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CDer:000004422 楼主: 大道无形
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[社会杂谈] 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

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CDer:000265002
发表于 2021-06-08 23:00 | 显示全部楼层
最后的结果就是出现一堆提裤子走人的主。。。
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CDer:000265002
发表于 2021-06-08 23:03 | 显示全部楼层
增加妇女的哺乳期,免费幼儿园,增加税收来平衡之。。打击女拳,开放代孕,降低结婚年龄,提高非理性生育,堕胎标准向欧美看齐,18周以上不得堕胎,否则算杀人。最后提倡开枝散叶的多子多福的生育文化!
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CDer:001042952
发表于 2021-06-08 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-08 22:45
搞死内需最可怕的就是不生孩子。我的设想,国家提供普惠的扶养,但是没有丝毫的强制,父母大可坚持自己扶 ...

说白了还是指望生孩子拉动内需,到了不堪重负的程度才会出现不生孩子。
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CDer:000300052
发表于 2021-06-09 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这办法2000多年前柏拉图就想到了
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CDer:000391719
发表于 2021-06-09 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2021-06-08 23:00
最后的结果就是出现一堆提裤子走人的主。。。

生多少是要有配额的,生多了法律会来约束,就跟现在一样。
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CDer:000391719
发表于 2021-06-09 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-06-08 18:07
这不是社会化抚养吗?社会化抚养当然可以促进生育。但是有两个问题或者说阻力:税收和监护权转移。税收我相 ...

监护权转移能理解,税收怎么讲?
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CDer:000168708
发表于 2021-06-09 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色高棉了解一下?这个属于tg耻于谈论的
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CDer:000391719
发表于 2021-06-09 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-08 22:45
搞死内需最可怕的就是不生孩子。我的设想,国家提供普惠的扶养,但是没有丝毫的强制,父母大可坚持自己扶 ...

是的,新手父母会花很多冤枉钱,耗好多不必耗的精力,又用这个为借口不生孩子。
社会化抚养可以先找丁克家庭做试点,甚至立法强制,你要丁克,必须为国家生两个孩子再丁克。另外再为社会化抚养体系建立一种养老保险和赡养税。让度出监护权的父母必须购买这种保险用于孩子的抚养教育,因为集体抚养效率高,所以保险金远远低于自己养娃。被集体养大的娃参加工作以后要额外交一笔税,用于他们父母的养老,虽然他们不知道自己父母是谁,也永远不能知道。
毕竟这个被社会抚养大的群体拥有怎样的性格、才能,以及社会会给予怎样的标签,完全未知,比例大了可能动摇国本,所以在前面四五代人的时间里,只能小范围试点,丁克家庭是不错的参与对象。
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CDer:001218226
发表于 2021-06-09 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
家庭要消亡了。消灭家庭的是资本主义。在现代技术下底层百姓已经告返的能力了。只能选择消极的不合作了。这无产阶级要是全绝后了。资本家们就自己玩了。实现它们的供产主。义。
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CDer:000619593
发表于 2021-06-09 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主已经研究到恩格斯《共产主义原理》的第二十一个问题了。
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CDer:001092749
发表于 2021-06-09 09:05 | 显示全部楼层
这坛子就在生育率公布前还有一半人支持计划生育,咋这个帖子已经走得那么极端了?
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CDer:000285903
发表于 2021-06-09 09:36 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

Yann_C 发表于 2021-06-09 07:52
是的,新手父母会花很多冤枉钱,耗好多不必耗的精力,又用这个为借口不生孩子。
社会化抚养可以先找丁克 ...

强制丁克生就是法西斯主义,自取灭亡
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CDer:000391719
发表于 2021-06-09 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2021-06-09 09:36
强制丁克生就是法西斯主义,自取灭亡

强迫你工作是不是法西斯?人类时刻在与自然抗争,你不强迫自己,大自然就会强迫你。丁克不生无非几种理由:1、女的怕疼,男的疼女的;2、生下来怕养,怕孩子耽误了二人世界;3、身体原因生不了。大部分估计是第二种,而社会化抚养正好解决了他们养娃、养老的一切后顾之忧,要逼一逼的只是第一种人。
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CDer:001042952
发表于 2021-06-09 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-06-09 09:46
强迫你工作是不是法西斯?人类时刻在与自然抗争,你不强迫自己,大自然就会强迫你。丁克不生无非几种理由 ...

地方政府不想养,严重家暴家庭强制剥夺监护权都还没实现。
现在土地出让金收上去之后地方政府更没钱养。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2021-06-09 09:56 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

石头小牛 发表于 2021-06-09 06:56
楼主这办法2000多年前柏拉图就想到了

六七十年代也搞过一段。事实证明生产力低下人们受教育程度普遍不高的时代,是搞不成的。
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CDer:000106763
发表于 2021-06-09 09:59 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

本帖最后由 lzwyd 于 2021-06-09 10:08 编辑
Yann_C 发表于 2021-06-09 09:46
强迫你工作是不是法西斯?人类时刻在与自然抗争,你不强迫自己,大自然就会强迫你。丁克不生无非几种理由 ...


能生的赶快相应号召去生,还强迫人家生,和以前强迫打胎不让生的是一群人。以前靠多生罚款,现在催生罚款
难道光棍不是发个老婆就是罚款?
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CDer:000391719
发表于 2021-06-09 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzwyd 发表于 2021-06-09 09:59
能生的赶快相应号召去生,还强迫人家生,和以前强迫打胎不让生的是一群人。以前靠多生罚款,现 ...

是同一群人,是响应号召的一群人。
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CDer:001218226
发表于 2021-06-09 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
太上大德 发表于 2021-06-08 18:35
那女人为啥要冒着万一的风险生孩子,这问题咋解决

就像服兵役。女人到生育年龄有生育的义务。家庭解散。每个人可以有固定或者临时的性伴侣。生老病死全社会化。这样就可以消灭财富世袭了。
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CDer:001218226
发表于 2021-06-09 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
到资本主义后期。补剥削阶层全绝后了。社会只剩下官员和资本了。工厂的体力劳动和多数脑力劳动都是机器人。极少的脑力劳动都是资本家自己。没人消费怎么办。那时人口会减少。资本家族会生很多个孩子。都是家族企业。没有被剥削的工人。虽然是资本主义。却已经没有被剥削的工人了 。
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CDer:000927813
发表于 2021-06-09 15:28 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

颜射 发表于 2021-06-08 18:10
为了保持斯巴达人的战斗力,每个刚出生的孩子,都要让长老们进行检查,不够健壮甚至有残疾的婴儿,会立刻被 ...

古代的事离现代太远了。别的不说 ,现代人就是像爷爷奶奶一样愿意为了小孩子付出,也不会生育率这么低了。工资包括自己的费用和人口再生产的费用,现在不少人恨不得把工资全花在自己身上
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CDer:000927813
发表于 2021-06-09 15:36 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

lovever 发表于 2021-06-08 18:18
女性生一个孩子给2年育婴补助(跟收入持平,从社保统一支出,上班期间工资额外支付)

问题是生育成本,都不愿意承担
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CDer:000927813
发表于 2021-06-09 15:40 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

赶羚羊 发表于 2021-06-08 19:02
人造子宫能造出来自然是最好的,不过现在还不好说要多久,代孕这事情,现有科技就没问题。

其实人造子宫早就有了,但不能普及,普及会导致很多人嫁不出去
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CDer:000403002
发表于 2021-06-09 16:18 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

习林 发表于 2021-06-09 15:40
其实人造子宫早就有了,但不能普及,普及会导致很多人嫁不出去

科学界没有,也许民科那里已经有了。
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CDer:000403002
发表于 2021-06-09 16:19 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

Yann_C 发表于 2021-06-09 09:46
强迫你工作是不是法西斯?人类时刻在与自然抗争,你不强迫自己,大自然就会强迫你。丁克不生无非几种理由 ...

国家都还没强制你活体捐一个肾,在这之前估计是不会强迫生的。
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CDer:000230186
发表于 2021-06-10 12:47 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

Yann_C 发表于 2021-06-09 07:26
监护权转移能理解,税收怎么讲?

这个比监护权转移好理解。社会化抚养本质就是学校承担更多养护责任,那么肯定在校时间变长,强度加大。肯定需要更多的老师和学校面积。这显然都是钱。你让儿童在学校吃饭肯定需要钱。你让儿童在学校睡觉肯定需要钱。甚至儿童需要在学校玩耍,也需要钱。钱就是加税。
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CDer:000230186
发表于 2021-06-10 12:49 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

大道无形 发表于 2021-06-08 21:26
是有这个问题。我的设想是,税收是都必须交的无差别的。监护权属于父母,但是可以自由选择,甚至把监护权 ...

必须强制移交监护权。不然你以为家长是好货色啊。家长把孩子送去学国学去了,最终还不是社会损失。强制教育是必须的一环。要理解任何家长本质都不可能比公立教育结构更好。
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CDer:000403240
发表于 2021-06-10 13:09 | 显示全部楼层
我们要进化成瓦肯星人了吗
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CDer:000420469
发表于 2021-06-10 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
取消中考应该是最现实的举措,其他都是扯犊子
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CDer:000492186
发表于 2021-06-10 14:19 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

习林 发表于 2021-06-09 15:40
其实人造子宫早就有了,但不能普及,普及会导致很多人嫁不出去

还没有,目前人造子宫技术还远远谈不上成熟,无法实现从受精卵到婴儿出生的完整过程,最多只是实现胚胎某一阶段的发育而已。
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CDer:000391719
发表于 2021-06-10 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-06-10 12:47
这个比监护权转移好理解。社会化抚养本质就是学校承担更多养护责任,那么肯定在校时间变长,强度加大。肯 ...

我的设想是让移交出孩子的父母购买保险,用这笔费用覆盖孩子成长所需,等孩子大了再从所得税中扣除一部分赡养这些父母。集体养育成本肯定低,就算十人的小班,付出的成本十约也就自己养娃的十分之一吧,老了所能获得的赡养不亚于自己家娃。
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CDer:001137177
发表于 2021-06-10 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
亲生的都父母整不明白,指望别人更用心........
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CDer:000230186
发表于 2021-06-10 17:55 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

Yann_C 发表于 2021-06-10 15:53
我的设想是让移交出孩子的父母购买保险,用这笔费用覆盖孩子成长所需,等孩子大了再从所得税中扣除一部分 ...

如果一个东西,人人都要买。这个东西就叫做税。此外除了保险之外,剩下的部分,实际上你说的就是当前的政策。我们现在缴纳的养老保险就是在养活退休的老人。只不过是当代年轻人养当代的老人。
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CDer:001196323
发表于 2021-06-10 18:03 | 显示全部楼层
那女人只会更不愿意生孩子
本来现在全世界普遍方向是夫妻平摊生育成本,共同产假、共同家务、生育税什么的,拉平女性在职场上因为生育造成的弱势,社会化扶养最大的问题是卸去了个体的扶养压力后,单纯生育的影响就更加凸显,女人肯定走上日本之路,工作和生育二选一,准备走职业道路的直接终生不婚
想要刺激”支出“,真正有用的不是降低”成本“,而是增加”回报“,亏本的买卖没人做,想想怎么样能让孩子对父母有价值才是正经的,最立竿见影的不是社会化扶养,是取消社会养老
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发表于 2021-06-10 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
liusha777 发表于 2021-06-10 18:03
那女人只会更不愿意生孩子
本来现在全世界普遍方向是夫妻平摊生育成本,共同产假、共同家务、生育税什么的 ...

怀孕到生只是一年,而在这一年里女性也不是什么都不能干,真的耗时间精力的哺乳、陪玩、陪睡这些省了,所以女性相比现在职场竞争力是增强了。
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发表于 2021-06-10 18:36 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

红色俱乐部 发表于 2021-06-10 17:55
如果一个东西,人人都要买。这个东西就叫做税。此外除了保险之外,剩下的部分,实际上你说的就是当前的政 ...

养老保险也是税?当代年轻人养当代的老人,任何时候都是这样,所以需要一个可靠可持续的机制,让大家都参与进来。
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CDer:000470605
发表于 2021-06-10 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
对,只管生不管养,光初中生就可以生一堆。
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发表于 2021-06-10 19:38 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

Yann_C 发表于 2021-06-10 18:36
养老保险也是税?当代年轻人养当代的老人,任何时候都是这样,所以需要一个可靠可持续的机制,让大家都参 ...

人人交费的东西就是本质上的税。
其次养老从一开始就没有办法可持续。只不过这个周期太长了,长到根本不知道几十年后会发展成什么样子就可以了。
社会制度不是设计好的成长类型的游戏。任何制度本质上都是当代人想出来的。至于什么几十年前就布局好的。我宁愿相信中彩票。
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发表于 2021-06-10 19:40 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

木马城市 发表于 2021-06-10 18:38
对,只管生不管养,光初中生就可以生一堆。

对,就是要有这种决心。一定要只管生不管养才可以。因为养花钱,生很省钱的。为啥要管呢?国家去管就行了。
实际上娃根本就不需要管。他学习是自己的事情。管不管该考清华还是会靠清华。该上不去还是上不去。只不过这个娃的亲生的,你不甘心他去扫大街而已。
生娃本质就是盲盒。你要中奖,最需要的事情就是多抽几次。
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CDer:000918289
发表于 2021-06-10 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人生孩子,国家社会抚养?孩子吃喝拉撒睡上学看病就业住房全包?一生了之?
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发表于 2021-06-10 20:31 | 显示全部楼层

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

红色俱乐部 发表于 2021-06-10 19:38
人人交费的东西就是本质上的税。
其次养老从一开始就没有办法可持续。只不过这个周期太长了,长到根本不 ...

古代三纲五常其实就是一种人为设计的规则,稳固运行了数千年,养老金制度为什么不可以?不符合实际的地方可以调整,最后沉淀成一个新的稳固的制度。
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