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CDer:000004422 楼主: 大道无形
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[社会杂谈] 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

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CDer:001207406
发表于 2021-06-10 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是瞎操心,晚上多停几次电,要多少新生儿有多少新生儿
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CDer:001125646
发表于 2021-06-10 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接恢复厂办托儿所就能解决大问题
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CDer:001171296
发表于 2021-06-11 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
社会化集体抚养应该是未来的趋势,因为这样可以大幅提高新生代成才的几率 ,只不过如何实现而已。
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CDer:001213779
发表于 2021-06-11 09:41 | 显示全部楼层
这是典型的在解决一个问题的同时,制造出另一个更大的问题。
首先要从人性出发,人不是机器,失去了情感依托的人,什么极端的事都可能做得出来。而家庭的温馨,则是个人最根本的情感依托。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-11 10:20 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

本帖最后由 大道无形 于 2021-06-11 10:33 编辑
海天之色 发表于 2021-06-11 09:41
这是典型的在解决一个问题的同时,制造出另一个更大的问题。
首先要从人性出发,人不是机器,失去了情感依 ...


请看清我的话:一切建立在给予父母全面彻底的抚养权的基础上。没有丝毫的强制。就是给你一个选择权,你可以选择自己抚养孩子,也可以选择交给国家抚养,后者的抚养全过程你都可以观察和参与,甚至有权随时终止。

现代科学证明,大规模集中育种的成果在整体意义上一定优于单干户自己育种。
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CDer:001213779
发表于 2021-06-11 11:46 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

本帖最后由 海天之色 于 2021-06-11 11:48 编辑
大道无形 发表于 2021-06-11 10:20
请看清我的话:一切建立在给予父母全面彻底的抚养权的基础上。没有丝毫的强制。就是给你一个选择权,你 ...


国家给予政策上的支持和经济上的扶持是很不错的选择,但父母必须亲自抚养。
人是群体动物,群体中的每一个人,都必须对这个群体有责任感并付诸行动,否则会影响到这个群体的凝聚力,若不加以限制,则这个群体必然走向散沙一盘的局面。而家庭,则是人类社会中最稳定最基础的群体,让这个群体中的每个人都对这个群体有责任感并付出行动,是社会管理必须做到的事。
没有家庭责任感的人,不可能对你就职的单位有多强的责任感,再进而到对你所在的国家。所以,现在看到的很多乱象,与此肯定有极大的关系。
所以,家庭责任感,是一个社会长期存在的最基础的要素。
这个责任感,还必须有延续性,而亲自抚养,正是把这种责任感传递给下一代的最好的方法。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-11 15:59 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

本帖最后由 大道无形 于 2021-06-11 16:01 编辑
海天之色 发表于 2021-06-11 11:46
国家给予政策上的支持和经济上的扶持是很不错的选择,但父母必须亲自抚养。
人是群体动物,群体中的每 ...


家庭最多有一万年的时间,而人类有两百万年的历史了。所以你这个说法不成立。未来的人类社会的基石是什么并不能断定,一切都在发展。

我讨论的是少子化问题。国家给予政策支持和经济扶持,西方搞了几十年了,有用吗?不能解决问题的关键,恰恰因为父母必须亲自抚养。如果国家提供优质的抚养作为兜底,并不排斥父母的抚养权,只是给了一个有心生无力养或者不愿意养的解决方案,这样生育的后顾之忧才会彻底解决。
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CDer:000465760
发表于 2021-06-11 16:20 | 显示全部楼层
现在两个问题,就是幼儿园、小学接送时间缺乏灵活性,接送孩子与工作时间冲突,要想办法增加晚班,国家要适当补贴多办办全托班,让家长工作时间不会被孩子影响,忙时全托,闲时情亲关怀
第二,小学中学废止所谓的素质教育,全面恢复实施应试教育、提高所学知识的难度,增加校内兴趣班内容,把所有的知识学习收回学校,不再让家长为了校外补习花费大量支出,校外补习是无标准、无方向、高费用,只起加强学生和家长内卷的作用,而且造成严重的不良学习倾向
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CDer:001213779
发表于 2021-06-14 17:38 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

大道无形 发表于 2021-06-11 15:59
家庭最多有一万年的时间,而人类有两百万年的历史了。所以你这个说法不成立。未来的人类社会的基石是什 ...

“家庭最多有一万年的时间”这个肯定不对,很多动物都有家庭。
国家给予政策支持和经济扶持肯定是好的措施,但做好这事,是一个系统工程,仅只这两项措施是远远不够的,这事是一个多元多次方程组,而不是个二元方程式,所以,西方失败很正常。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-15 12:29 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

海天之色 发表于 2021-06-14 17:38
“家庭最多有一万年的时间”这个肯定不对,很多动物都有家庭。
国家给予政策支持和经济扶持肯定是好的措 ...

哈哈哈哈,说人类的家庭,咋扯到动物身上了?动物的家庭跟人类的家庭是一回事吗?
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CDer:000188825
发表于 2021-06-15 14:42 | 显示全部楼层
我觉得未来人类会采取集体婚配制度。到了年龄就到配种站配种,配完就走,不知道配种对象是谁。生下的孩子由专门机构抚养。所有人只有编号,没有姓名。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-15 14:48 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

spiritwizard 发表于 2021-06-15 14:42
我觉得未来人类会采取集体婚配制度。到了年龄就到配种站配种,配完就走,不知道配种对象是谁。生下的孩子由 ...

一切皆有可能。生产关系是随着生产力进步而不断演化的。那种目前的情况就是万世不变的真理的思维不符合运动和发展的原则。
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CDer:001122124
发表于 2021-06-15 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
海天之色 发表于 2021-06-11 09:41
这是典型的在解决一个问题的同时,制造出另一个更大的问题。
首先要从人性出发,人不是机器,失去了情感依 ...

这种事历史上又不是没有先例,如果你非要卖药丸那我也能举反例,比如说宁死不退的苏联边防军
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CDer:000079973
发表于 2021-06-16 06:08 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

因忒恩特 发表于 2021-06-08 17:57
社会化扶养需要淡化家庭,并在最终消灭家庭。

社会化抚养不是取代家庭抚养,而是减轻家庭负担。实际上孩子进幼儿园和学校就是减轻家长的负担了,不管成绩好不好,起码不需要家长辞职在家看孩子了。现在只需要恢复免费的托儿所就行了,把0-3岁这一个阶段也管起来,小学也安排住宿制,家长不必接送孩子上下学,就能极大的减轻父母的负担,提高父母的收入和生活质量。实际以前也是有托儿所的,后来要甩包袱,把这一块扔给家长了,带来的后果就是生育率逐年下降。


但对有余力、财力的家庭来说,肯定还是希望自己带孩子,自己接送孩子的。孩子本心来说肯定也是希望更多与父母待在一起的。所以,这个社会化抚养肯定是遵循自愿的原则,而不可能是强制性的,是帮忙,而不是添乱。
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CDer:000414750
发表于 2021-06-16 18:41 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

因忒恩特 发表于 2021-06-08 17:57
社会化扶养需要淡化家庭,并在最终消灭家庭。

其实挺好的,按现在的情况发展下去不出10年婚姻法也就名存实亡了。
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CDer:001042952
发表于 2021-06-16 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-11 15:59
家庭最多有一万年的时间,而人类有两百万年的历史了。所以你这个说法不成立。未来的人类社会的基石是什 ...

如果国家提供优质的抚养作为兜底,并不排斥父母的抚养权,只是给了一个有心生无力养或者不愿意养的解决方案,这样生育的后顾之忧才会彻底解决。
===
经济上完全不现实,国内的弃婴岛因为福利院不堪重负而关闭,美国的弃婴岛把大部分弃婴转交收养。

http://news.163.com/special/reviews/babyhatch0327.html
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CDer:000349025
发表于 2021-06-17 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样子搞让家庭这东西彻底崩溃。当大规模的人从缺少家庭存在感的环境中成长起来。你,确定这样的人会很着重考虑家庭问题?没有了家庭的牵绊。那我为什么要赚钱给这个吞金兽用呢?然后生育率彻底崩塌。全部采用代孕,克隆?或其他方式生产。然后国家扶养?你信不信这样的人可以冷血到你指挥他去打仗,他回头给你一枪。
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CDer:000492186
发表于 2021-06-17 06:45 | 显示全部楼层
生育和抚养彻底分离不可能,但是鼓励全社会一起参与抚养孩子,应该是趋势。像现在这样,如果夫妻双方都要上班,没有老人帮忙,一个孩子上学接送都是个问题,还生什么二胎、三胎?
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-17 08:19 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

启航太阳系 发表于 2021-06-16 18:53
如果国家提供优质的抚养作为兜底,并不排斥父母的抚养权,只是给了一个有心生无力养或者不愿意养的解决方 ...

你有不现实的测算吗?国家对不生育的育龄成年人征收生育税用于补贴生育者。同时划转国有资产经营收益预算的一半用于补贴托儿所。何如?
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-17 08:20 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

skingyuan 发表于 2021-06-17 06:45
生育和抚养彻底分离不可能,但是鼓励全社会一起参与抚养孩子,应该是趋势。像现在这样,如果夫妻双方都要上 ...

不可能的理由?
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-17 08:22 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

核动力坦克 发表于 2021-06-17 00:53
这样子搞让家庭这东西彻底崩溃。当大规模的人从缺少家庭存在感的环境中成长起来。你,确定这样的人会很着重 ...

没有排斥家庭啊。你看清我的帖子没?国家给予愿意生育但是无力抚养的家庭以兜底,同时赋予父母所有的抚养权。即你可以送去托儿所,也可以随时接回,悉听尊便。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-17 08:22 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

智动铅笔 发表于 2021-06-16 06:08
社会化抚养不是取代家庭抚养,而是减轻家庭负担。实际上孩子进幼儿园和学校就是减轻家长的负担了,不管成 ...

我就是这个意思
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CDer:000943969
发表于 2021-06-17 09:56 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

大道无形 发表于 2021-06-08 21:26
是有这个问题。我的设想是,税收是都必须交的无差别的。监护权属于父母,但是可以自由选择,甚至把监护权 ...

没必要弄的这么复杂。
国家统一分配公立教育资源就行,取消各地的重点中学和小学,平均分配教育资源。义务教育阶段严格按照抽签派位,学费全免。
放开私立学校的限制,如果有钱人觉得公立教育不行,可以去私立学校。
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CDer:000943969
发表于 2021-06-17 10:01 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

教外私淑 发表于 2021-06-11 16:20
现在两个问题,就是幼儿园、小学接送时间缺乏灵活性,接送孩子与工作时间冲突,要想办法增加晚班,国家要适 ...

第二点不可能的,所谓的“素质教育”只是“应试教育”的手段,李天一琴棋书画都不错,素质也不高。素质教育是因为在一线城市,单纯的书本知识的考试已经无法做到区分学生的作用了。所以学一些乱七八糟的东西。
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CDer:000943969
发表于 2021-06-17 10:04 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

智动铅笔 发表于 2021-06-16 06:08
社会化抚养不是取代家庭抚养,而是减轻家庭负担。实际上孩子进幼儿园和学校就是减轻家长的负担了,不管成 ...

寄宿制学校没必要,但是要做到义务教育阶段的绝对公平和免费。这个在国内一线城市是完全有能力做到的。

北京这边好的学校的教育资源和条件比发达国家都强,但是往北走几十公里的昌平区,差异就很大了。义务教育依赖于国家财政,完全没有必要作出差异。
私立学校可以随便搞,官老爷有钱人觉得自己娃娃牛 X ,可以去私立。
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CDer:000563570
发表于 2021-06-17 14:28 | 显示全部楼层
这样家庭就解体了,除非万不得已,不会走这一步的。
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CDer:000079973
发表于 2021-06-17 21:00 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

本帖最后由 智动铅笔 于 2021-06-17 21:03 编辑
北岳剑派 发表于 2021-06-17 10:04
寄宿制学校没必要,但是要做到义务教育阶段的绝对公平和免费。这个在国内一线城市是完全有能力做到的。
...


寄宿只是一个可选项,方便那些没有人手及时接送孩子的家庭。我们现在主要讨论生育率,就是要解决现代社会家庭已经普遍小型化,常常没有多余的人手来带孩子,要多生养孩子,夫妻中就必须有一个人全职在家,而中国的薪资水平决定了大多数家庭只靠一个人很难撑起一个家,少一分收入,孩子一多,生活水平立刻直线下降,不光影响父母生活质量,将来也会严重阻碍孩子的发展。所以,要解决生育率,就是解决一个有人生没人养的问题。

教育公平当然也很重要,但这不是影响生育率的主要原因,而且这个话题很大,简单说,只要还存在阶级矛盾就会有教育资源的不平等,而教育资源中最重要的就是师资力量,即使乡村小学修的再漂亮,其师资力量也完全无法与大城市的小学相提并论。要改变这个,等于是从官僚阶级的碗里面抢食,而官僚阶级在中国是极为庞大且最有实权的一个阶级,他们手眼通天,为所欲为,他们的蛋糕你是分不走的,想都不用想了。

增加托儿所,在小学、中学安排宿舍楼反而比较简单,给钱就有,还能带动大量就业。

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CDer:000943969
发表于 2021-06-18 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2021-06-17 21:00
寄宿只是一个可选项,方便那些没有人手及时接送孩子的家庭。我们现在主要讨论生育率,就是要解决现代社 ...

中国大部分学校都是公立的,而且现在也完全没必要搞什么重点小学。贫困省份做不到教育公平有情可原,但是发达地区还做不到那就是人为因素了
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