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CDer:000188825 楼主: spiritwizard
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[闲谈雅趣] 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

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CDer:000808018
发表于 2021-06-09 15:44 | 显示全部楼层
我记得纪录片圆明园有写到这个

因为绘画人物脸部有阴影,所以清朝皇帝并不喜欢西洋绘画

后来西方人不得不根据中国人的需求修改了他们的绘画思想

至于哪个更好,这个很主观。就像有人喜欢吃面食,有人喜欢吃米饭一样。
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CDer:001223020
发表于 2021-06-09 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Q友D调 发表于 2021-06-09 14:45
秦始皇兵马俑

这有龙门云冈石窟等佛教造像
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CDer:000377051
发表于 2021-06-09 15:49 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 101师的师座 于 2021-06-09 15:53 编辑

很多国人对自己国家的艺术文化还是了解的不够多,中国在绘画雕刻艺术上自古追求的都是“神”多过“形”,但是并不代表类似西方那样的形似的雕塑就没有,请欣赏山西玉皇庙的元代28星宿雕塑,这些都是国宝中的国宝:






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CDer:000377051
发表于 2021-06-09 16:01 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

你们印象中的中国雕塑有这种丰富的表情吗?


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CDer:001166074
发表于 2021-06-09 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
101师的师座 发表于 2021-06-09 16:01
你们印象中的中国雕塑有这种丰富的表情吗?

这个厉害了,栩栩如生。
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CDer:000580665
发表于 2021-06-09 16:15 | 显示全部楼层
中国历史太长,文化种类也太多,,不好比
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CDer:000377051
发表于 2021-06-09 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lovever 发表于 2021-06-09 16:14
这个厉害了,栩栩如生。

是啊,以古代中国的艺术造诣,追求逼真并不是做不出来,只是审美习惯不追求这个罢了
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CDer:001112059
发表于 2021-06-09 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
101师的师座 发表于 2021-06-09 16:01
你们印象中的中国雕塑有这种丰富的表情吗?

易县罗汉像比这个精彩多了,不过全部流失海外
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1601975580128170127&wfr=spider&for=pc&searchword=易县%20罗汉
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CDer:001124119
发表于 2021-06-09 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是一个维度的。
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CDer:000638414
发表于 2021-06-09 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是35岁以后才觉得山水画的境界高
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CDer:000377051
发表于 2021-06-09 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-06-09 16:24
易县罗汉像比这个精彩多了,不过全部流失海外
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1601975580128170127&w ...

精彩!这更加说明咱们古代在雕塑这方面并不比西方差,完完全全的只是主流审美需求不一样罢了,真要做都做的出来
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CDer:000300366
发表于 2021-06-09 16:40 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

101师的师座 发表于 2021-06-09 16:01
你们印象中的中国雕塑有这种丰富的表情吗?

了不起,开眼界了
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CDer:001175667
发表于 2021-06-09 16:42 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

lovever 发表于 2021-06-09 15:41
古代建筑水平西方高一筹,他们主要用石材,毕竟玩石头厉害,我们主要用砖木。他们有哥特式、古罗马式、拜 ...

公元1000年以前的西方东西,大多可以质疑。查理大帝之后,西方才逐渐发展起来。

中国有拱桥,古塔,悬空寺,加上巨型宫殿,还有长城。每个主要城市,都是坚固的城池,相比之下,西方的城堡,太微小了。
都江堰,坎儿井,千里大运河,四川古盐井。数不胜数吧
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CDer:001112059
发表于 2021-06-09 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
101师的师座 发表于 2021-06-09 16:35
精彩!这更加说明咱们古代在雕塑这方面并不比西方差,完完全全的只是主流审美需求不一样罢了,真要做都做 ...

从艺术作品本身的整体素质来看还是不如西方雕塑,但面部神情刻画水平已经很高了,象这类雕塑都是古代不知名的工匠偶尔为之的作品,没有延续更没有传承,也没有欣赏的环境。
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CDer:001135374
发表于 2021-06-09 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不否认西方文艺复兴以来的艺术成就,且近几百年人类文明是西方引领的。
所以,有放大效果。
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CDer:001092830
发表于 2021-06-09 16:48 | 显示全部楼层
有人胡言乱语,有人应和,有人反驳,但并不在点上。
艺术批评,比如美术批评,并非是建立在艺术作品自身身上(否则今天技巧比文艺复兴三杰好的一大堆),它表面是建立在作者对世界的理解和表达上(即艺术品),深挖一些是建立在艺术史或布尔迪厄式的“场域”上,但更最深处的根,是植在世界观里。
东西方,尤其是现代之前,东西方的艺术如何比较?相互启发借鉴学X是再正常不过的文化交流。
但如果是踩一捧一,若非美学素养不足,则是想论证某一方背后的世界观更高明么?
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CDer:001175667
发表于 2021-06-09 16:50 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

醒太早 发表于 2021-06-09 16:44
从艺术作品本身的整体素质来看还是不如西方雕塑,但面部神情刻画水平已经很高了,象这类雕塑都是古代不知 ...

确实。西方到了近代,科学发展起来。
科学成就溢出,到了艺术领域,达到容易传承的效果
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CDer:001174002
发表于 2021-06-09 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
推荐大家去天涯国观,搜个帖子叫“古文物作证贴”,能让大家一窥我国灿烂文明一角,只能说太震撼了。大到水利工程,小到一个床边的挂钩,都能玩出花来!
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CDer:001178525
发表于 2021-06-09 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,动不动拿西方艺术比东方强说事的,不是蠢,就是坏。
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CDer:001201921
发表于 2021-06-09 16:58 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

spiritwizard 发表于 2021-06-09 15:31
当然。风景确实不错。

你就看到了景色不错,那还讨论什么艺术。
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CDer:001200906
发表于 2021-06-09 17:00 | 显示全部楼层
终于被行家怼了
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CDer:001092830
发表于 2021-06-09 17:03 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 不如相忘123 于 2021-06-09 17:04 编辑
第三次浪潮 发表于 2021-06-09 16:50
确实。西方到了近代,科学发展起来。
科学成就溢出,到了艺术领域,达到容易传承的效果


在古代中国,雕塑并未被“主流”承认,并未上升到严格意义的“艺术”上。(篆刻不算雕塑)。——不信你可以找找“古代中国雕塑名家”以及认证为其作品的雕塑。
而工匠和艺术家在艺术创作上最本质的区别是什么呢?——自我思考和情绪的表达,在连“我”都沉默在历史里的《中国雕塑史》里,最大的价值是记录技巧的变迁和时代的留声。
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CDer:001175667
发表于 2021-06-09 17:11 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

不如相忘123 发表于 2021-06-09 17:03
在古代中国,雕塑并未被“主流”承认,并未上升到严格意义的“艺术”上。(篆刻不算雕塑)。——不信你 ...

你这个标准,似乎不够客观。
工作条件不够优雅,所以士人贵族不屑于去做,无法达到主流社会认同。
但是,兵马俑这样的作品,还需要搞个人认证么?
这是现在随时准备炒作自己的艺术家的做派吧?
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CDer:001055335
发表于 2021-06-09 17:12 | 显示全部楼层
文化形式/艺术形式,是用来表达思想的,西方绘画再过500年也追不上中国传统国画的意境!!!
巴黎是历史西方艺术中心,50年代 中国画家到巴黎访问,到某个顶级油画大师家里拜访,发现油画大师家正在家里临摹中国画家作品,而且人家很奇怪为什么到欧洲学绘画,直言绘画的最高水平是中国国画。
这个结论是铁定的,拒绝争论。
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CDer:001200844
发表于 2021-06-09 17:12 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

xrx19891102 发表于 2021-06-09 14:41
除了古建筑还可以见仁见智,千年以来,欧洲在绘画、雕塑、音乐等多个艺术方面都强于中国。

中国在审美上 ...

写意好,写意不过时。写实你写得过相机?
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CDer:000035507
发表于 2021-06-09 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国进化快啊,欧洲人还在玩泥巴石头时,中国人早已玩纸张绘画了,宋代的清明上河图这样的艺术品不香吗。
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CDer:001200844
发表于 2021-06-09 17:15 | 显示全部楼层
西方的艺术是在走下坡路的,象绘画里的什么什么派,根本就是对艺术的侮辱。
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CDer:001125646
发表于 2021-06-09 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
绘画上,出现差距在16世纪。那时意大利人发明了透视法。透视法把其他地区的绘画都压制了
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CDer:000977156
发表于 2021-06-09 17:19 | 显示全部楼层
楼主对中国不了解,这么跟你说吧,比如第一幅油画,假如在中国某个朝代这种艺术形式被推崇了,也值了大钱了,你看做赝品的能不能弄出来个一模一样难分真假的的来?现在国内画油画人像画的好的也不稀奇吧?在国外是什么情况不知道,在国内给人画像可不是什么讨喜的职业,别说画像了,就拿中国照相馆来说,名气够大了吧?比画的真吧?有多少去照了相说真心满意的,见过的差不多都是说,也就那样。说句笑话,要是油画作者生在明朝,因为画像画的好被朱大鞋拔子脸找去画像,能不能活着回来都不好说,就那张脸,咋弄嘛?最后一句话,就是没有生出这种玩意的土壤。东西方两种艺术,鱼与熊掌怎么比?你这就是闹笑话了。
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CDer:000933668
发表于 2021-06-09 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是来打击你的文化自信的,现在这种帖子越来越多了
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CDer:000188825
 楼主| 发表于 2021-06-09 17:22 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

有水有鱼 发表于 2021-06-09 16:58
你就看到了景色不错,那还讨论什么艺术。

长城是军事工具,本身艺术价值不高。有人说非说高,只能说民族主义有扭曲时空的功能吧。
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CDer:001178525
发表于 2021-06-09 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
居然被警告了?半7不8发个贴,搞个几张图,就说国外艺术比中国强,不被警告,反对一下就被警告了?还有容乃大呢!搞笑!
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CDer:000188825
 楼主| 发表于 2021-06-09 17:24 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

悲催前浪 发表于 2021-06-09 17:12
写意好,写意不过时。写实你写得过相机?

写意没标准,有么有意境完全没有客观标准。最近的例子就是那些基本功不过关,正楷都写不好的“书法家”写的“丑书”,硬说是意境高。
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CDer:000188825
 楼主| 发表于 2021-06-09 17:25 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

悲催前浪 发表于 2021-06-09 17:15
西方的艺术是在走下坡路的,象绘画里的什么什么派,根本就是对艺术的侮辱。

那些什么什么派,不就是走的中国画的意境的路子么?
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CDer:001092830
发表于 2021-06-09 17:27 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 不如相忘123 于 2021-06-09 17:30 编辑
第三次浪潮 发表于 2021-06-09 17:11
你这个标准,似乎不够客观。
工作条件不够优雅,所以士人贵族不屑于去做,无法达到主流社会认同。
但是 ...


所以我加了两个定语,一个是古代中国,一个是主流承认的”严格意义“。

对”炒作自己“的艺术家,你也有误解。非争论,简单说几句:
毕加索,达利,杜尚等为代表的”现代艺术家“,(他们都炒作过自己),他们被美学史承认的原因,并非来自其炒作,而是来自其对美术自身的理解和洞见以及开拓。
而”达达主义“之后的跟风者,都是东施效颦甚至算抄袭了。

最后,兵马俑里,你能分析出技巧,时代特征以及些微的人物表情外,剩下的美学价值是什么?——别假定我否认老祖宗的艺术成就,但工匠和艺术家的混淆,是不应该的。
我62楼的原意,是指那西方的雕塑和中国古代雕塑比并不合理,就好像要拿古代中国的书法和古代西方比类似。
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CDer:000067382
发表于 2021-06-09 17:27 | 显示全部楼层
雕塑玩不过西方,一是因为中国古代不支持解刨学,直接塑造人体是不可能的,除非玩春宫。二是雕塑需要挖土和泥,成了工匠的饭碗,文人不爱动手,也就抹杀了艺术价值。

绘画,历来分写实(工笔)和写意,写意比写实轻松,润笔来得快,文人很追捧。写实,特别是大型作品,职业画师才搞这个,但职业画师的地位又低了一层。
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CDer:000377051
发表于 2021-06-09 17:28 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

钢铁洪流进行曲 发表于 2021-06-09 17:23
居然被警告了?半7不8发个贴,搞个几张图,就说国外艺术比中国强,不被警告,反对一下就被警告了?还有容乃 ...

算了,你是叫不醒装睡的人的,人家就是故意的
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CDer:001200844
发表于 2021-06-09 17:28 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

spiritwizard 发表于 2021-06-09 17:25
那些什么什么派,不就是走的中国画的意境的路子么?

中国的意是为了表现美的,这什么什么派的意表现的是啥东西?
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CDer:001161952
发表于 2021-06-09 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-06-09 14:41
除了古建筑还可以见仁见智,千年以来,欧洲在绘画、雕塑、音乐等多个艺术方面都强于中国。

中国在审美上 ...

这不就是屁股决定脑袋
求神似和形似本来就没有高低之分,只有屁股之分,反过来说不就是中国人情感的表达甩西方几条街,不拘泥与形式就能表意,纯属屁股问题
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CDer:001201921
发表于 2021-06-09 17:30 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

spiritwizard 发表于 2021-06-09 17:22
长城是军事工具,本身艺术价值不高。有人说非说高,只能说民族主义有扭曲时空的功能吧。

对,用相机拍个美女照片,再美颜修修图,看起来养眼这才是艺术。
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