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关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

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CDer:000530084
发表于 2021-07-06 15:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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重机枪:把民24式改成用53式的子弹和弹链的,这个网上可以见到实物
https://www.bilibili.com/video/BV1es411E7D2?from=search&seid=7040275209910410303
轻机枪:基本上所有建国前的旧式轻机枪全有被改装成用56冲弹匣和子弹的版本,这个没啥疑问
v2-6de450684e23592eb17b9be547ac6982_r.jpg
步枪:见到过把日本38式卡宾枪改成用56式7.62x39mm子弹的
https://www.acfun.cn/v/ac10798892
也见过把38式步枪改成用56式步枪弹的
https://www.bilibili.com/video/BV1qr4y1P7in?from=search&seid=3493217526600444467
而且这个视频里改装时还把38式的枪管截短了,变成了类似毛瑟98k那样的短步枪
那建国时以中正式为代表的众多7.92mm德式口径的步枪有没有做过类似的改装?估计是有的,但没找到过照片,哪位有照片可以提供一下吗?
冲锋枪:资料说汤姆逊、司登、M3冲锋枪都曾被改装成使用51式7.62x25mm手枪弹。
汤姆逊的图片能找到
v2-a4ec2423320083fb10e85ad194ea8af1_r.jpg
司登的图片也能找到
v2-96ef3b2d7fc6d9a5ec61180bbbe0935f_r.jpg
但找不到改装过的M3的图片,哪位有,能不能分享一下?

还有就是当时也是海量的m1卡宾枪,这种武器的子弹建国后也不生产,而且m1本身枪管口径就是7.62mm,不论是改成用51式手枪弹还是56式步枪弹都不用换枪管,应该是很方便的。但查遍了网上也找不到有改装过m1的记载,难道m1没有被改装过吗?

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CDer:000040476
发表于 2021-07-06 15:19 | 显示全部楼层
当时的国际压力......改装可不是为了玩儿。
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CDer:001161588
发表于 2021-07-06 16:30 | 显示全部楼层
真正的物尽其用啊
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CDer:000295656
发表于 2021-07-06 20:18 | 显示全部楼层
M1卡宾枪,应该不适合改M43弹,不过改7.62托弹的话,枪管应该问题不大。
估计需要改膛,比较废手工。
确实没看过改M1卡宾枪的实物。
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CDer:001119677
发表于 2021-07-06 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
M1卡宾改五六弹可能强度不够,改五一弹要细调导气孔径,比较麻烦。不过解放前后,有生产(复装?)卡宾弹。
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CDer:001092749
发表于 2021-07-06 22:30 | 显示全部楼层
MG42都有,军队还看不上,扔给民兵了。
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CDer:000160932
发表于 2021-07-07 01:16 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

時光沙漏 发表于 2021-07-06 20:47
M1卡宾改五六弹可能强度不够,改五一弹要细调导气孔径,比较麻烦。不过解放前后,有生产(复装?)卡宾弹。

不光强度问题,MI卡宾弹和56,一个轻圆头弹,一个长尖头弹,长度重量差那么多,连膛线都得改
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CDer:000005842
发表于 2021-07-08 01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2021-07-08 02:00 编辑

小部分而已。
就我在上世纪六七十年代所见,捷克式机枪、三八式步枪、春田步枪、汤姆森冲锋枪和毛瑟驳壳枪为主装备,弹药供给堪忧。俺所见不是个体,而是一个民兵组织。就汤姆森冲锋枪来说,俺第一次看见一个民兵组织居然背着清一色的汤姆森。如果当年真要是打起来了,省军区民兵仓库的弹药能供得上吗,供不上他们怎么办?
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CDer:000350654
发表于 2021-07-08 02:43 | 显示全部楼层
英国枪是7.7的吧,咋改成更小的7.62?
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CDer:000530084
 楼主| 发表于 2021-07-08 03:55 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

yzsz266 发表于 2021-07-08 02:43
英国枪是7.7的吧,咋改成更小的7.62?

民24式马克沁还是更大的7.92口径呢,不照样改成了7.62,想改办法总是有的
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CDer:000530084
 楼主| 发表于 2021-07-08 03:57 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

步兵军士 发表于 2021-07-08 01:25
小部分而已。
就我在上世纪六七十年代所见,捷克式机枪、三八式步枪、春田步枪、汤姆森冲锋枪和毛瑟驳壳枪 ...

你看到的这些装备是改过膛的吗?
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CDer:000317666
发表于 2021-07-08 05:37 | 显示全部楼层
M1有改。碰过打762X25的版本(影视枪…),后座力小到可以单手射,实际威力…深表怀疑(只打了空包弹)。
但是也许……就是个单纯的影视枪吧。
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CDer:000530084
 楼主| 发表于 2021-07-08 13:51 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

DRAGON6848 发表于 2021-07-08 05:37
M1有改。碰过打762X25的版本(影视枪…),后座力小到可以单手射,实际威力…深表怀疑(只打了空包弹)。
...

那枪的弹匣什么样子?是不是50式或者54式冲锋枪的弹匣,如果是,那估计就不是影视枪
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CDer:000410201
发表于 2021-07-08 15:46 | 显示全部楼层
90年代看过电视剧里土匪跟着国民党军官举着弯弹匣的M3黄油枪围攻县城,应该是改成762x25毫米的民兵版。湘西剿匪记里东北虎随身的冲锋枪也是弯弹匣的M1冲锋枪改口径版。
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CDer:000317666
发表于 2021-07-08 16:01 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

sghaiy 发表于 2021-07-08 13:51
那枪的弹匣什么样子?是不是50式或者54式冲锋枪的弹匣,如果是,那估计就不是影视枪

弹匣还就是M1的15发直匣外型,没仔细看内构,现在想它也许是把54(手枪)的匣给硬包进去了?
……应该就是影视枪。M1虽然打的是中间弹中威力最弱的,但打手枪弹…连后座力也是运动步枪级别的。
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CDer:000317666
发表于 2021-07-08 16:20 | 显示全部楼层
曾经看团长里的马克沁吊着个空包弹链哒哒哒,贼替它难受。
后来想想,确实没辙。你拍戏总不能打实弹,而空包弹…改装这些枪的年头,国内哪有全形空包弹啊……
硬塞个弹头的后果就是,一枪都打不出来,直接把直枪变成了枪模。
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CDer:000317666
发表于 2021-07-08 16:30 | 显示全部楼层
黄油枪的存弹量曾经不少,一直到知青时代还有用。某知青跟我说他们在北大荒拓荒,抵抗狼群侵袭,就拿那玩意哒哒哒。比了下子弹,一看是45的尺寸。
哒哒哒,哒哒哒。然后旁边人说老某某,你那咋回事。
……弹存还有,可枪膛线都磨没了,肉眼可见的开始尿弹了

1型卡宾作为我军那时最喜欢的枪型之一曾经也是没少囤,某部销毁时很头痛,光他那清出来就够装备几个师的(未开封状态)…所以,先后两支美械运输队到底是给送了多少啊
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CDer:000003757
发表于 2021-07-08 16:48 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

DRAGON6848 发表于 2021-07-08 16:20
曾经看团长里的马克沁吊着个空包弹链哒哒哒,贼替它难受。
后来想想,确实没辙。你拍戏总不能打实弹,而空 ...

只有军迷才会留意到收口空包弹。。

捷克 布轮一水56弹夹也尴尬啊。。

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CDer:000047164
发表于 2021-07-08 16:52 | 显示全部楼层
m1卡宾枪的子弹是7.62*33,肯定用不了M43弹(膛压太高)。用7.62*25手枪子弹又太鸡肋了
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CDer:000738285
发表于 2021-07-08 18:20 | 显示全部楼层
当时只能物尽其用,以现在的生产能力,决不会这样干。
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CDer:000005864
发表于 2021-07-08 19:44 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

tang20070703 发表于 2021-07-08 15:46
90年代看过电视剧里土匪跟着国民党军官举着弯弹匣的M3黄油枪围攻县城,应该是改成762x25毫米的民兵版。湘西 ...

刚才看到汤姆森改7.62,第一个印象就是东北虎的弯弹匣汤姆森。
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CDer:000086284
发表于 2021-07-08 22:22 | 显示全部楼层
当年的制式枪械弹药主要就是3种7.62,所以改膛就是改成这三者之一。
M1卡宾枪要改膛也就是改7.62手枪弹比较合适。
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CDer:000403089
发表于 2021-07-09 09:21 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

DRAGON6848 发表于 2021-07-08 16:30
黄油枪的存弹量曾经不少,一直到知青时代还有用。某知青跟我说他们在北大荒拓荒,抵抗狼群侵袭,就拿那玩意 ...

二战M1卡宾使用的弹药 和抗美援朝时期 使用的M2 M3是同一种 而后两者可以说是那时期美帝的标配了 所以缴获多很正常的。
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CDer:001169940
发表于 2021-07-09 09:27 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

sghaiy 发表于 2021-07-08 03:55
民24式马克沁还是更大的7.92口径呢,不照样改成了7.62,想改办法总是有的

1、7.92、7.62口径其实是一样的。德国的7.92标注的是弹头实际直径,苏联的7.62标注的是枪管膛线(阳)内径,如果你拿一把游标卡尺实际测量苏联7.62子弹的弹头直径,实测值应该是7.90-7.93之间,这个区间值和德国7.92子弹的区间值实际上是一样的。所以,直径是不用去改装的。
真正需要改动的是合膛,即把较长的全威力子弹的枪膛缩短到7.62中间弹的长度并且锥度要合适。还有就是两种子弹底缘直径有一定的差异,需要调整拉弹钩位置,以及击锤的位置。
总之,改动这类东西,对于一个正规的工厂或者修理所来说,不是一件难事。
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CDer:000447120
发表于 2021-07-09 11:23 | 显示全部楼层
79步枪,上世纪70年代还见过
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CDer:001119677
发表于 2021-07-09 12:46 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

本帖最后由 時光沙漏 于 2021-07-09 13:16 编辑
嵇成龙 发表于 2021-07-09 09:27
1、7.92、7.62口径其实是一样的。德国的7.92标注的是弹头实际直径,苏联的7.62标注的是枪管膛线(阳)内 ...


德国7.92的尖头弹头直径不是8.1、8.2么?虽然不换也勉强能打出去的样子。不换管子,弹膛部分大概要切去不少或整个,然后管子后移。机头、机匣部分倒不用怎么动,两弹底直径差半毫米,拉壳钩能够着。
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CDer:000949077
发表于 2021-07-09 15:51 | 显示全部楼层
影视剧里,步枪,敢看细节的,上膛动作,都是M43蛋了
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CDer:001133561
发表于 2021-07-10 16:50 | 显示全部楼层
M1卡宾枪的子弹国内是生产过的吧,  越战时期就曾生产了支援(送)北越很多啊
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CDer:001163478
发表于 2021-07-10 17:18 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

铁甲银兵 发表于 2021-07-10 16:50
M1卡宾枪的子弹国内是生产过的吧,  越战时期就曾生产了支援(送)北越很多啊

.30卡宾弹要是KMT留的存货,不过我国倒是逆向过M14以及加兰德
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CDer:000402323
发表于 2021-07-10 20:13 | 显示全部楼层
卡宾枪子弹很多 国内生产过  96年销毁时整箱大量
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CDer:000509893
发表于 2021-07-10 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
步枪的762和792枪管完全不能通用,手枪762和765能凑合着用。不要看些整天发明历史的野鸡自媒体。
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CDer:000256809
发表于 2021-07-12 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
七九子弹国内有生产线,而且保有量巨大,改它干嘛?M1卡宾改用M43弹恐怕要炸膛。至于捷克式改用M43弹,基本上就是听个响了,弹道性能全变了。
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CDer:001171303
发表于 2021-07-12 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
DRAGON6848 发表于 2021-07-08 16:20
曾经看团长里的马克沁吊着个空包弹链哒哒哒,贼替它难受。
后来想想,确实没辙。你拍戏总不能打实弹,而空 ...

就这剧组还死了一个
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CDer:000094688
发表于 2021-07-15 17:21 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

微信图片_20210715171555.jpg

等了好几天都没人上传楼主要的图片....我从书上拍了一张  不太清楚 将就看吧....
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CDer:000354350
发表于 2021-07-15 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
嵇成龙 发表于 2021-07-09 09:27
1、7.92、7.62口径其实是一样的。德国的7.92标注的是弹头实际直径,苏联的7.62标注的是枪管膛线(阳)内 ...

信口雌黄,德制79弹弹头外径是大约八点一毫米。
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CDer:000603133
发表于 2021-07-16 01:26 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

步兵军士 发表于 2021-07-08 01:25
小部分而已。
就我在上世纪六七十年代所见,捷克式机枪、三八式步枪、春田步枪、汤姆森冲锋枪和毛瑟驳壳枪 ...

清一色汤姆逊……哈哈,全是士官
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CDer:000603133
发表于 2021-07-16 01:29 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

DRAGON6848 发表于 2021-07-08 16:30
黄油枪的存弹量曾经不少,一直到知青时代还有用。某知青跟我说他们在北大荒拓荒,抵抗狼群侵袭,就拿那玩意 ...


国民党军装备的M1A1卡宾枪其实不算多

我估计你说的“几个师”之多,如果没夸大的话,应该是朝鲜缴获
你别忘了,韩军也是全美械
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CDer:000317666
发表于 2021-07-16 04:09 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

Swift80 发表于 2021-07-16 01:29
国民党军装备的M1A1卡宾枪其实不算多

我估计你说的“几个师”之多,如果没夸大的话,应该是朝鲜缴获 ...

不夸大。不是饭桌闲谈或者某舅舅某同学。
你倒是提醒我了,2型卡宾产量并不高,所以我也疑惑怎么缴获这么大量。
但如果朝鲜战场上敌方1型2型混用,而我方统一算成M1卡宾,就很有可能了。
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CDer:000156183
发表于 2021-07-16 07:55 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

DRAGON6848 发表于 2021-07-08 16:20
曾经看团长里的马克沁吊着个空包弹链哒哒哒,贼替它难受。
后来想想,确实没辙。你拍戏总不能打实弹,而空 ...

难受 那就再难受一点

IMG_20210716_075227.jpg

IMG_20210716_075209.jpg

IMG_20210716_075149.jpg

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CDer:000603133
发表于 2021-07-16 09:44 | 显示全部楼层

RE: 关于建国后改装的给民兵用的旧武器的几个问题

DRAGON6848 发表于 2021-07-16 04:09
不夸大。不是饭桌闲谈或者某舅舅某同学。
你倒是提醒我了,2型卡宾产量并不高,所以我也疑惑怎么缴获这 ...

朝鲜缴获多很正常

哪次战役都能缴获万八千把美制半自动,加兰德和卡宾有的是
在统一苏械之前,战地照片上看志愿军,简直就是“美械部队”,应有尽有
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