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CDer:000230186 楼主: 红色俱乐部
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[社会杂谈] 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒唐

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发表于 2021-06-11 09:45 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

山人五四 发表于 2021-06-11 09:24
一个人的演讲你可以说他代表了一些人,你还要说他代表所有人?

对于中低收入阶层来说,他们中绝大多数 ...


多生了还不是要努力才能实现阶层跃升?难道指望自己平庸的基因生一个神童出来?不然都躺平不是成了一群猪。
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CDer:001042952
发表于 2021-06-11 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
南印度电影部长 发表于 2021-06-11 09:36
所以不能搞什么中产阶级补贴呀,对乡镇和农村有的放矢就行了。生一个,补贴多少钱;生两个,一直到高中阶段 ...

乡镇和农村哪还有年轻人
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发表于 2021-06-11 09:48 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

山人五四 发表于 2021-06-11 09:24
一个人的演讲你可以说他代表了一些人,你还要说他代表所有人?

对于中低收入阶层来说,他们中绝大多数 ...


所有的底层都有强烈的阶层上升意愿,因为生活中的刺激无处不在,人家开豪车了,人家抱美女了,你只能躲在出租房里吃泡面,你要是心态这么好,你怎么不去出家当和尚,真的想躺平的人绝对不会口口声声说要躺平。
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CDer:000935177
发表于 2021-06-11 09:59 | 显示全部楼层
我部分赞同部分反对你的观点。
我同意少量的针对生育的福利并没有什么卵用的观点。
生育减少的很大一部分原因就是社会竞争过于激烈,人们承受不起生育+养育的成本(时间,金钱和机会成本)。然而参与内卷的绝大部分人都是普通人,他们并不想出人头地大富大贵,然而现实是如果不参与内卷则有可能生活的很困难,不得不参与内卷。
所以如果能提高人民生活水平的下限(算福利吗?),例如底层人民只要好好工作山珍海味没有但鸡鸭鱼肉不愁(参考美帝那种食品价格),豪宅没有但农村自建房或者县城两室一厅买得起(参考长沙房价?)。子女如果不努力鸡,出人头地无望但也能像自己一样衣食无忧(参考北欧?)。那我认为还是会有很多人愿意生的。
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CDer:000500706
发表于 2021-06-11 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕府3 发表于 2021-06-11 09:45
多生了还不是要努力才能实现阶层跃升?难道指望自己平庸的基因生一个神童出来?不然都躺平不是成了一群 ...

现在那些精英,大多数都是平庸农民和工人的基因。

中低收入阶层的大多数人就没你这么焦虑,从传统农民到技术工人、个体户、小农场主/养殖专业户或小白领,也是阶层跃升。
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CDer:000500706
发表于 2021-06-11 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕府3 发表于 2021-06-11 09:48
所有的底层都有强烈的阶层上升意愿,因为生活中的刺激无处不在,人家开豪车了,人家抱美女了,你只能躲 ...

真正的底层都有自己的宅基地,住在自己宽敞的小楼里。你不要用一部分中产,去代表所有底层。
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发表于 2021-06-11 10:11 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

山人五四 发表于 2021-06-11 10:06
现在那些精英,大多数都是平庸农民和工人的基因。

中低收入阶层的大多数人就没你这么焦虑,从传统农民 ...

那是以前,信息闭塞,底层不了解上层的生活。现在呢?人人都有手机,乡下老农都会刷抖音,都能了解外面的花花世界。为什么现在网络上公知被骂的这么惨,就是因为底层开眼看世界了。;
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发表于 2021-06-11 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕府3 发表于 2021-06-11 10:11
那是以前,信息闭塞,底层不了解上层的生活。现在呢?人人都有手机,乡下老农都会刷抖音,都能了解外面的 ...

要不你自己去核实一下,2020年的1200万孩子,都是谁生的。
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CDer:001104012
发表于 2021-06-11 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接强制生育,不肯生的全部去劳改
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CDer:000470605
发表于 2021-06-11 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
都在扯淡啊。只管生不管养。粮食从哪里来?进口美国大豆莱猪很爽是不?国内资源养不活这么多人,更别想养好那么多人。肉蛋奶从哪里来?
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CDer:001042952
发表于 2021-06-11 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-06-11 10:07
真正的底层都有自己的宅基地,住在自己宽敞的小楼里。你不要用一部分中产,去代表所有底层。

现在农村还有多少年轻女性?
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CDer:001055335
发表于 2021-06-11 10:55 | 显示全部楼层
只有付出的少,可能的回报高才会多生,最典型的就是赤贫多生,只要有口饭吃就行,什么教育培养都不用考虑,生病也是天命,所以赤贫死亡率也高单仍然要多生,万一长大了就能给家里做贡献。国家要理清楚因果逻辑再定对策,大城市作为的中产阶级为什么不生,因为第一培养的成本极高,第二孩子长大了就拍拍屁股走人甚至出国,拿了父母的钱去谋自己的福利和发展,对长辈和家庭回报的率/性价比极低,你是大城市的人能不承认这些吗? 鼓励多生,你给生育家庭发放人头补贴也不可能是巨款,几乎解决不了任何实际问题,国外的经验看结果还是失败的。换个思路,有条件的单位拿出1000万发补贴,不如集中用这1000万办幼儿园和学校,解决家长的后顾之忧,保住绝大多数家庭生养教育底线,部分有能力的家庭找更好的学校去发展 那是他自己的事,单位福利好,职工也会更珍惜工作,凝聚力更强 社会更稳定。总之,把钱和资源集中起来才能办大事、解决根本问题,这是我们制度的优势,国外资本主义救火队式的分散补贴是邪路。
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发表于 2021-06-11 11:04 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

山人五四 发表于 2021-06-11 10:21
要不你自己去核实一下,2020年的1200万孩子,都是谁生的。

1200万人,你要我一个人去一一核实?你疯了?
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发表于 2021-06-11 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕府3 发表于 2021-06-11 11:04
1200万人,你要我一个人去一一核实?你疯了?

对,所以继续继续信口雌黄吧。
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CDer:000460126
发表于 2021-06-11 13:07 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 09:28
经济补贴如果进入内卷就不会提高生育。
反而如果补贴真的被家长拿去吃喝玩乐的,这才会提高生育。虽然反 ...

现在很多家庭不敢多生,就是因为负担重,用经济补贴的办法,就是想减少生孩家庭的负担.

比如对人口流出省份生孩子的家庭进行经济补贴,对生三个娃的家庭每月补贴3000元到4000元.这笔钱放在一线,二线大城市真不算多,但在4.5.6线小城市里,相当于一个人工作的收入了.我相信,肯定会增加4.5.6线小城镇的生育率的.(相应的医疗教育也要跟上)

中国要抓紧这十年左右的时间多生点孩子出来.错过了.再花几倍甚至10倍的钱也提不高生育率了.
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发表于 2021-06-11 13:28 | 显示全部楼层
增加福利,能比得上欧洲,去看看欧洲非一代移民生育率是什么鬼样子吧
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 楼主| 发表于 2021-06-11 14:15 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

lizhiling 发表于 2021-06-11 13:07
现在很多家庭不敢多生,就是因为负担重,用经济补贴的办法,就是想减少生孩家庭的负担.

比如对人口流出省 ...

所谓负担重说的意思就是皇帝的金锄头。因为你增加收入之后家庭的物质要求也就提高了。
所以马督工的例子很好,他同学群一群月收入30万的人都在抱怨孩子太贵养不起。请问国家要补贴多少才能达到月收入30万呢?
换而言之,月收入30万还抱怨养不起,那彻底说明补贴政策根本就不成立,因为显然国家不可能补贴到月收入30万。
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发表于 2021-06-11 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-06-11 09:43
恰恰没有任何作用。因为高等教育之前的教育都是通才教育,你那个不交知识,那叫考试技巧。几乎不产生任何 ...

所以越用苛刻的考试筛选人才,越所有人一起玩考试技巧,越没人才。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 14:54 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

Kevin.Zheng25 发表于 2021-06-11 09:59
我部分赞同部分反对你的观点。
我同意少量的针对生育的福利并没有什么卵用的观点。
生育减少的很大一部分 ...

你这个做法本质就是把中产阶级的钱拿来给赤贫的人补贴,让赤贫的多生娃。这个做法我早就说了,被各位网友批判的不行。我说欺软怕硬,不敢对富裕基层征税。我这里明确说一下,我当然是欺软怕硬。解决社会问题当然是找社会上最软弱的阶层来执行成本最低啊。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 14:56 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

山人五四 发表于 2021-06-11 10:06
现在那些精英,大多数都是平庸农民和工人的基因。

中低收入阶层的大多数人就没你这么焦虑,从传统农民 ...

没有什么神奇的基因。
1,中国第一代资本家基本都是广东人,难道广东人基因突变变得聪明了?
2,清朝搞了一个幼儿赴美团,詹天佑都在里面只算是中流,而这一批幼儿是几乎随机选择。说直白一点基本都是连哄带骗的从赤贫的家庭中征收过来的,毫无基因影响。结果这一批儿童出来了最为优秀的一批中国科学家和领导人。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 14:58 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红与蓝2 发表于 2021-06-11 10:55
只有付出的少,可能的回报高才会多生,最典型的就是赤贫多生,只要有口饭吃就行,什么教育培养都不用考虑, ...

国外恰恰有值得学习的地方,应该大家都知道国外有一批就靠着生育补贴疯狂生娃的赤贫家庭。别人这就对了。一部分人负责生娃,一部分人负责创造财富,两不相欠。这才是高生育率的理想社会。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 15:00 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

启航太阳系 发表于 2021-06-11 14:52
所以越用苛刻的考试筛选人才,越所有人一起玩考试技巧,越没人才。

问题是任何考试本质上都是筛选人才。只不过一部分人更加苛刻。所以我反复说了,衡水中学的问题出在北京而不是衡水。
北京挤占了更多人的升学机会才导致衡水不得不更加疯狂的筛选人才。
北京出了问题,我们去嘲笑衡水,甚至给衡水吃药。那才是怪像。
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发表于 2021-06-11 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:00
问题是任何考试本质上都是筛选人才。只不过一部分人更加苛刻。所以我反复说了,衡水中学的问题出在北京而 ...

北京中考分流之后海淀父母在疯狂小升初,都一样。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 15:04 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

启航太阳系 发表于 2021-06-11 15:03
北京中考分流之后海淀父母在疯狂小升初,都一样。

疯狂?你管北大附中那个丰富多彩的高中生活叫做疯狂?那你怎么形容衡水呢?
所以翻来覆去还是那句话,你解释一下课余生活非常丰富的北大附中的升学率(考上北大清华的比例)为啥高于衡水中学?
无论怎么解释这个问题,你都能触及到问题的本质。
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发表于 2021-06-11 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:04
疯狂?你管北大附中那个丰富多彩的高中生活叫做疯狂?那你怎么形容衡水呢?
所以翻来覆去还是那句话,你 ...

即使把名额平分,衡水还是衡水,稍微好一些而已。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 15:15 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

启航太阳系 发表于 2021-06-11 15:09
即使把名额平分,衡水还是衡水,稍微好一些而已。

这么说吧,真正最和谐的反而是广东模式。首先北上广深,广州是唯一么有降分录取的地区,深圳也是唯一只有深圳大学降分录取的地区,从高考政策角度,还不如天津呢。
而且广东省的录取线并不高。而且广东还没有形成江苏之类高考竞争大省。当时湖南那个中学跟深圳合作办学,让湖南考生参加了深圳模拟考,直接屠榜了。
为啥?
因为广东经济发达。觉得考不上也可以干别的行当。这就比较健康了。心态放好一点比啥都强。
我们本地啊,天天喊了那么多年什么学区房。忽悠的我一愣一愣的,然后打开高考情况一下,全市考的最好就一人大。五年都没有出过清华北大了,就这还自诩传统文化氛围浓厚呢。
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发表于 2021-06-11 15:32 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 14:54
你这个做法本质就是把中产阶级的钱拿来给赤贫的人补贴,让赤贫的多生娃。这个做法我早就说了,被各位网友 ...

社会改革的可操作空间其实很有限,在社会稳定的大背景下,利益集团的蛋糕几乎动不了。只能在不同利益集团内部流动,偶尔在一个集团溃灭另一集团接受的过程中漏下一些残渣。所谓追求公平和追求效率,就是中产阶级多划一点还是穷人多划一点。而且,每次改变都会不可避免的有一些份额落入利益集团的口袋。
在不发生革命的情况下,改善(而不是解决)这种情况只能通过做大蛋糕,一个就是技术进步,创造新的蛋糕,一个就是向外割韭菜,抢外国人的蛋糕。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 15:34 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

Kevin.Zheng25 发表于 2021-06-11 15:32
社会改革的可操作空间其实很有限,在社会稳定的大背景下,利益集团的蛋糕几乎动不了。只能在不同利益集团 ...

那你解释一下,中国为啥搞了大反腐。这不是社会改革。最近的一场社会改革就是大下岗。
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发表于 2021-06-11 15:38 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

山人五四 发表于 2021-06-11 11:34
对,所以继续继续信口雌黄吧。

信口雌黄?你张嘴就来,说什么要我去一个一个的核实1200万人,脑子正常的人会问这种问题?
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发表于 2021-06-11 15:39 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:15
这么说吧,真正最和谐的反而是广东模式。首先北上广深,广州是唯一么有降分录取的地区,深圳也是唯一只有 ...

我发现我越来越赞同你的观点了,“考不上也可以干别的行当。这就比较健康了。“我就很赞同。
现在只有考试一条路,大家一条赛道肯定挤破头。如果条条大路都走得通,可以去当运动员,去当艺术家,当大厨,学园艺,改装车,都能过上体面生活,相当于赛道变多了而每条赛道上的人少了,竞争就不激烈了。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 15:41 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

Kevin.Zheng25 发表于 2021-06-11 15:39
我发现我越来越赞同你的观点了,“考不上也可以干别的行当。这就比较健康了。“我就很赞同。
现在只有考 ...

所以你回头看看河南,极高的复读比例。为啥?因为除了这个独木桥,剩下的最好的选项就是去富士康了。
话说,,很多人还发帖子说外企的待遇要好一点,显然他们说的外企肯定不是去富士康流水线把。
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CDer:001177971
发表于 2021-06-11 15:42 | 显示全部楼层
就运动员这一项来说。。。其实竞争比读书残酷得多。。。
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发表于 2021-06-11 15:43 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:34
那你解释一下,中国为啥搞了大反腐。这不是社会改革。最近的一场社会改革就是大下岗。

本朝事不谈。
在历史上,权臣几乎从未因为生活腐化堕落倒台,但他们的罪状中贪污腐败总是名列其中。
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发表于 2021-06-11 15:49 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:41
所以你回头看看河南,极高的复读比例。为啥?因为除了这个独木桥,剩下的最好的选项就是去富士康了。
话 ...

我不知上下文,只能就事论事的说外企至少在遵守劳动法,合规方面平均水平高一些。哪怕是劳动密集型。
就我司而言,至少工人们加班费多半老老实实的付,五险一金不敢不买,各种防护设备(耳塞,手套,面具之类的)都齐备。上岗之前有培训,安全培训更是隔三岔五,生产环境中有毒有害因素控制也比较到位。工伤事件比较少而且因为买了保险,赔付也比较到位。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 15:49 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

Kevin.Zheng25 发表于 2021-06-11 15:43
本朝事不谈。
在历史上,权臣几乎从未因为生活腐化堕落倒台,但他们的罪状中贪污腐败总是名列其中。

这个问题,和珅都解释过了。
说到底,一个人能腐败到什么程度嘛。王思聪天天泡妞,但是只要他不去吸毒,他一百年奢侈掉的钱还比不上一个熊猫赔的钱。
如果王思聪不长眼直接买豪宅享受,说不定还能赚一笔呢。
我记得以前就有人挪用公款买房,结果纪委抓他,弄了半天,国家一分钱没损失反而还赚了不少。
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CDer:001048385
发表于 2021-06-11 15:51 | 显示全部楼层
养大一个孩子的成本,作为父母的追求,父母的承受能力,父母的未来养老,婚姻的稳定,诸多因素。单纯政策的调整,配套性的政策,能否解决人们心目中的问题?确非易事。要有一个相当长的过程去改变。
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发表于 2021-06-11 15:57 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

VionReX 发表于 2021-06-11 15:42
就运动员这一项来说。。。其实竞争比读书残酷得多。。。

运动员不一样,都是有天赋的人才去当运动员,读书有没有天赋,你都要读。
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发表于 2021-06-11 16:01 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:49
这个问题,和珅都解释过了。
说到底,一个人能腐败到什么程度嘛。王思聪天天泡妞,但是只要他不去吸毒, ...

吸毒都没事情,毒品没那么贵,人一辈子很短的,几十年而已。
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 楼主| 发表于 2021-06-11 16:02 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

幕府3 发表于 2021-06-11 16:01
吸毒都没事情,毒品没那么贵,人一辈子很短的,几十年而已。

封建时代,吸大烟都能把上千亩土地给吸没了。
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发表于 2021-06-11 16:05 | 显示全部楼层

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 14:15
所谓负担重说的意思就是皇帝的金锄头。因为你增加收入之后家庭的物质要求也就提高了。
所以马督工的例子 ...

请你看全我写的,对生小孩家庭经济补贴的重点是在3.4.5.6.线小城镇.

不要指望经济补贴能让大城市的人口有多少增长.

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