超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 10428|回复: 79
收起左侧

光刻机中国真的是全产业链!

[复制链接]
CDer:001167118
发表于 2021-06-14 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
光刻机中国真的是全产业链,虽然有些局部落后但是国产上下游产业链全面的优势非常的明显。所有的国产整合到一起就是个闭循环,当然这只是时间问题。美国想赢得科技战非常非常的难!!!
IMG_20210614_122013.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167118
 楼主| 发表于 2021-06-14 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
从这张图可以看出无论什么时候制造业都是重中之重!!!应该把发展制造业定为我们的国策!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167118
 楼主| 发表于 2021-06-14 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞光刻机我们是认真的!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000334765
发表于 2021-06-14 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得有一段几乎全网批判工业党,鼓吹金融,什么玩意
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422827
发表于 2021-06-14 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
老王是好人 发表于 2021-06-14 12:52
记得有一段几乎全网批判工业党,鼓吹金融,什么玩意

工业制造才是基础,没有这些,金融就是沙地高楼,说倒就倒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锂解者唐小林 于 2021-06-14 13:07 编辑
老王是好人 发表于 2021-06-14 12:52
记得有一段几乎全网批判工业党,鼓吹金融,什么玩意


工业和金融可以是竞争关系也可以是相互扶持关系,关键要看如何设计机制。工业和金融有时候是金融把工业的血吸干,有时候是金融为工业输血。美国可以为新兴产业输血,也使传统产业失血;德国的金融,为传统产业输血,但却不能为新兴产业输血;所以美国开拓新产业,德国可以在传统产业做专做精;中国的市场大,目前看,中国的金融即可以向新兴输血,也可以向传统产业输血,关键市场要大 机制设计要好,这样两者都兼顾,才牛逼!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408720
发表于 2021-06-14 13:04 | 显示全部楼层
应该搞全产业链,其他关系到国计民生的,也应该排查一遍,搞全产业链,免得动不动被卡脖子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdwujie 发表于 2021-06-14 13:04
应该搞全产业链,其他关系到国计民生的,也应该排查一遍,搞全产业链,免得动不动被卡脖子

美国已经在搞供应链调查了,调查自己的供应链缺陷,然后修补自己的缺陷。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168810
发表于 2021-06-14 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国搞去工业化。结果美国疫情时候连口罩都没有了。

必须搞工业化,永远不能放弃。没有工业做基础,其他都没用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167118
 楼主| 发表于 2021-06-14 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:08
美国已经在搞供应链调查了,调查自己的供应链缺陷,然后修补自己的缺陷。

美国想要搞全产业链会很难,成本,市场,基础设施,投资环境和中国比那样都不占优势!!!仅凭拜振华喊几个口感肯定是不行的,就算美国现在开始搞基础设施建设需要的时间也是以十年为单位计算的,而且有没有这个技术还不好说!!!几年前中国好像都已经是3万公里高铁,美国要想追上中国那得中国躺下来停止发展!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
lead 发表于 2021-06-14 13:25
美国想要搞全产业链会很难,成本,市场,基础设施,投资环境和中国比那样都不占优势!!!仅凭拜振华喊几 ...

美国是联合盟友搞,靠谱的盟友有就算自己有了。而不是自己全部都有。美国为什么厉害,就是因为有盟友体系。现在美国的科技领先中国已经不太多了。但如果算上西方世界的盟友,中国科技差美国很远。中国要发展军事,让别的国家不成美国盟友,美国就歇菜了。就像光刻机,也还在美国盟友手中,美国一样制裁中国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422827
发表于 2021-06-14 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:28
美国是联合盟友搞,靠谱的盟友有就算自己有了。而不是自己全部都有。美国为什么厉害,就是因为有盟友体系 ...

盟友体系,这个在领先的时候确实很有用,但是,我们只找准美国的优势打,一旦美国自己的领先优势不在,盟友在链条上是毫无作用的,最终就是做鸟兽散,我们不跟欧日抢传统汽车等工业,我们就是要抢电子科技,而且就是要替换美国领先的电子科技,生物制药等等,找准美国的优势打,只要美国能随便制裁的优势产业崩溃,盟友体系会玩完。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000385011
发表于 2021-06-14 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:08
美国已经在搞供应链调查了,调查自己的供应链缺陷,然后修补自己的缺陷。

只要美金还是国际流通货币,米国想搞自己的产业链很难,因为这违反经济规律。米国唯一能做的是把产业链从中国移走,或摧毁中国产业链,然后用其它米国可以控制的国家产业链取代。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408631
发表于 2021-06-14 13:42 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:08
美国已经在搞供应链调查了,调查自己的供应链缺陷,然后修补自己的缺陷。

问题米帝自己有供应链?怕不是把盟友和小弟的也全算进去了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxzxf 发表于 2021-06-14 13:42
问题米帝自己有供应链?怕不是把盟友和小弟的也全算进去了吧

就是把小弟算进去的。把中国的供应链叫做不安全且不环保的供应链。盟友的就是安全又环保
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408631
发表于 2021-06-14 13:54 | 显示全部楼层
很多人说中国造不出光刻机是错误的,中国是全世界唯一拥有光刻机全产业链的国家,现在的问题是造的光刻机精度不高
本来整个产业链半死不活的都躺平了,结果懂王一顿骚操作全给叫醒爬起来加班了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000474594
发表于 2021-06-14 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:52
就是把小弟算进去的。把中国的供应链叫做不安全且不环保的供应链。盟友的就是安全又环保

把小弟算进去很正常啊,不过在关键部分,美国也要自己干,比如拉三星台积电到美国制造芯片
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000474594
发表于 2021-06-14 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:52
就是把小弟算进去的。把中国的供应链叫做不安全且不环保的供应链。盟友的就是安全又环保

把小弟算进去很正常啊,不过在关键部分,美国也要自己干,比如拉三星台积电到美国制造芯片
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolant 发表于 2021-06-14 13:37
只要美金还是国际流通货币,米国想搞自己的产业链很难,因为这违反经济规律。米国唯一能做的是把产业链从 ...

美帝目前就是这样做的啊!不过疫情打乱了美帝的计划。中国最好在疫情期间的通胀期让贸易战加的关税降到原来的水平,这样,疫情结束后,产业链就不会转移了。至于科技战,对中国查漏补缺是很有帮助的,科技方面对中国制裁总体上是有利的。
这样,一方面查漏补缺,一方面不转移动,就是一个吸星大法,把全球的产业链都吸过来。等半导体(智能化)与航空工业(军事)起来以后,美帝就无力回天了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408631
发表于 2021-06-14 13:59 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:52
就是把小弟算进去的。把中国的供应链叫做不安全且不环保的供应链。盟友的就是安全又环保

米帝现在还能撑住,哪天撑不住了,背后第一个捅刀子的就是盟友
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-06-14 13:36
盟友体系,这个在领先的时候确实很有用,但是,我们只找准美国的优势打,一旦美国自己的领先优势不在,盟 ...

以前是美国的优势产业不敢动,所以在半导体领域很被动,一旦动起来,会很快的。
航空工业和半导体工业再加汽车工业,三个一起来,全球制造业利润最高的一块全部被中国抓住。中国就成了西方世界的公敌了。现在的G7会议就是在讨论这种情况。一旦中国做到,西方的供应链优势就结束了。西方就彻底边缘化了。其它国家无惧美帝制裁,只要与中国有交易就行了。现在已经有这个趋势了,白俄罗斯说,中国可以供应90%技术,等中国可以供应99%时,西方霸权就结束了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxzxf 发表于 2021-06-14 13:59
米帝现在还能撑住,哪天撑不住了,背后第一个捅刀子的就是盟友

所以要继续壮大自己,掏空美帝啊!等美帝撑不住了,美帝的盟友就都会对我国友好了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001139526
发表于 2021-06-14 14:13 | 显示全部楼层
当你的实力接近第一的时候,天下遍布你的敌人;
当你与第一并驾齐驱的时候,朋友开始不断增加;
当你成为第一并遥遥领先的时候,天下全是你的朋友。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000433544
发表于 2021-06-14 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
等过几年我们的半导体产业起来了,我们真的要给懂王发250吨重的奖牌,现在国产半导体产业进入快车道,有资金和政策支持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000767685
发表于 2021-06-14 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
全产业链现在是真的很累啊,但是不存在代差的情况下,就是他们自己卷自己了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000767685
发表于 2021-06-14 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 14:03
以前是美国的优势产业不敢动,所以在半导体领域很被动,一旦动起来,会很快的。
航空工业和半导体工业再 ...

西方这块市场不一定吃得到,不过我们国内市场自己吃就完事了,外面吃饭多少都是赚的,等出现了代差,外面那些不该都是我们的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000337238
发表于 2021-06-14 16:18 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:02
工业和金融可以是竞争关系也可以是相互扶持关系,关键要看如何设计机制。工业和金融有时候是金融把工业 ...

是的,这个不是二选一的问题,两个缺一不可,就看国家如何去把握
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000035507
发表于 2021-06-14 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
十四亿人的大市场,不搞全产业链是不安全的,一个小小的零部件就能让你瘫痪一段时间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000172442
发表于 2021-06-14 16:40 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

本帖最后由 彦道 于 2021-06-14 16:52 编辑
老王是好人 发表于 2021-06-14 12:52
记得有一段几乎全网批判工业党,鼓吹金融,什么玩意


工业党不是不能批,工业党其实没有成熟的、成体系的思想框架,基本上就是“只要工业化就是好的,就是对的”。

中国从晚清落后挨打,寻找了百余年的道路,各种主义纷纷登场。然而中国落后挨打的实质,其实就是工业落后。西方列强之所以是列强,并非因为主义,同样也是因为工业。

从这个意义上,工业党抓住了问题的实质。比空谈各种主义的要强得多。然而现实远比工业党所认识的要复杂。工业党的局限同样是很明显的。因为他们往往喜欢用唯工业化视角去看待、解释、指导现实。最典型的,就是用工业眼光看待农业。

工业党对激进工业化产生的所有问题都不以为然,口头禅是“发展导致的问题要用发展去解决”。

如何让一个国家强大是学问,如何让一个国家稳定地持续地强大是另一门学问。工业党显然只擅长第一个问题,对后一个问题鲜少见解。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-06-14 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:08
美国已经在搞供应链调查了,调查自己的供应链缺陷,然后修补自己的缺陷。

想多了。
白皮的老工业基地就在五大湖周边,一直持续到二战。
二战之后,白皮的产业严重过剩,就开始往西部转移,即现在的加州、得州等。
到了50-60年代,白皮国内的人工以及其它成本爆炸式的增加,再加上二战战后其它地方战乱而产生很多空白地区。
白皮的中低端开始全部转移到日本、东南亚等地方,60-80年代,这些地方很多也发展了起来,人口与市场红利开始吃完。

90年代,就开始大批量的转移到了中国,而在80年代开始,白皮的里根起的头,搞起了金融制度,从这个时候开始白皮彻底走上了金融化的线路去了。
一切都是为了上市以及利益为主,所以就看到了后来很多的,倒闭的倒闭,卖身的卖身等等。
就说一个造船业,白皮最开始的独占全球,到之后全部卖完,没有一家是他的,现在还剩下最后几个完全靠军舰过日子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202884
发表于 2021-06-14 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
老王是好人 发表于 2021-06-14 12:52
记得有一段几乎全网批判工业党,鼓吹金融,什么玩意

制造业才是基础,只有制造业才能创造物质财富,金融业只能是一种财富再分配的工具而已,没有制造业做支撑,金融业只能是空中楼阁,美国现在都在想办法让大量制造业回归,因为只保留部分高端制造业规模不足以支撑美国的经济了,一旦美元霸权遭到挑战,制造业规模再上不去,美国就要垮了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000400025
发表于 2021-06-14 17:04 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:28
美国是联合盟友搞,靠谱的盟友有就算自己有了。而不是自己全部都有。美国为什么厉害,就是因为有盟友体系 ...

盟友这玩意是因为美国强,而不是大家喜欢美国。

中国越来越强做好自己,盟友就会跟美国保持距离;

中国比美国远远强大,盟友就会主动跑中国身边蹭了。

比如光刻机,那是因为荷兰阿斯麦的很多核心技术是美国的,离不开美国,所以不得不被美国控制。这个世界上大部分高科技还是源于美国。

将来10年20年都源于中国了,美国都不好意思招呼盟友了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2021-06-14 17:01
想多了。
白皮的老工业基地就在五大湖周边,一直持续到二战。
二战之后,白皮的产业严重过剩,就开始往 ...

他们确实在这么做。做不做和能不能做到是两回事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211252
发表于 2021-06-14 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2021-06-14 17:04
盟友这玩意是因为美国强,而不是大家喜欢美国。

中国越来越强做好自己,盟友就会跟美国保持距离;

两个方面,一方面是资本控制,武力维护资本。另一方面,美国人认为意识形民主国家与我国不同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000010726
发表于 2021-06-14 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
彦道 发表于 2021-06-14 16:40
工业党不是不能批,工业党其实没有成熟的、成体系的思想框架,基本上就是“只要工业化就是好的,就是对 ...

中国2000年封建循环,首先是思想的厂落后,马克思主义加毛泽东思想使中国思想跳出了2000的封建思想,但历史的惯性及地主思想(房产思想)的强大是我们前进的内部思想敌人,工业是救国强国之术,思想才是长远的根本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-06-14 18:07 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:28
美国是联合盟友搞,靠谱的盟友有就算自己有了。而不是自己全部都有。美国为什么厉害,就是因为有盟友体系 ...

除了少数行业,差的不多,中国领先的也有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000555270
发表于 2021-06-14 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:02
工业和金融可以是竞争关系也可以是相互扶持关系,关键要看如何设计机制。工业和金融有时候是金融把工业 ...

红头文件是关键。资本永远只在乎眼前的利益。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001176946
发表于 2021-06-14 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:52
就是把小弟算进去的。把中国的供应链叫做不安全且不环保的供应链。盟友的就是安全又环保

类似酒肉朋友,有实力喊你一声大哥,失势的时候作鸟兽散,有个JB的盟友。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-06-14 18:52 | 显示全部楼层

RE: 光刻机中国真的是全产业链!

锂解者唐小林 发表于 2021-06-14 13:08
美国已经在搞供应链调查了,调查自己的供应链缺陷,然后修补自己的缺陷。

美国不生产内裤和袜子了。可没有70%理工学生都是外国,本国人还是学商学、法律、医学为主。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184164
发表于 2021-06-14 19:08 | 显示全部楼层
“全产业链”,必须的,不然14亿人难保证就业啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-07-31 17:15 , Processed in 0.051888 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表