶级的先锋队。
目前看,欧洲资本主义社会很难产生进行社会主义革命的领导集体,普通百姓也还没有到水深火热之中。所以,现在讨论这个太早了。
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CDer:001066891
发表于 2021-07-18 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧美民众目前很享受他们的'皿煮', 这个和政府无关,而且很鄙视其他非'皿煮'国家,
所以楼主说的是不可能发生的
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CDer:001116216
发表于 2021-07-18 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
largecat 发表于 2021-07-18 12:37
欧美民众目前很享受他们的'皿煮', 这个和政府无关,而且很鄙视其他非'皿煮'国家,
所以楼主说的是不可能发 ...

欧美,欧和美差距甚大的。
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CDer:001116216
发表于 2021-07-18 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠行客 发表于 2021-07-18 12:33
资本主义走向社会主义必须通过暴力革命,夺取资本主义赖以存在的生产资料资源,从而建立公有制为基础的社会 ...

革命有两种情况。
1.社会不公平,通过革命来建立公平。
2.社会已公平,无需再革命。
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CDer:001083682
发表于 2021-07-18 12:52 | 显示全部楼层

RE: 西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-07-18 12:46
革命有两种情况。
1.社会不公平,通过革命来建立公平。
2.社会已公平,无需再革命。

个人以为,在欧洲资本主义社会环境下,改良性质的"革命“无法建立社会主义式的公平。当然,公平都是相对的,如果欧洲人认为他们已经获得”公平“了,如你所说,也就无需革命了。建立社会主义社会与建立相对公平的社会不是一回事。
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CDer:001216600
发表于 2021-07-18 13:03 | 显示全部楼层
经过掠夺完成了原始的资本积累,在此基础上,通过现代科学技术控制了经济,在意识形态领域,西方已经基本不存在此方面的条件了;
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CDer:001116216
发表于 2021-07-18 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠行客 发表于 2021-07-18 12:52
个人以为,在欧洲资本主义社会环境下,改良性质的"革命“无法建立社会主义式的公平。当然,公平都是相对 ...


上一次革命即资产阶级革命有暴力的大革命和温和的英国等君主立宪模式两种,后一次无产阶级革命事实上也有第三国际俄国模式和工党等第二国际议会参政模式。

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CDer:001158649
发表于 2021-07-18 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧美很难搞马列主义。因为按照阶级分析法要从全球视野考虑,欧美的普通民众属于统治剥削阶级的帮闲阶层,第三世界国家的民众才是被统治阶级。这是欧美所谓民主自由理论的阶级基础。就好像大观园里的袭人司棋之类,她们依附于统治阶级,是从阶级剥削体制内获利的阶层,怎么可能有革命动机。
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CDer:001116216
发表于 2021-07-18 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifengfufu 发表于 2021-07-18 13:38
欧美很难搞马列主义。因为按照阶级分析法要从全球视野考虑,欧美的普通民众属于统治剥削阶级的帮闲阶层,第 ...


第三世界也不好搞了,这么多年才成了一个尼泊尔,而且还是议会模式。
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CDer:001125647
发表于 2021-07-18 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这需要时间。紫薯布丁
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CDer:001125647
发表于 2021-07-18 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个在德华人就说过,德国对那些不工作等吃劳保的太能容忍了,所以德国现在的年轻人中“三和大神”越来越多,这种国家的未来看不到希望。而且因为西方习俗和认知的关系,这些“大神”他们不以为耻。
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发表于 2021-07-18 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 甲基丙烯酸甲酯 于 2021-07-18 14:11 编辑

为什么我们启用了承包和个私,起初是基于反大锅饭思维,这个比较浅薄,但后来发现放不掉了,因为: 。。。。 新技术革命导致小企业模式为主要生产关系,这是适应生产力的。而小企业模式是不能国营的。显然老一套是不符合生产力发展的,反倒只有不刻板教条才是真正符合马恩的基本原理了,生产力决定生产关系,后者须适应前者。
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CDer:000231994
发表于 2021-07-18 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
mulinsen444 发表于 2021-07-18 12:17
近20年内估计不可能,老马理论必须是在社会危机十分严重的情况下,才可能发展壮大起来。虽然欧美正在衰弱, ...

没错,现阶段西方的生产力还是领先我们一大截,除非他们在分配上出现了极其严重的问题,无论内因还是外因,总之导致大多数人生存都困难了,才会出现革命的条件
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CDer:001178403
发表于 2021-07-18 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAM-25 发表于 2021-07-18 11:30
请复习一下高中政治,社会主义本质不是新冠死多少人,不是吃多少海豚
社会主义的本质是:解放生产力, ...

提出来几百年了,它解放了多少生产力?发展了多生产力?消灭了哪些剥削?消除了多少两级分化?哪些达到了共同富裕?
不要老是活在19点~19点半
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CDer:001178403
发表于 2021-07-18 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAM-25 发表于 2021-07-18 11:30
社会主义的本质是:解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕。

背课文呢?在这
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CDer:001066891
发表于 2021-07-18 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-07-18 12:41
欧美,欧和美差距甚大的。

他们的价值观是一致的,对皿煮的看法是一致的
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CDer:001129273
发表于 2021-07-18 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-07-18 13:55
第三世界也不好搞了,这么多年才成了一个尼泊尔,而且还是议会模式。

在资本主义国家,共产党通过选举上台执政并不能改变社会制度。
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CDer:001095705
发表于 2021-07-18 18:44 | 显示全部楼层
马克思主义与中国文化非常契合
优秀文化熏陶的人民
其中优秀分子组成的中国共产党
最主要党的领导人具有无私无畏的革命精神
同时还具有革命浪漫主义和革命乐观主义
善于破坏旧世界善于建设新世界
所以马克思主义在中国最成功
欧美如果情势很差
光实行马克思主义还是很难成功
还必须有一批毛泽东周恩来朱德彭德怀陈庚这样的领导人带领人民杀开一条血路

看看现在欧美政客水平还不如民国时期的军阀甚至土匪头子
受欧美文化影响的人民乐得被资本家卖了还帮着数钱
没戏
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 楼主| 发表于 2021-07-18 21:40 | 显示全部楼层

RE: 西方国家是否还能建立一个马克思的社会形态?

师傅1957 发表于 2021-07-18 18:24
在资本主义国家,共产党通过选举上台执政并不能改变社会制度。

如果不走正规选举路线,而且用形式逼迫的兵不血刃的方式呢?
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发表于 2021-07-18 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2021-07-18 21:40
如果不走正规选举路线,而且用形式逼迫的兵不血刃的方式呢?

当年东欧国家差不多是这种方式,效果不好,一开始就不稳定
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CDer:001182421
发表于 2021-07-20 07:29 | 显示全部楼层
西方国家现在可能已经不允许某一种ZZ论调独当一面了,但马克思当年确实很时尚,也曾在西方国家流行过……
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