超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7980|回复: 148
收起左侧

7nm芯片没了消息,院士呼吁放弃EUV,“中国芯”走错路了?

[复制链接]
CDer:001203095
发表于 2021-06-08 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
由于老美切断了华为等中企的芯片代工渠道,这导致国内市场芯片供应问题变得更加紧迫。一方面为了缓解市场压力,另一方面为了打破垄断、实现自主、挽回尊严,国内迅速掀起了自主造芯的浪潮。
加上国产替代化潮流的推动,在被断供芯片的两三年内,我国半导体产业取得了巨大的进步。除了蚀刻机、离子注入机、光刻胶等半导体设备材料之外,就连难度系数最高的光刻设备也迎来了破冰。在芯片问题上,更是一度传出了中芯在四月份风险市场7nm先进工艺制程芯片的消息。
图片
7nm芯片没了消息
然而,两个月过去了,我们没等来国产7nm芯片诞生的消息,等到的却是中芯方面的辟谣。
这是一个需要反思的问题,为什么国产芯片会高开低走?
会不会是期待之心过于迫切,加上舆论的烘托,让我们失去了客观对待国产半导体产业现状的冷静?
图片
要知道,在外媒看来,目前中国半导体产业依然是中下游水平,芯片制程精度整体停留在28nm以上,甚至是55nm的程度。对于我们所希望的7nm芯片,这显然有着让人一时难以接受的差距。
或许这就是事实。中芯作为国内最先进的芯片代工企业,在第一季度投资了近千亿,先后两次扩产的均是28nm成熟产能,这足以说明问题,首先,国内市场需求的是中低端成熟工艺制程的芯片,其次,7nm等先进工艺芯片制造技术,我们还达不到。
图片
院士呼吁放弃EUV
众所周知,EUV光刻机是先进工艺芯片制造的必须设备,是我国迈向高端芯片领域的最大拦路虎,为此,国内科研机构与科技企业早早的就确定了该领域的专项科研任务。
然而,荷兰巨头ASML在无法供货的情况下,竟然还对我们自研EUV一事进行冷嘲热讽,表示:即便给中国图纸,他们也造不出来。
图片
对于这种充满“挑衅”意味的言论,很多人都认为这是ASML变相争夺国内光刻市场而抛出了的“烟雾弹”,毕竟如果我们实现了EUV国产化,那么ASML光刻“一哥”的地位就会变得岌岌可危。
谁曾想到,在清华大学突破EUV光源技术、上海微电子自研国产28nm光刻机即将落地之际,国内院士吴汉明教授发声了,他表示:EUV光刻机含有超过10万个精密的零配件,是全球智慧的结晶,仅靠一个国家是难以实现的,与其做这种“无用功”,我们更应该做的是“吃透”55nm这类低端芯片。
图片
尽管这不符合国人的期待,而且听起来很“刺耳”,但结合中芯两次扩建28nm芯片产能,我们不能不承认一个事实,那就是国产芯片暂时或许真的很难达到我们的预期。
“中国芯”走错路了?
7nm芯片没了消息、院士呼吁放弃EUV,难道“中国芯”向高端挺进的路走错了?
答案很显然:并非如此。
图片
华为海思的芯片设计实力、中微半导体的5nm刻蚀设备,都已达到国际一流水平,我们完全有畅想挺进高端领域的底气。只不过,长期依赖海外进口的国内市场,很难一口气完成所有设备技术的国产替代化,这需要时间。
就像小孩学走路一样,我们要先摆脱海外技术的“搀扶”,把最基础的“走路”技能给练扎实了,然后才能向海外学习“跑”。
对于国产芯片产业的现状,我们更需客观对待,不能“盲目吹嘘、夜郎自大”,科技发展的路上没有“侥幸”,更没有“弯道”,需要时间的积累和满负荷的研发,一点一滴的拼出来。
图片
总结
不管是中芯,或者是吴汉明院士,他们所做的所说的,都是“中国芯”正在走的“康庄大道”,落后或许很丢人,但“好高骛远”只会事倍功半。
我们应该为国产半导体产业感到高兴,不该苛求它立刻达到海外的高度,因为它正脚踏实地弥补曾经落下的数十年“功课”,正如任正非所说:只有先“向下扎到根”,未来才能“向上捅破天”。
“中国芯”的崛起之路何尝不是如此?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001203095
 楼主| 发表于 2021-06-08 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://view.inews.qq.com/a/20210601A04L8L00?uid=100162839145&chlid=news_news_top&qimei=352097090423302&devid=2ec29daacc84493a
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917905
发表于 2021-06-09 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
外国不卖啊,放弃了拿什么生产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000072027
发表于 2021-06-09 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有放弃,另外追求全链国产化,难度和光刻机是一样的,重要性也一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408417
发表于 2021-06-09 08:18 | 显示全部楼层
正确的废话不如P
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001083245
发表于 2021-06-09 08:24 | 显示全部楼层
这个是要表达什么观点?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001203095
 楼主| 发表于 2021-06-09 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内院士吴汉明教授发声了,他表示:EUV光刻机含有超过10万个精密的零配件,是全球智慧的结晶,仅靠一个国家是难以实现的,与其做这种“无用功”,我们更应该做的是“吃透”55nm这类低端芯片。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408417
发表于 2021-06-09 08:28 | 显示全部楼层

RE: 7nm芯片没了消息,院士呼吁放弃EUV,“中国芯”走错路了?

好好快乐 发表于 2021-06-09 08:24
这个是要表达什么观点?

艰难的时候,从来不缺打着理性旗号的绥靖派、投降派。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001083245
发表于 2021-06-09 08:43 | 显示全部楼层

RE: 7nm芯片没了消息,院士呼吁放弃EUV,“中国芯”走错路了?

火星散人 发表于 2021-06-09 08:28
艰难的时候,从来不缺打着理性旗号的绥靖派、投降派。

这些语言应该成为前进道路上的激励,或者构造更加完整的产业链的警示提醒,积极理解吧,如果再重复汉芯的案例,就真滴没治了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155804
发表于 2021-06-09 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就像大汉奸汪精卫说:我是曲线救国!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001176560
发表于 2021-06-09 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
总结一下“主动放弃高端”退,这不就是丑国想法么 呸!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200088
发表于 2021-06-09 09:04 | 显示全部楼层
有些人居然认为一口气不能吃成一个胖子,这是灭我方士气,这是投降派。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421464
发表于 2021-06-09 09:08 | 显示全部楼层
自媒体的泄气话就不要转了。没一点益处。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-06-09 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
EUV光刻機已經研發10多年了,怎麼10多年前不跳出來質疑,現在在過幾年,機台要落地了,才來喊停!這不是搗蛋嗎?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-06-09 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
benemorphy 发表于 2021-06-09 07:39
没有放弃,另外追求全链国产化,难度和光刻机是一样的,重要性也一样

現在是全面展開,又沒有只重光刻機!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155804
发表于 2021-06-09 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个院士不管出于什么目的这时说这种话,被人拿来作炮弹用,感觉很愚蠢!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-06-09 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ahuobao 发表于 2021-06-09 08:25
国内院士吴汉明教授发声了,他表示:EUV光刻机含有超过10万个精密的零配件,是全球智慧的结晶,仅靠一个国 ...

早吃透了,還要怎麼樣?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099480
发表于 2021-06-09 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Guigui123 发表于 2021-06-09 09:26
那个院士不管出于什么目的这时说这种话,被人拿来作炮弹用,感觉很愚蠢!

吳漢明就到此為止了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166596
发表于 2021-06-09 09:29 | 显示全部楼层
首先,说四月份风险试产7nm(中芯叫N+1)是谣言?震惊,中芯技术支柱梁孟松竟带头造谣!
【我来中国大陆本来就不是为了谋取高官厚禄,只是单纯的想为大陆的高端集成电路尽一份心力。目前,28nm, 14nm, 12nm, 及n+1等技术均已进入规模量产,7nm技术的开发也已经完成,明年四月就可以马上进入风险量产。5nm和3nm的最关键、也是最艰钜的8大项技术也已经有序展开,只待EUV光刻机的到来,就可以进入全面开发阶段。】梁孟松辞呈内容。
而且中芯也并不是辟谣,而是无可奉告。爱怎么想怎么想。

至于吴汉明,之前这里有他原话的贴子,有兴趣自己翻一下。
这人的核心逻辑就是“国产替代等于打破封锁”。
也就是说,国产替代为了啥?为了威胁国外,为了告诉他们我们也能造出来,让他们害怕,让他们放松管制放开进口。
这种国产替代不就是前十年干的?结果就是所有的突破都是吹牛逼,落地即死,所有人搞什么技术突破都只是为了让对方放松管制从而让我们能大量进口外国设备罢了。
按照这种所谓砖家叫兽的说法来办,那也别浪费中国科研人员的精力和中国的科研经费了,现在立刻签几个卖国条约然后执政党滚蛋不就行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166596
发表于 2021-06-09 09:35 | 显示全部楼层
N+1工艺今年四月风险试产是梁孟松自己辞职的时候在辞呈里说的,我倒想问问中芯国际怎么个辟谣法?我辟我自己?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166596
发表于 2021-06-09 09:36 | 显示全部楼层
这个吴汉明观点的全文去翻楼很快就能找到。
核心观点就是中国科研就是为了打破封锁,我们要搞几个核心点来“壮士气”,打破封锁。
这就是近十年来中国国产替代的逻辑,没有替代,只有国产然后放着吃灰。因为所有突破的目的都只是为了让对方忌惮然后放开进口从而让大陆能够大把大把地进口国外设备,等下一次再被卡脖子再重复,无限地进行无用投入无限地被卡脖子,中国人窝在中低端,然后蹦两下吓唬吓唬人家让自己不至于一点高端都做不了就万事大吉了。
这种无限轮回无限浪费经费和科研人员精力的所谓国产替代早死早超生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169206
发表于 2021-06-09 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ahuobao 发表于 2021-06-09 08:25
国内院士吴汉明教授发声了,他表示:EUV光刻机含有超过10万个精密的零配件,是全球智慧的结晶,仅靠一个国 ...

中国从来就是不信邪的国家
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166596
发表于 2021-06-09 09:39 | 显示全部楼层
顺带一提,中芯的所谓辟谣实际上原文是
【对于传言,我们无法做出任何评判。】
这是辟谣,还是无可奉告需要保密,大家心里有数。
所谓的辟谣的态度应该是怎么样的,可以去看看长江存储的声明。
毕竟中芯自己吹出来的牛逼,怎么可能自己辟谣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2021-06-09 09:39 | 显示全部楼层
这是什么路边文学的文章?中芯所谓的14nm、7nm都是用的美国技术、美国设备,根本不是国产化的;他们的意义就是为国产化产线提前探索技术前沿,做预研储备。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166596
发表于 2021-06-09 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangminsen1997 于 2021-06-09 09:46 编辑


第六段第二行开始。7nm风险试产明年(2021)四月。中芯已经攻克7nm技术,梁孟松,中芯的技术支柱自己说的。
这波啊,这波是自己造自己的谣。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000424960
发表于 2021-06-09 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2021-06-09 10:04 编辑
好好快乐 发表于 2021-06-09 08:43
这些语言应该成为前进道路上的激励,或者构造更加完整的产业链的警示提醒,积极理解吧,如果再重复汉芯的 ...


说句不好听的 中国大大小小无数企业无数科研单位 如果真的再出了一个汉芯 在阁下看来 整个中国半导体产业是不是就应该放弃应该投降了?

谁都不希望出汉芯,但是即使再出一个汉芯也打不垮中国电子产业,无非是走更多弯路 更曲折而已。要有必胜的信心,有任何困难挫折和失败都打不垮的信心和决心。
中国是个大国,整体实力决定了我们的电子产业一定能起来。
至于投降派,即使不出汉芯,在他们口中,中国也早已没有希望崩溃无数次了。
不要说电子产业,众所周知,整个中国已经在投降派崩溃派口中持续崩溃几十年了,没指望几十年了。尔曹身与名俱灭 不废江河万古流。

大部分人的生活越来越好,国家实力越来越强,这是事实。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422827
发表于 2021-06-09 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2021-06-09 10:21 编辑

写的什么玩意,那个要放弃的什么院士收了多少美元?假如EUV出来就落后,所谓的全产业链就是闭关锁国,继续低端,我们现在需要的是快速去美化的先进半导体。不是什么都马上自己来,一步一步走,而不是直接放弃!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120666
发表于 2021-06-09 09:58 | 显示全部楼层
坚决反对爬行主义和洋奴哲学!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001140379
发表于 2021-06-09 09:58 | 显示全部楼层
放弃是不可能放弃的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156466
发表于 2021-06-09 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的情况在逐渐朝零和科技冷战前进,不存在“放弃”这种选项
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000555270
发表于 2021-06-09 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhch5658529 发表于 2021-06-09 09:00
总结一下“主动放弃高端”退,这不就是丑国想法么 呸!

和汽车一样,没有顶尖的东西就是二流货。赔钱也要有旗舰带动技术发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422827
发表于 2021-06-09 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
huangminsen1997 发表于 2021-06-09 09:36
这个吴汉明观点的全文去翻楼很快就能找到。
核心观点就是中国科研就是为了打破封锁,我们要搞几个核心点来 ...


吴的目的不是先进制造业,而是突破几个点,让外国不要卡脖子,继续卖芯片给我们,另一个目的就是配合美帝,让中国放弃高端制造,继续保持低端。其实是当代的买办代言人,只是观点误导了一些人,听到他的所谓低端全产业链就以为他是忠的,他要是早10说这话还是值得肯定,现在进行到一半来扰乱军心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000949117
发表于 2021-06-09 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
汪精卫没当汉奸之前在果党内也是德高望重,不要觉得这些院士就怎么样,很多人其实不学无术甚至成为买办代言人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000782212
发表于 2021-06-09 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
动不动就买办,搞得好像坛里个个怀才不遇似的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818220
发表于 2021-06-09 10:45 | 显示全部楼层
1987年吴汉明从中国科学院力学研究所博士毕业后先到美国得克萨斯大学奥斯汀分校和加利福尼亚大学伯克利分校进行博士后研究;1993年归国后回到中国科学院力学研究所工作;1994年被破格提升为研究员;1995年到美国阿拉巴马一家公司工作;1999年加盟英特尔并但担任主任工程师;2001年进入中芯国际集成电路制造(北京)有限公司,担任技术总监;2013年被评为北京市首批“北京学者”;2014年被评为第五届全国杰出专业技术人才;2019年当选中国工程院院士 [3]  。
吴汉明组织推动中国国内设计公司产品在中芯国际制造,主持和参与了中国130-22纳米工艺技术研发。

吴院士的履历说明其本人是真正的内行人士,倒是论坛上一群外行喊口号,打鸡血搞定EUV,依据就是某个实验室的小部分成果,PPT,论文,与实用化相差甚远的玩意儿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000489912
发表于 2021-06-09 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种院士脑回路和华为K3V2时代嘲讽华为的人一样一样的,结果呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026000
发表于 2021-06-09 10:48 | 显示全部楼层
自干成了工业全产业链,国内3-5年内也会干成芯片全产业链,就是所谓全世界智慧结晶的芯片产业链
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818220
发表于 2021-06-09 10:50 | 显示全部楼层

RE: 7nm芯片没了消息,院士呼吁放弃EUV,“中国芯”走错路了?

你饿了吧 发表于 2021-06-09 09:57
写的什么玩意,那个要放弃的什么院士收了多少美元?假如EUV出来就落后,所谓的全产业链就是闭关锁国,继续 ...

你这是人有多大胆,地有多大产,完全无视客观规律。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818220
发表于 2021-06-09 10:51 | 显示全部楼层

RE: 7nm芯片没了消息,院士呼吁放弃EUV,“中国芯”走错路了?

huangminsen1997 发表于 2021-06-09 09:45
第六段第二行开始。7nm风险试产明年(2021)四月。中芯已经攻克7nm技术,梁孟松,中芯的技术支柱自己说的 ...

中芯技术高度依赖美国,随时可能断供,14纳米生产线国产化不到10%。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818220
发表于 2021-06-09 10:54 | 显示全部楼层

RE: 7nm芯片没了消息,院士呼吁放弃EUV,“中国芯”走错路了?

kalaoooo 发表于 2021-06-09 09:04
有些人居然认为一口气不能吃成一个胖子,这是灭我方士气,这是投降派。

他们的逻辑就是人有多大胆,地有多大产,放在几十年前,就是亩产十万斤,几年超英赶美的鼓吹手。吴院士作为业内人士只是说了实话而已,他们就听不进去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-06-13 01:53 , Processed in 0.026182 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表