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当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

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CDer:000754506
发表于 2021-06-10 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我记得原来的中学历史课本这么写,蒙古大军西征的时候,肆意破坏了两河流域的灌溉设施,导致这些地方都成了不毛之地。
现在的两河流域基本算是伊拉克的国土,那地方是热带沙漠气候,国土基本也是沙漠,难道在蒙古骑兵来以前,那地方是水草丰满的田园牧歌之地?
这段历史不太了解,请予解惑。
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CDer:001129273
发表于 2021-06-10 17:54 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

现在的两河流域基本是沙漠?
看看卫星地图吧

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CDer:001119677
发表于 2021-06-10 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
填埋河渠、马匹践踏啃食植物根系等会导致植被减少。但几百年还没恢复过来的话,整体气候条件才是主因。
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CDer:000042706
发表于 2021-06-10 18:33 | 显示全部楼层
古巴比伦发达而古老的灌溉系统,曾经将大量沙漠边缘土地辟为农田,这些农田本来也因为土地盐碱化而逐步退化并大量荒废。勉强维持到蒙古时代的部分,遭到破坏之后,没有修复价值了。

这些事情和绿洲区域没有关系,在那里季节性泛滥的河水会带走盐分
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CDer:000376132
发表于 2021-06-10 18:34 | 显示全部楼层
两河地区土地盐碱退化和水利设施的荒废在新巴比伦时就已经很明显了,土地盐碱化的过程伴随整个两河文明的发展,因为两河不像尼罗河或者黄河,会通过定期的洪水泛滥冲刷土壤来延缓土地盐碱化,两河地区实际上原来是一片沼泽带,苏美尔人最早通过系统水利改造使这片土地变的适宜农业人居,但两河地区气候干燥炎热又缺乏定期的洪水冲刷,所以长期高强度耕作后盐碱退化严重,尤其以下游最严重,所以两河文明从古巴比伦时代开始重心就向北迁徙,亚述也是崛起于上游,很大程度就是这个原因

而战乱频繁又造成了水利设施破坏的恶果,进一步拉低了两河地区的农业产出,最后被伊朗高原的波斯彻底终结,而波斯又很快被马其顿终结,由此,两河地区已不再是人类文明的中心区域了
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发表于 2021-06-10 19:33 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

thomas1987 发表于 2021-06-10 18:34
两河地区土地盐碱退化和水利设施的荒废在新巴比伦时就已经很明显了,土地盐碱化的过程伴随整个两河文明的发 ...

比较起来国内耕地真是不错。关中河北中原耕种这么多年,现在也没太大的问题。
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CDer:001190216
发表于 2021-06-10 19:38 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

xrx19891102 发表于 2021-06-10 19:33
比较起来国内耕地真是不错。关中河北中原耕种这么多年,现在也没太大的问题。

大片优良的土地,那是宝贵的财富。

尼罗河三角洲那屁大点地方,就号称支撑了古埃及古希腊古罗马。
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CDer:001124119
发表于 2021-06-10 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古人对中亚水利设施的破坏是有名的。
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CDer:001125646
发表于 2021-06-10 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-06-10 19:33
比较起来国内耕地真是不错。关中河北中原耕种这么多年,现在也没太大的问题。

关中在唐代就不行了
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CDer:001125646
发表于 2021-06-10 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
中东和河中地区也是运气差,碰到两大屠夫
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发表于 2021-06-11 09:01 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

swy19892 发表于 2021-06-10 23:11
关中在唐代就不行了

不说唐代那么远。你看现在的关中,好像土地质量也不差吧。
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CDer:001125646
发表于 2021-06-11 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-06-11 09:01
不说唐代那么远。你看现在的关中,好像土地质量也不差吧。

差多了,秦汉还可以关中四塞为国,到现代粮食都不能自给。多年开发,地下水都被污染了
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发表于 2021-06-11 09:23 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

swy19892 发表于 2021-06-11 09:22
差多了,秦汉还可以关中四塞为国,到现代粮食都不能自给。多年开发,地下水都被污染了


我是关中人,大学毕业后定居河南,在河南各地做工程,对两省农村比较熟,说一下我的感受。在现代社会,陕西的粮食单产总产不如河南,但是这是现代科技发达以后的事。在以前那种靠天吃饭的时代,河南对自然灾害的抵抗力比较弱。像今年夏天河南连续两个月的大旱,农民都忙着浇地,各种水利设备很齐全,几十亩地一口井,电线杆接到井边,农民只需种好地,其他事政府都给办好了。但是这种情况要是倒退一百年,河南部分地区的夏粮就要大幅减产,秋粮有可能绝收,就可能会饿死人。

反观关中,单产没有河南好,河南小麦亩产一千,陕西最多八百。但是关中的产量很稳定,很少有大灾大难。我小时候村里有很多外地的媳妇,有陕北的、甘肃的、陕南的、四川的、河南的、山西的,都有。听老人说,以前周边不管哪个省遭了灾,灾民都会往关中跑,村里的这些外地媳妇都是灾民。我奶奶是河南开封人,1938年十二岁逃到关中的。我外婆是甘肃陇南人,也是解放前跟着父母逃荒来的,后来父母哥哥回去了,她留在关中嫁给我外公。那时候外公很穷,但是种了地主几亩地,交了租子以后可以保证一家人黑面馒头的吃一年,饿不着。我有个舅妈是陕北吴堡的,七十年代嫁过来的,那时候陕北很多地方年年挨饿。

作者:含笑
链接:https://www.zhihu.com/question/58989195/answer/428534264
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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CDer:001039210
发表于 2021-06-11 09:40 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

xrx19891102 发表于 2021-06-10 19:33
比较起来国内耕地真是不错。关中河北中原耕种这么多年,现在也没太大的问题。

记得焦裕禄吧,知道兰考在哪里不? 开封是啥地方?

知道中原故地,土地盐碱化有多严重不?

这是解放后靠科技进步,才抑制了土地退化,但这种维护,到底有多少副作用,也不好说。
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CDer:001039210
发表于 2021-06-11 09:41 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

xrx19891102 发表于 2021-06-11 09:01
不说唐代那么远。你看现在的关中,好像土地质量也不差吧。

关中早废了,现在土地质量好? 那是靠现代工业技术撑着的。

焦裕禄,兰考知道吧,你查查地图,在什么地方?
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CDer:001213198
发表于 2021-06-11 09:42 | 显示全部楼层
西北地区水资源正在恢复
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发表于 2021-06-11 09:54 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

calvindeng 发表于 2021-06-11 09:41
关中早废了,现在土地质量好? 那是靠现代工业技术撑着的。

焦裕禄,兰考知道吧,你查查地图, ...

我觉得你的地理实在是。。。。。。。。。让我无言以对了


我能说什么好呢?


我还能说什么呢?


恭维你是个伟大的天才?人中之龙?


还是建议你去眼科,看看自己是不是得了区位盲视症?
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CDer:000990067
发表于 2021-06-11 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古在中原也是这么搞的,大量毁田种草,元初中原人口凋敝后来恢复也慢和这个有关系,本来在江南也想这么搞的被劝下来了
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CDer:001207051
发表于 2021-06-11 11:56 | 显示全部楼层
这个说法没有根据,两盒流域本来就是干旱少雨的原因,由于旁边是伊朗高原,洋流带来的暖湿气流少,降雨量少。
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CDer:001207051
发表于 2021-06-11 12:00 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

k18740 发表于 2021-06-11 10:28
蒙古在中原也是这么搞的,大量毁田种草,元初中原人口凋敝后来恢复也慢和这个有关系,本来在江南也想这么搞 ...

这个印象维护其微,只要有雨水,毁坏的天地一个季度就能长草
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CDer:001207051
发表于 2021-06-11 12:05 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

满江红遍 发表于 2021-06-10 19:38
大片优良的土地,那是宝贵的财富。

尼罗河三角洲那屁大点地方,就号称支撑了古埃及古希腊古罗马。

过去人口少,而且尼罗河三角洲现在研究说主要是后来才形成的,以前没那么大
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CDer:001199650
发表于 2021-06-11 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正国内的耕地质量比俄罗斯差太多
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CDer:000230186
发表于 2021-06-11 15:47 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

xrx19891102 发表于 2021-06-11 09:23
我是关中人,大学毕业后定居河南,在河南各地做工程,对两省农村比较熟,说一下我的感受。在现代社会, ...

你说这个有一定道理,古代理想社会就是旱涝保收。所以几个天府之国就是关中,成都平原和江南平原,其中江南平原面积最大,关中平原时间最古老。
为啥旱涝保收比高产重要。因为农民最担心的不是多收而是绝收,一旦绝收就必须借高利贷过日子,借了高利贷就要卖祖田。所以小时候读革命历史,农民最痛恨的就是地主老财。这两个是一起的,本质就是地主和放高利贷的。人为啥要借高利贷,基本原因就是绝收。
江南情况不了解。但是关中和成都平原都是因为灌溉导致旱涝保收。
初中的时候最不理解为啥江淮平原那么大平原,却土匪横行极为贫困(比如凤阳),实际就是因为那个地方无法确保旱涝包收,反而因为平原导致土匪横行,无人监管。
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发表于 2021-06-11 15:57 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

红色俱乐部 发表于 2021-06-11 15:47
你说这个有一定道理,古代理想社会就是旱涝保收。所以几个天府之国就是关中,成都平原和江南平原,其中江 ...

中原、江淮平原,在汉唐诸朝盛世的时候都是经济极为发达的地区,粮食产量也极为丰富。

这一带、包括楼上那个地理白痴心心念的兰考,农业被重创的原因还是因为黄泛。直接把隋唐极为富庶的淮南变成了穷山恶水出刁民。
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发表于 2021-06-11 15:58 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

吕小雨 发表于 2021-06-11 13:35
反正国内的耕地质量比俄罗斯差太多

俄罗斯耕地质量相当坑爹的。主要是水热不匹配,光照也不足。

整个欧洲最好的农业区是乌克兰。俄罗斯现在拥有的伏尔加河下游和它比差远了。
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CDer:000128047
发表于 2021-06-11 17:59 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

吕小雨 发表于 2021-06-11 13:35
反正国内的耕地质量比俄罗斯差太多

黑土地也不是万能的,东三省的黑土地经过一百年的开发耕种,退化严重,很薄很薄了。俄罗斯那边的肥沃土地也是黑土地。
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CDer:000128047
发表于 2021-06-11 18:00 | 显示全部楼层

RE: 当年蒙古大军西征时,据说是把现在两河流域的很多水利设施给破坏了,真有这事么?

xrx19891102 发表于 2021-06-11 15:58
俄罗斯耕地质量相当坑爹的。主要是水热不匹配,光照也不足。

整个欧洲最好的农业区是乌克兰。俄罗斯现 ...

他可能说的是俄罗斯外兴安岭那边的黑土地吧。
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