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CDer:000188825 楼主: spiritwizard
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[闲谈雅趣] 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

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CDer:000006953
发表于 2021-06-11 13:35 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

lovever 发表于 2021-06-11 13:25
你说这个凳子,如果在2200年出土了,能经得过考古专家和学者的怀疑吗?那论证呢?这种影响力的考古不是一 ...

汉代玉凳,2200年前文物。这玩意骗了银行2.2亿,还是故宫博物院顶尖专家(已经去世了,大家不好再追责了)领衔的专家组鉴定的,权威性不容质疑。
只是给你解释下,为何作伪存在。

这么多权威都忽视一个事实;汉代没有凳子。
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CDer:000006953
发表于 2021-06-11 13:37 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 13:29
对于你问我的“小问题”,我理解主要是石材艺术品的鉴定对吗?首先声明我并不是这方面的专业人士,以下知 ...

我更是外行。只是小小质疑:你说的这个鉴定,肯定不是文艺复兴用来鉴定维纳斯雕像的方法。
换句话,雕塑年代不可考。但西方就是宣布:她是古希腊的。

换中国,被质疑多少次,骂多少回了
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 13:39 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-11 12:16
打字挺累,说了我对文物真伪不很感兴趣。我个人存疑,当然我不是专家,仅仅代表个人观点而已。
大都会博 ...

什么“西方永远出土石雕,绝不出土书籍、青铜、和其他生活用具”。
你这完全就是胡说八道了,不知为什么,你一方面说自己水平有限,一方面又信口开河?
地面和水下发现的青铜雕像、俄克喜林库斯出土的纸草书还少吗,真不知该如何说你了。
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 13:42 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 sgs502 于 2021-06-11 13:47 编辑
弹琴的牛 发表于 2021-06-11 13:37
我更是外行。只是小小质疑:你说的这个鉴定,肯定不是文艺复兴用来鉴定维纳斯雕像的方法。
换句话,雕塑 ...


这里面的器型和风格鉴定、铭文研究、文献学追溯,文艺复兴可能有,其他的没有,挖出来之后靠当时的大师们鉴别,但是很多文物在当代要重审的,我前面不是在312楼给你发过了吗,当代用科技手段重测。而且在文艺复兴时期绝少有现代意义上的考古,非要拉到600年前去比较这个做什么呢?你认为有哪件古希腊作品是文艺复兴时期发掘出来的?
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CDer:000006953
发表于 2021-06-11 13:50 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 13:39
什么“西方永远出土石雕,绝不出土书籍、青铜、和其他生活用具”。
你这完全就是胡说八道了,不知为什么 ...

抱歉,这个我不知道。,我去查一下。我收回我自己的发言
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 13:51 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 13:39
什么“西方永远出土石雕,绝不出土书籍、青铜、和其他生活用具”。
你这完全就是胡说八道了,不知为什么 ...

问题是真真假假混不清啊,你说一个烧杀抢掠爱说谎的邻居跟你说他祖上阔过,哪怕是真的,你信?你不会拿个放大镜去仔细看看,那边挑挑这边真甄别的?话说你真信一个7~800年前还是海底的地方能挖出三种文字的石板来.......
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CDer:001166074
发表于 2021-06-11 13:52 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-11 13:35
汉代玉凳,2200年前文物。这玩意骗了银行2.2亿,还是故宫博物院顶尖专家(已经去世了,大家不好再追责了 ...

结果还不是被证实是赝品,
这种已经不是文物造假案了,是连环套骗局,文物只是道具而已。
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CDer:000006953
发表于 2021-06-11 13:53 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 13:39
什么“西方永远出土石雕,绝不出土书籍、青铜、和其他生活用具”。
你这完全就是胡说八道了,不知为什么 ...

哦,埃及出土的啊,差点以为是欧洲、希腊。
而且,到现在,没有出土过古希腊的任何史书,我没弄错吧。
博物馆所有的古希腊文物,都没有文字铭刻,我没记错吧
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 13:55 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-10 18:05
西北大学的考古队到了古巴克特里亚地区,发现了希腊化遗迹了,有没有雕塑不知道,简报里提到是贵霜—希腊 ...

现在有种说法是所谓的古希腊风格是从东传到西的,最早是近东地区产生,现在的西方只是为了维持其文化优越感掉了个个,所以至今都在有意识的摧毁过去的文物......
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 13:58 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-11 13:53
哦,埃及出土的啊,差点以为是欧洲、希腊。
而且,到现在,没有出土过古希腊的任何史书,我没弄错吧。
...

一个埃及就完了?这是亚历山大死后其将领托勒密建立的希腊化埃及,亚历山大里亚是其首都,出土的文献都是与古代希腊历史相关的纸草书。
我发现你这个人非常奇怪,你很有自知之明,很多知识你并不了解,然而你一边说自己什么都不知道只是欣赏雕塑,一边又继续谈论没有常识的东西。别人告诉你来龙去脉,你应该去进一步学习了解呀,怎么反而大肆谈论说是假的呢?不能理解。
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 13:59 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 sgs502 于 2021-06-11 15:40 编辑
虚无这 发表于 2021-06-11 13:55
现在有种说法是所谓的古希腊风格是从东传到西的,最早是近东地区产生,现在的西方只是为了维持其文化优越 ...


那是很早的事了,古代爱琴海的米诺斯文明和迈锡尼文明诸文明确实是受埃及和近东影响较深,但那是公元前12世纪以前的事了,这个当前的西方史学界并没有否认。
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 14:00 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-11 13:53
哦,埃及出土的啊,差点以为是欧洲、希腊。
而且,到现在,没有出土过古希腊的任何史书,我没弄错吧。
...

贴子被吞了,这是亚历山大死后,其将领托勒密一世及希腊马其顿人建立的希腊化埃及,文献都是与希腊有关的。
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CDer:001166074
发表于 2021-06-11 14:01 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 13:51
问题是真真假假混不清啊,你说一个烧杀抢掠爱说谎的邻居跟你说他祖上阔过,哪怕是真的,你信?你不会拿个 ...

你可以不相信,
但人家真的根据大英博物馆的《罗塞塔石碑》破译了早已失传的埃及楔形文字,
是破译了失传300多年的文字额,
你总不能说破译专家是抄别人的成果吧,
那是抄谁的呢?
楔形文字是谁发明的
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CDer:000006953
发表于 2021-06-11 14:02 | 显示全部楼层
你认为有哪件古希腊作品是文艺复兴时期发掘出来的?

拉奥孔。1506年1月4日,该座群像在罗马的提图斯浴场遗址附近被出土发现
维纳斯。1820年在爱琴海米洛斯岛的山洞中发现。认真说,这个推翻了我认为文艺复兴后没出土古希腊文物的论点。我弄错了,收回自己的话。

总的来说,疑点依旧太多,个人存疑。好,到此为止,大家聊
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 14:15 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 13:51
问题是真真假假混不清啊,你说一个烧杀抢掠爱说谎的邻居跟你说他祖上阔过,哪怕是真的,你信?你不会拿个 ...

什么7-800年前的海底石板?不明白,有图或链接吗?
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 14:42 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

弹琴的牛 发表于 2021-06-11 14:02
你认为有哪件古希腊作品是文艺复兴时期发掘出来的?

拉奥孔。1506年1月4日,该座群像在罗马的提图斯浴场 ...

拉奥孔啊,这可是当时实证最充分的文物之一了,这个不知有什么可存疑的?这件作品不但有在发现地罗德岛出土的铭文,记载了都有哪三位艺术家奉谁的命令为什么去制作雕像,而且有普林尼《博物志》的记录,提到是三位艺术家模仿古代同题材青铜雕塑制作,有发现时四处分散肢体的记录,还有现代学者用当代手段的研究分析,下面是业内文章截图。
所以应该向这件伟大艺术品致敬了。






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CDer:001095108
发表于 2021-06-11 14:44 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

幕府3 发表于 2021-06-09 15:00
西方的叫写实,中国的写意,才叫艺术。

印象派其实是写意的
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CDer:001175667
发表于 2021-06-11 15:00 | 显示全部楼层
还是底层的逻辑问题。
质疑西方伪造历史,就和对登月质疑挂钩。要不和中国的伪造文物挂钩。
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CDer:001175667
发表于 2021-06-11 15:12 | 显示全部楼层
其实可以讨论一下中西园林差别的。
西方以对称整齐为美,中国则杜绝之,以曲径通幽为美。
西方以建筑雕塑为主体,中国则加入流水小桥,悠竹奇石。
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 15:28 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

第三次浪潮 发表于 2021-06-11 15:00
还是底层的逻辑问题。
质疑西方伪造历史,就和对登月质疑挂钩。要不和中国的伪造文物挂钩。

其实聊艺术就聊艺术,非要歪到已经在超大被多次批臭的所谓西方伪造话题,那就没啥意思了。顺便问一下,你的ID名第三次浪潮是指托夫勒的第三次浪潮吗?
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CDer:001074526
发表于 2021-06-11 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉东方艺术作品抽象的多写实的少。西方艺术作品相反,写实的比抽象的多
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 16:27 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

lovever 发表于 2021-06-11 14:01
你可以不相信,
但人家真的根据大英博物馆的《罗塞塔石碑》破译了早已失传的埃及楔形文字,
是破译了失 ...

你看到的埃及遗迹上的很多象形文字都是后期依照英法测绘的图纸填上去的,所以就有了那张很出名的埃及金字塔内给空白石墙上色绘图的照片......然后关键点来了,英法两国的测绘图就是同一件遗迹的数据都是不一样的......
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 16:30 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 14:15
什么7-800年前的海底石板?不明白,有图或链接吗?

我也是看来的,人家说的是不是真的不知道,但符合科学逻辑!你自己判断吧!http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1907129-1.shtml
你也知道天涯可是西方伪史论传的蛮厉害的地方.......
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 16:34 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 14:15
什么7-800年前的海底石板?不明白,有图或链接吗?

罗塞塔石碑,你看下埃及尼罗河三角洲的演变线图,再看下这玩意哪里找到的....
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 16:37 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 16:34
罗塞塔石碑,你看下埃及尼罗河三角洲的演变线图,再看下这玩意哪里找到的....

罗塞塔石碑距今只有7、8百年?太无知了吧,那是希腊化时期的石碑,距今怎么成了7、8百年?你是不是一丁点西方历史都不了解啊?你以这样的水平来质疑西方伪造?
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CDer:001166074
发表于 2021-06-11 16:38 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 16:27
你看到的埃及遗迹上的很多象形文字都是后期依照英法测绘的图纸填上去的,所以就有了那张很出名的埃及金字 ...

你的意思是英国人法国人重新发明了失传300多年——恰好跟古埃及完全一致的楔形文字?
这不是滑天下之大稽吗?
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 16:48 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 16:37
罗塞塔石碑距今只有7、8百年?太无知了吧,那是希腊化时期的石碑,距今怎么成了7、8百年?你是不是一丁点 ...

大概就这样吧,实际大部分西方历史都经不起科学验证

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发表于 2021-06-11 16:52 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 sgs502 于 2021-06-11 17:17 编辑
虚无这 发表于 2021-06-11 16:48
大概就这样吧,实际大部分西方历史都经不起科学验证


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/352697302/answer/872903748
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

程碧波这种中国大学里的民科,近几年他主攻反相对论、反量子纠缠,现在又跑步加入何新的伪史派来了。
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发表于 2021-06-11 16:53 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

lovever 发表于 2021-06-11 16:38
你的意思是英国人法国人重新发明了失传300多年——恰好跟古埃及完全一致的楔形文字?
这不是滑天下之大 ...

好像天涯上有人搬来了美国博物馆对英法埃及遗迹测绘图的电子扫描件,反正能惊掉人下巴....
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 16:53 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 16:48
大概就这样吧,实际大部分西方历史都经不起科学验证


这不是程碧波那篇吗?早就被批臭了。https://www.zhihu.com/question/352697302,我跟你讲,所谓西方造假论,张冠李戴,断章取义,所有的招术我基本都见识过。
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发表于 2021-06-11 16:59 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 16:53
好像天涯上有人搬来了美国博物馆对英法埃及遗迹测绘图的电子扫描件,反正能惊掉人下巴....

这些所谓“质疑”,其实是在用造假的手段质疑造假,假造一些证据啦、篡改一些文章啦,故意地错误翻译啦,很常见,以前超大就有。稍微好一点的,用断章取义、偷换概念的办法来歪曲事实,大家一定要注意分辨。
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 17:11 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 16:59
这些所谓“质疑”,其实是在用造假的手段质疑造假,假造一些证据啦、篡改一些文章啦,故意地错误翻译啦, ...

你瞧,人家有图,地址勘测的数据,你有什么,嘴巴动动就让我信你?
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CDer:001062904
发表于 2021-06-11 17:13 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 16:59
这些所谓“质疑”,其实是在用造假的手段质疑造假,假造一些证据啦、篡改一些文章啦,故意地错误翻译啦, ...

西史伪造论大行其道,你们这群渣渣的战斗力低下也是真的,毕竟科学不占你们这边,只能拿这别人真伪都搞不清楚的著作一遍又一遍的抄........
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 17:13 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 17:11
你瞧,人家有图,地址勘测的数据,你有什么,嘴巴动动就让我信你?

我给你发了,https://www.zhihu.com/question/352697302,比你那两张图多多了吧?象你这样,连罗塞塔石碑距今多少年都不知道、而且还特别喜欢乱讲的人,最容易上他们的当,从而当了传播谣言的帮手。现在论坛说话受限,可聊的话题不多,造点西方的谣没人管也安全,而且显得很正能量,所以很多网友喜欢参与,满足一下发言的欲望。不过回头想想,这种不顾事实、以讹传讹的做法,意义何在?把这些东西奉为新奇可用、广为转载,除了体现蜀犬吠日、夜朗自大,还能怎样?
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CDer:001166074
发表于 2021-06-11 17:18 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 17:11
你瞧,人家有图,地址勘测的数据,你有什么,嘴巴动动就让我信你?

人家有金字塔、有木乃伊、有罗塞塔石碑,有已经破译的文字,
并且人家考古界每年都挖出来更多木乃伊,多得博物馆都装不下了。考古年代还在往前推,你说怎么办?
你怎不能质疑人家天天在家伪造木乃伊吧,那可是要杀人渎尸的脏活,估计没有考古学家愿意干
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 17:20 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 17:13
西史伪造论大行其道,你们这群渣渣的战斗力低下也是真的,毕竟科学不占你们这边,只能拿这别人真伪都搞不 ...

像我们这样的战斗力确实不行,因为毕竟不是专业的,但即使这样,也能非常轻松地揭露你啥都不懂的本质吧?专业的根本不屑于理睬这些伪造论,专业的拿眼一看你他就输了,人家觉得很搞笑。
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发表于 2021-06-11 17:21 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 16:53
这不是程碧波那篇吗?早就被批臭了。https://www.zhihu.com/question/352697302,我跟你讲,所谓西方造 ...

知乎的文章,你自己往下看评论,看完再说么.....
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CDer:000003386
发表于 2021-06-11 17:24 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

虚无这 发表于 2021-06-11 17:21
知乎的文章,你自己往下看评论,看完再说么.....

好好学习,认真思考,不要张嘴就来,再犯什么罗塞塔石碑七八百年的低级错误。
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发表于 2021-06-11 17:25 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

sgs502 发表于 2021-06-11 16:59
这些所谓“质疑”,其实是在用造假的手段质疑造假,假造一些证据啦、篡改一些文章啦,故意地错误翻译啦, ...

我文化水平低,但好歹上了20年网,你说的这些,套在你们身上一样成立.......至少原本吃瓜的我越来越偏向于伪史论!毕竟我是在红旗下学习的,不反智.....
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发表于 2021-06-11 17:38 | 显示全部楼层

RE: 大家不偏不倚的说,西方绘画雕刻艺术是不是确实比中国高

本帖最后由 sgs502 于 2021-06-11 17:43 编辑
虚无这 发表于 2021-06-11 17:25
我文化水平低,但好歹上了20年网,你说的这些,套在你们身上一样成立.......至少原本吃瓜的我越来越偏向 ...

在红旗下学习就一定不反智吗?那前段时间登月造假论、金字塔造假论怎么出来的?你不会也是其中一员吧?就象你,居然能把古爱琴文明和古希腊文明混为一谈,说什么古希腊受近东影响,古爱琴文明和之后的古希腊文明中间隔着几百年的黑暗时代,有没有传承都还另说,几百年后的古希腊怎么受几百年前的近东影响?你居然说什么“西方为了维持其文化优越感掉了个个,所以至今都在有意识的摧毁过去的文物......”,其实人家现在没有否认古爱琴文明受东方的影响,哪来的掉个?哪来的有意识摧毁文物?你胡说也要有个限度吧?这么惊悚的话也讲得出来?
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