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CDer:000188825 楼主: spiritwizard
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[闲谈雅趣] 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

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CDer:000188825
 楼主| 发表于 2021-06-10 08:41 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

dlyll3 发表于 2021-06-10 08:37
西方绘画那应该叫技术,中国绘画才叫艺术。写实画能被更高技术的机器替代,写意则无可替代,永无止境。

这不就像拳击和太极拳,太极拳讲的是境界,你的境界永远高不过老师傅,虽然一拳他就趴下了。
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CDer:001175667
发表于 2021-06-10 08:41 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-10 05:30
文艺复兴之前,西方绘画雕塑成就也是远在中国之上的,否则叫什么复兴?

画在哪里?羊皮还是草纸?
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CDer:000003386
发表于 2021-06-10 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2021-06-10 08:41
画在哪里?羊皮还是草纸?

搜一下罗马的马赛克画,出土太多了
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CDer:001175667
发表于 2021-06-10 09:01 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-10 08:50
搜一下罗马的马赛克画,出土太多了

庞贝古城?
那个有争议,先需要证伪再说。

还有,我提问的是:文艺复兴前艺术成就高于中国
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CDer:000030077
发表于 2021-06-10 09:06 | 显示全部楼层
去看看四大石窟, 去看看吴道子的画(虽然仅仅只有后世的临摹作品), 就知道啥叫大师了。 大家各有所长而已。
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CDer:000003386
发表于 2021-06-10 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sgs502 于 2021-06-10 09:17 编辑
第三次浪潮 发表于 2021-06-10 09:01
庞贝古城?
那个有争议,先需要证伪再说。


瞎扯淡,所谓的庞贝古城造假论完全是胡说八道。庞贝至今只发掘了三分之一,同样被火山埋没的还有另外一座古城,其遗存和膀臂类似。庞贝经过了大量的碳14鉴定和底层勘测。所谓的造假论引用的是玛丽比尔德的文章,以及一篇报道,但是完全在歪曲翻译,看原文人家没有说庞贝造假,说的是经费和保护不足的问题。
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发表于 2021-06-10 09:13 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

jstar117j 发表于 2021-06-09 22:43
然而现在西方追求的艺术审美都不能叫做写意了,甚至连美都算不上。。。。。

现在的西方现代艺术,我看来看去,觉得只有一个目的:洗钱
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CDer:001175667
发表于 2021-06-10 09:16 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-10 09:09
瞎扯淡,所谓的庞贝古城造假论完全是胡说八道。

西方造假成风。
古希腊的东西,都需要打九折。

所以,你和你的马甲的结论,是建立在沙滩上的城堡
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CDer:000003386
发表于 2021-06-10 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2021-06-10 09:16
西方造假成风。
古希腊的东西,都需要打九折。


庞贝至今只发掘了三分之一,同样被火山埋没的还有另外一座古城,其遗存类似。庞贝经过了大量的碳14鉴定和底层勘测。所谓的造假论引用的是玛丽比尔德的文章,以及一篇报道,但是完全在歪曲翻译,看原文人家没有说庞贝造假,说的是经费和保护不足的问题。
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发表于 2021-06-10 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2021-06-10 09:16
西方造假成风。
古希腊的东西,都需要打九折。


为什么突然说起什么我和我的马甲?你这是在攻击我使用马甲吗?举报了。
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CDer:001175667
发表于 2021-06-10 09:22 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-10 09:19
庞贝至今只发掘了三分之一,同样被火山埋没的还有另外一座古城,其遗存类似。庞贝经过了大量的碳14鉴定和 ...

行了行了,西方上古历史,全面造假,这个结论,会越来越多人采用的。
因为,谎言需要更多圆谎,最终破产
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发表于 2021-06-10 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2021-06-10 09:22
行了行了,西方上古历史,全面造假,这个结论,会越来越多人采用的。
因为,谎言需要更多圆谎,最终破产

这就和登月造假论一样是毫无根据的造谣,你传播谣言,我也一并举报了。
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CDer:000493777
发表于 2021-06-10 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
看着这些简直无语,恐怕西方艺术界都不敢这么说吧?
我曾经是艺术生,但玩专业术语也没意思。简单的说,豆腐脑是甜的好?是咸的好?
如此武断的比较西方艺术和东方艺术,恐怕就是围观心态吧?看客么,说什么都可以( ̄o ̄) . z Z
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国需要提高素质教育,音乐和美术。古代美术,雕塑,音乐是没有独立性的,没有独立的审美和创作,主要是建筑和器物的装饰,如雕塑和绘画,祭祀和政治活动的礼仪,如音乐。后来发展出独立审美观和价值观,成为了艺术。中西艺术在早期都是各自有所长,但是后来中国就落后了,因为没有发展出独立审美和价值观。书法和绘画依附于文人价值观,雕塑更不用说,依附于建筑。音乐更惨,是服务业,地位严重下降。欧洲文艺复兴思想解放,经济独立,艺术家有能力投入更大的精力提升理论与技术,形成了完整的体系,所以现代西方美术,音乐,雕塑全面超越中国。这是一个客观现实。艺术有大师,那是个人天分,不能代表艺术体系。
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CDer:000493777
发表于 2021-06-10 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
spiritwizard 发表于 2021-06-09 17:52
艺术圈就是因为没标准,混进去了太多“搞意境”的骗子。比如丑书,针管写字的书法大师什么的。

只要有“圈子”,就会有这些恶劣现象。古今中外都会这样。但喜欢西方的风格还是喜欢东方风格,完全属于个人爱好,不能评价对错。
你喜爱西方风格,没有问题,很正常,西方风格当然有其优点。但你说什么“不偏不倚”,恐怕就已经立场先行了!!!
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们虽然说不能用欧洲人的历史观审美观价值观评价中国的艺术。但就从我们自己内部,真正懂得艺术,比如音乐雕塑音乐的又有多少?几乎都是艺术盲。那你就不可能高,没有氛围环境和土壤,艺术不是无源之水无根之树。除了物质条件,思想,文化,哲学都是艺术的土壤,中国还是不足的
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CDer:000831200
发表于 2021-06-10 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘻嘻哈哈0030 发表于 2021-06-10 09:33
中国需要提高素质教育,音乐和美术。古代美术,雕塑,音乐是没有独立性的,没有独立的审美和创作,主要是建 ...

古琴是修心养性的,春秋战国时就有独立性了
中国绘画在五代时南唐开设了画院,就有独立性了,两宋继承了
中国雕塑比较晚,但是生辰纲花石纲,宋代就有假山堆叠,根雕盆景
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CDer:000118104
发表于 2021-06-10 09:45 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

spiritwizard 发表于 2021-06-10 08:41
这不就像拳击和太极拳,太极拳讲的是境界,你的境界永远高不过老师傅,虽然一拳他就趴下了。

陈王廷不清楚,杨露禅的名声可是清末在北京打出来的,他自己的太极拳是不是他教出来的那样,可真不清楚。至于审美和喜好,那是很私人的东西。比如红楼梦,我知道是好书,不然不会有那么多专家研究、平民追捧,可我就是看不进去。
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CDer:001091746
发表于 2021-06-10 09:51 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-10 05:29
这和话语权、意识形态什么关系。西方雕塑绘画艺术本来就远在中国之上,包括建筑。有什么好争议的

自己在坑中还不知道。你认为你自己的审美是自己人性的体现?其实不是,是前人教授给你的。

这2,3百年来,西方国家在国际上的强权地位,促进西方文化向全球输出,其文化中的艺术也较其他民族地区有更强的发言权,西方的文化符号与信息几百年不断冲击改变全球各地的民族文化。大部分中国人包括你,现在的审美意识都是长时间西方文化影响后的结果,这是这2.3百年不断形成的,个人在其中很难发现其实已经受到影响。

而随着中国的国际地位不断提升,中国的文化符号与信息也会不断的冲击现在全球文化生态,并改变世界各地文化,这也是逐渐改变的过程。

文化之争,其实就是国际地位之争的一个方面。正是如此领导才提出的“文化自信”,因为现今的中国长时间受西方文化冲击,大部分人其实是没有文化自信的,或者说被洗脑而不自知。

艺术文化这个东西,不是科学,是没有客观标准规律的,是发自人性的意识。在比高低,实际就是在争夺话语权,不是从艺术的目的出发的。
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发表于 2021-06-10 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘻嘻哈哈0030 发表于 2021-06-10 09:33
中国需要提高素质教育,音乐和美术。古代美术,雕塑,音乐是没有独立性的,没有独立的审美和创作,主要是建 ...

真能扯犊子。
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CDer:000493777
发表于 2021-06-10 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2021-06-10 09:51
自己在坑中还不知道。你认为你自己的审美是自己人性的体现?其实不是,是前人教授给你的。

这2,3百年 ...

确实是这样,其实“艺术”是只能体现“意识形态”的,哪怕原始人的“艺术”也是这样。
企图分离“艺术”和“意识形态”完全属于个人想象,毕竟“艺术”本就是意识的产物。而人类本就是靠“意识形态”而立身处世的。
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 楼主| 发表于 2021-06-10 10:01 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

123456921 发表于 2021-06-10 09:51
自己在坑中还不知道。你认为你自己的审美是自己人性的体现?其实不是,是前人教授给你的。

这2,3百年 ...

这个没有客观标准,也不能绝对化,认为谁的艺术都一样高。不然的话,非洲野人部落画的那些东西,是不是也和富春山居图的艺术高度相同呢?
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CDer:000943969
发表于 2021-06-10 10:17 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-10 05:42
兵马俑比同时代西方雕塑相比,可以用拙劣不堪来形容。
随便看看屋大维的雕塑看看。

兵马俑和屋大维隔了两百多年。
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CDer:001201068
发表于 2021-06-10 10:33 | 显示全部楼层
想起了矮大紧,让人恶心
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CDer:001201068
发表于 2021-06-10 10:34 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

宋克威 发表于 2021-06-09 15:35
一看就知道楼主不是搞艺术的。
中国画,和西方的写实画,是两种门类的艺术。
楼主拿西方的写实画和中国艺 ...

它只是屁股歪,跟艺术根本没关系
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2021-06-10 09:45
古琴是修心养性的,春秋战国时就有独立性了
中国绘画在五代时南唐开设了画院,就有独立性了,两宋继承了 ...

左传,韩非子里有关于音乐的记载,卫国国君与晋国国君聚会,演奏音乐,卫国一个叫师涓的演奏,到一半,一个叫师旷的乐师按住他的琴,说这是商纣王的乐师延的曲子,是亡国之音,不能弹完,晋平公请他弹奏清角调,他说这是黄帝听过的,您德行不够,不能听,听了有灾祸。显然,这说明音乐是没有独立审美观和价值观的。绘画也是一样 画院成立确实是一种进步,但是并不代表审美观价值观 艺术理论就建立起来了。
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国有很多壁画,著名的敦煌壁画,永乐宫壁画,但是近代以前,根本就没有人把它当艺术,就是画,只有画在墙上和画在纸上的区别,敦煌文物发现后,当地很多官员,商人都去看了,就去各自挑了几副字画回去,然后就不管了,谁能认识到壁画的艺术价值美学价值,历史价值?
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CDer:000014984
发表于 2021-06-10 10:58 | 显示全部楼层
西洋画也就是裸体画比我们好,不管男女,写实,逼真。我喜欢!
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CDer:000004241
发表于 2021-06-10 10:58 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

spiritwizard 发表于 2021-06-10 08:25
笑死了,愚昧无知,用碳14鉴定石头。知道你为啥和阿三棒子一样这么狂热又玻璃心了,根子还是愚昧无知。

石头,碳酸钙……你化学学过没,没有碳?
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲画家,人家有自己的专业工具,画笔,那东西除了画画别的干不了,中国画画用的东西叫什么?文房四宝,只有一个文字,是写字用的,借过来画画,事情很小,但足以表明绘画的地位,就是文的附属,是文的画面表现形式,中国画里能没有文字吗?不能
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CDer:000188825
 楼主| 发表于 2021-06-10 11:04 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

fz-HD 发表于 2021-06-10 10:58
石头,碳酸钙……你化学学过没,没有碳?

笑死,还得给你们科普:
碳—14测年法是如何测定古代遗存的年龄呢?
原来,宇宙射线在大气中能够产生放射性碳—14,并能与氧结合成二氧化碳形后进入所有活组织,先为植物吸收,后为动物纳入。只要植物或动物生存着,它们就会持续不断地吸收碳—14,在机体内保持一定的水平。而当有机体死亡后,即会停止呼吸碳—14,其组织内的碳—14便以5730年的半衰期开始衰变并逐渐消失。对于任何含碳物质,只要测定剩下的放射性碳—14的含量,就可推断其年代。

用碳14法测定这块石头是什么时候雕刻的,这是啥原理??
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 楼主| 发表于 2021-06-10 11:05 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

嘻嘻哈哈0030 发表于 2021-06-10 10:37
左传,韩非子里有关于音乐的记载,卫国国君与晋国国君聚会,演奏音乐,卫国一个叫师涓的演奏,到一半,一 ...

这乐师就是个道德装B犯吧?

点评

既然是闲谈雅趣,还请注意用语  发表于 2021-06-10 11:17
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国画艺术成就高不高,很高,但是从美术角度,从艺术的角度吗?我认为中国画不那么纯粹。有字有印章,破坏画面完整性,
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CDer:001063542
发表于 2021-06-10 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
lovever 发表于 2021-06-09 15:41
古代建筑水平西方高一筹,他们主要用石材,毕竟玩石头厉害,我们主要用砖木。他们有哥特式、古罗马式、拜 ...

搞古建的会把你观点批的脸红的
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CDer:000578620
发表于 2021-06-10 11:29 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

貂蝉的帐前护卫 发表于 2021-06-09 21:37
”到文艺复兴,西方发现了用数学和科学方法研究艺术的路径,比例、透视、解剖学……技法上的成熟终于让 ...


文艺复兴是文艺复制,说出这种话那连和你说下去的必要都没有了。我是半瓶醋,你就是个空瓶子,还到处乒乒乓乓碰着响。
中国就是太多你这样的夜郎自大,总觉得老祖宗的东西最好,从来不去思考文化中的缺点短处,考虑如何超越以往,甚至连仔细了解其他文化的兴趣都没有。祖宗之法不可变——几千年来就是这种人让中华文化一直原地打转,好在现代中国终于民智已开,你愿意继续永远跪在老祖宗的脚下就继续跪,不过拜托不要拉着那些要往前的人一起跪。
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CDer:001164806
发表于 2021-06-10 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
spiritwizard 发表于 2021-06-10 11:05
这乐师就是个道德装B犯吧?

宫廷乐师,肯定是专业的顶级的音乐家了,权威啊,他都是这个观点,足以代表了音乐的地位。
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CDer:001186999
发表于 2021-06-10 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这都被警告,怪不得会关停,加油继续吧
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CDer:001092830
发表于 2021-06-10 11:56 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

嘻嘻哈哈0030 发表于 2021-06-10 11:47
宫廷乐师,肯定是专业的顶级的音乐家了,权威啊,他都是这个观点,足以代表了音乐的地位。

但凡对音乐了解多一点点,你都不会说出这样的话。

两个月后,8月刊的《爱乐》会有连载我写的一篇谈流行音乐的文章,20一本,你也不用连着买5期,第一期里那文章的第一章里,就简介了古代东西方音乐理论。
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CDer:001109092
发表于 2021-06-10 12:03 | 显示全部楼层
宋代一些工笔画还是挺写实的。五代十国时期的《写生珍禽图》也非常写实逼真。西方的绘画和雕塑更写实,受到科学发展的影响很大。像人体雕塑,有人体解剖知识才能更精准地把握肌肉的线条和比例。写实离不开立体感,这涉及到了光学和透视方面的知识。油画兴盛的时期是文艺复兴时期,这个时期也诞生了很多科学成就,是西方后来科技大爆发的前夜。“科学技术是第一生产力”,生产力条件创造经济基础,“经济基础决定上层建筑”,艺术显然属于上层建筑。再者,艺术是来源于现实又超脱现实,要的是“栩栩如生”而不是“一模一样”。
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CDer:000831200
发表于 2021-06-10 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本命汪汪 发表于 2021-06-10 12:03
宋代一些工笔画还是挺写实的。五代十国时期的《写生珍禽图》也非常写实逼真。西方的绘画和雕塑更写实,受到 ...


写生是描绘客观事物
八大的画是表达自己的态度
这是两个层次
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