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为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

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CDer:000928383
发表于 2021-06-08 10:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 红鹰传说 于 2021-06-08 10:32 编辑

若干年前枪炮世界引用美军的测试,声称PSG-1精度连M21都不如,导致HK风评被害,但是却又指出该测试具有倾向性(M21在那个测试里比M40精度还高),那么PSG-1的精度究竟是什么水平呢,究竟是否对的其宣传呢?
废话不说上图,sniperhide上一老外测的结果,百码精度居然在0.4moa左右,很难想象这是上世纪70年代的产品


TFB上测试基于PSG-1的MSG-90,百码最好0.444英寸(0.424MOA),平均在0.625英寸左右

可以看出PSG-1系列在上个世纪精度完全就是碾压众生的存在,超越了一票栓狙,就算放到今天也够看,所以当年HK说PSG-1是最准的半自动狙根本不是什么虚假宣传

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CDer:000846736
发表于 2021-06-08 10:33 | 显示全部楼层
精度确实是半自动狙击步枪里最高的。。。但是。。这家伙。。那个贵啊。。。普通国家都只能瞅瞅,流哈喇子了~~~
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CDer:001114186
发表于 2021-06-08 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个是贵,再一个就是重。
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CDer:001129273
发表于 2021-06-08 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年玩三角洲,PSG-1可是一大神器
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CDer:000086284
发表于 2021-06-08 13:17 | 显示全部楼层
请问到目前为止本世纪精度最高的半自动狙击步枪是哪支?
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CDer:001119677
发表于 2021-06-08 13:24 | 显示全部楼层
弹、枪不匹配吧?HK一贯挑食。
以前看过美军越战时期AK和弹药测试,甲乙丙丁等国枪、弹互相配用,个别能小于2、甚至到1.5。
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CDer:000535642
发表于 2021-06-08 18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 残忍的奴隶主 于 2021-06-08 18:11 编辑

虽然不一定一分钱一分货,十分钱七分货也是有的。同为半自动,这个跟WA2000比,哪个精度高?我猜一手WA2000

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CDer:000454222
发表于 2021-06-08 18:34 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

Nickyang032 发表于 2021-06-08 12:05
一个是贵,再一个就是重。

重并非狙击枪的劣势啊,狙击就是打稳,隐蔽良好后打冷枪,根本不需要自动步枪那种轻巧火力猛。越轻的枪就越打不准了,比如我们的88狙……
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CDer:001082288
发表于 2021-06-08 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
虾兵蟹将 发表于 2021-06-08 18:34
重并非狙击枪的劣势啊,狙击就是打稳,隐蔽良好后打冷枪,根本不需要自动步枪那种轻巧火力猛。越轻的枪就 ...

88实际上命中挺不错了。主要是某地特警距离劫匪30米了还能打人质脸上。。。这只能说训练时间都拿去拍电视剧了吧?
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CDer:000312620
发表于 2021-06-08 18:42 | 显示全部楼层
上世纪八十年代的三万美金,其当时的购买力相当于现在的多少钱?
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CDer:000454222
发表于 2021-06-08 18:42 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

残忍的奴隶主 发表于 2021-06-08 18:07
虽然不一定一分钱一分货,十分钱七分货也是有的。同为半自动,这个跟WA2000比,哪个精度高?我猜一手WA2000 ...

瓦尔特高点应该不出意外。主要是瓦尔特造的特别适合握枪,枪管精心设计,上下护盖把枪管“夹”中间,配平十分巧妙,这样子开枪时后坐力震动直接传递到肩膀,控制散部点非常容易。加上瓦尔特精工细作,加工质量可以说是工业典范的级别,配合恰到好处的外型构型,精准度必然数一数二。

瓦尔特光镜子就快占枪身一半了,瞄准镜重量正好分配在整条枪管上头,就好比泰山压顶一样稳上加稳,精度不够那是不可能的。
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CDer:001082288
发表于 2021-06-08 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
就这种水平你给他们装备了tac50也没用啊!
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CDer:001226452
发表于 2021-06-08 18:43 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

虾兵蟹将 发表于 2021-06-08 18:34
重并非狙击枪的劣势啊,狙击就是打稳,隐蔽良好后打冷枪,根本不需要自动步枪那种轻巧火力猛。越轻的枪就 ...

88狙不准,是多种原因导致的,不是因为轻,比如加工精度,瞄准镜漂移,枪管材料,没用高精弹等等。
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CDer:000454222
发表于 2021-06-08 18:46 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

淡泊宁静 发表于 2021-06-08 18:43
88狙不准,是多种原因导致的,不是因为轻,比如加工精度,瞄准镜漂移,枪管材料,没用高精弹等等。

国枪一律追求轻便好携带(当年吃尽了没机械化的亏,心理阴影大,过分追求步兵体能),轻几乎是全部国枪的制造要求,在取舍上,耐用、可靠、轻便三点是一切枪的核心。

而精准,似乎从来就不是我们枪械灵魂里头的。
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CDer:001226452
发表于 2021-06-08 18:50 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

虾兵蟹将 发表于 2021-06-08 18:46
国枪一律追求轻便好携带(当年吃尽了没机械化的亏,心理阴影大,过分追求步兵体能),轻几乎是全部国枪的 ...

中国不是不想提高枪械精度,是因为没有高精度车床,加工成本也太高。
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CDer:000167162
发表于 2021-06-08 22:22 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

本帖最后由 superwxw 于 2021-06-08 22:27 编辑
虾兵蟹将 发表于 2021-06-08 18:46
国枪一律追求轻便好携带(当年吃尽了没机械化的亏,心理阴影大,过分追求步兵体能),轻几乎是全部国枪的 ...


轻是所有步兵武器都必须追求的性能,机械化强不强跟你一个步兵武器加不加一些毫无意义的废重没关系——把这个也扯上关系简直就是境外势力的话术,你看要是我军枪支重的要死而老美枪支轻巧灵便的话他们又会说什么,一定是“泥锅材料不行、基础研究不牢、不把士兵当人看。。。。”(看看火箭筒这种最强调单发威力的武器身上120火那点并不算重、相反横向一比还堪称轻巧的重量都被一帮人拿着个外形尺寸硬说重然后黑成啥样了),绝对不会是“枪重精度好”。。。。

拿一堆不知所云的睿智供蛋系统(M2HB重机枪)和一帮子被各种传统守旧(全威力蛋)和强行摊派(M193)也能充“精度”并且叫做“机械化程度高”?在高精度狙击枪上用个重枪管保证精度的局部调整是国际通用做法,在大口径机枪上弄个重枪管保证长时间射击的玩法那是见仁见智(或者说某些人是在以烂为烂,要长时间射击您那100来公斤我搞不好都可以上加特林了),不去讲求同步振动的巧妙方法,把全枪搞成个肥猪来“压枪”(然后再拿“机械化”来倒打一耙)的逻辑只能说——笨就是笨。
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CDer:000246252
发表于 2021-06-08 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得国内资料曾经详细介绍过这把枪,确实是既贵又重,只适合警用。但警用也觉得过于贵重,而且警用对半自动狙击枪需求不大。一大票栓狙远比这个更合适。既有精度,质量还轻。这也是新世纪这个枪被逐步淘汰的原因。
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CDer:000845148
发表于 2021-06-08 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
beigua 发表于 2021-06-08 23:43
记得国内资料曾经详细介绍过这把枪,确实是既贵又重,只适合警用。但警用也觉得过于贵重,而且警用对半自动 ...

警察也有用半自动狙的,但是便宜又好用的SR25(MK11)不香吗
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CDer:000490921
发表于 2021-06-09 00:08 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

残忍的奴隶主 发表于 2021-06-08 18:07
虽然不一定一分钱一分货,十分钱七分货也是有的。同为半自动,这个跟WA2000比,哪个精度高?我猜一手WA2000 ...

这个更贵,贵的很多很多。
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CDer:000122875
发表于 2021-06-09 09:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlfz 于 2021-06-09 11:41 编辑

PSG-1又贵又重,没有之一;被淘汰是必然的。
WA2000比更准、更贵,但是比PSG-1轻1.5公斤,
由于是无托步枪,比PSG-1短二十几厘米。


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CDer:001091064
发表于 2021-06-09 12:01 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

姒文命 发表于 2021-06-08 18:41
88实际上命中挺不错了。主要是某地特警距离劫匪30米了还能打人质脸上。。。这只能说训练时间都拿去拍电视 ...


是射手欧美电影看多了被误导了  5.8毫米的子弹隔着车玻璃射击走直线才怪
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CDer:000246252
发表于 2021-06-09 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子CD 发表于 2021-06-08 23:58
警察也有用半自动狙的,但是便宜又好用的SR25(MK11)不香吗

警用讲究一枪毙命,栓组更合适,精度更高重量更轻。轻武器同等条件下肯定都会优先选择质量轻的。
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CDer:000928383
 楼主| 发表于 2021-06-09 15:09 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

xlfz 发表于 2021-06-09 09:19
PSG-1又贵又重,没有之一;被淘汰是必然的。
WA2000比更准、更贵,但是比PSG-1轻1.5公斤,
由于是无托步 ...

WA2000精度实测百码5发组散步三英寸,跟PSG1差远了

想想看就知道了,PSG1卖那么贵,当年还有那么多军警单位采购,而WA2000只是某些猎奇土豪的玩具。

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CDer:001105197
发表于 2021-06-09 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
整枪重和自带消音器三脚架也有关系吧,其他狙击枪有算脚架重量吗?
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CDer:000762622
发表于 2021-06-09 15:26 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

姒文命 发表于 2021-06-08 18:41
88实际上命中挺不错了。主要是某地特警距离劫匪30米了还能打人质脸上。。。这只能说训练时间都拿去拍电视 ...

蓝鲸的蛇猫队
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CDer:001082288
发表于 2021-06-09 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-06-09 15:26
蓝鲸的蛇猫队

对。。。这地方不是第一次打人质了。。但是真网红
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CDer:000454222
发表于 2021-06-09 18:07 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

红鹰传说 发表于 2021-06-09 15:09
WA2000精度实测百码5发组散步三英寸,跟PSG1差远了

想想看就知道了,PSG1卖那么贵,当年还有那么多军 ...

这可不一定。一支好枪准不准,器重要,人也重要,甚至使用环境也同样重要。一组打靶结果不能说明问题,应该是抽选一个批次的枪并且由不同射手使用。

说不定,这把WA2000准星密位有问题呢?很多事问题别那么绝对。
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CDer:001070360
发表于 2021-06-09 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
PSG-1这枪根本没法正名,这枪问题多多,其一是太重,加上瞄准镜和支架的重量超过10kg,比一般的通用机枪还重。在警察务界有个“用来砸人的大板砖”的好名声。其二是这枪胃口不是一般的刁,这枪只吃德国原装弹。美国佬曾买过几支试用过,试过各种高精度弹,发现哪怕是给这枪配顶级装配的民用弹,这枪的精度都是大大差于原配的德国弹。其三是这枪是半自动的,所谓的亚角分的精度都是在近距离(<300码)距离上打出来的,一旦射程加大,自动机对弹头运动的扰动就不可避免的暴露出来。这枪在500码距离上甚至不能保证1moa的精度,在600码以上的长程射击中,跟米国老用的一系列手动专业狙的差距更是越来越大。这枪显然军用不合适,如果警用又太贵,还真的不是好洗白的。
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CDer:001114186
发表于 2021-06-09 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
虾兵蟹将 发表于 2021-06-08 18:34
重并非狙击枪的劣势啊,狙击就是打稳,隐蔽良好后打冷枪,根本不需要自动步枪那种轻巧火力猛。越轻的枪就 ...

PSG不是一般的重,也不是一般的贵,所以HK才又出了个减重的MSG90,虽然也没减重多少。
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CDer:001092749
发表于 2021-06-09 20:48 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

师傅1957 发表于 2021-06-08 12:57
当年玩三角洲,PSG-1可是一大神器

cs也有它吧
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CDer:001092749
发表于 2021-06-09 21:04 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

superwxw 发表于 2021-06-08 22:22
轻是所有步兵武器都必须追求的性能,机械化强不强跟你一个步兵武器加不加一些毫无意义的废重没关系—— ...

精度高不一定靠枪重,CS里另一款狙击枪奥地利StyerSSG就很轻,这款69年造出来的步枪发射7.62X51子弹,优秀射手经常打出0.5Ma,甚至0.25MA的成绩,造就SSG-69精度的方面有很多:其中一点是斯太尔在SSG-69上采用了当年最新提出的冷锻工艺制作的枪管,这门工艺工艺的运用提高了内膛光洁度、尺寸精度、表面强度,延长了枪管的寿命,使枪的射击精度也相应提高,后来亦被很多欧美枪械厂应用;SSG-69的枪管是完全浮置式地安装在枪托上,即只与枪管节套连接,与护木无接触点,且枪管与机匣结合得非常牢固,因此也可以大大提高射击精度。
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CDer:000312620
发表于 2021-06-09 21:07 | 显示全部楼层
同一把枪,不同的弹,打出来的结果差异极大。
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CDer:000122875
发表于 2021-06-09 21:57 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

红鹰传说 发表于 2021-06-09 15:09
WA2000精度实测百码5发组散步三英寸,跟PSG1差远了

想想看就知道了,PSG1卖那么贵,当年还有那么多军 ...


便宜到地板的95式,百米3发考核优秀的成绩是30环,10环的直径是10厘米(4英寸)。
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CDer:000312620
发表于 2021-06-09 22:07 | 显示全部楼层
目前国产的新式狙击枪,用专用国产的精度弹,六百米三发组一MOA,已不是什么传说了。
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CDer:000002391
发表于 2021-06-09 22:42 | 显示全部楼层
MSG90也不错
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CDer:001092749
发表于 2021-06-10 07:37 | 显示全部楼层
忘了说一下,CS里另一把狙击枪即奥地利Styer SSG-69造出来时就以重量轻闻名,使用7.62NATO弹警察打出0.5MOA甚至0.25MOA的水平,普通的狙击枪达到这个精度一般重量是它的两倍,后来它又搞了SSG-04和SSG-08,枪管截断,加了消声器,因为Styer认为城市内警用狙击枪不需要那么远的射程,有200米足够了,倒是轻便灵活在城市战中很重要。所以靠枪重来保持精度并不准确,那是没有办法的办法,全世界军工都希望轻武器轻便,只是侧重度不同。Styer靠冷锻枪管,浮置枪管等这些当时首创的技术依然可以满足精度要求。
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CDer:001129273
发表于 2021-06-10 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-09 20:48
cs也有它吧


警用连狙B47?
实际上是G3/SG-1,不好使
与PSG-1有渊源但不是一种枪
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发表于 2021-06-10 07:39 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

师傅1957 发表于 2021-06-10 07:38
警用连狙B47?
实际上是G3/SG-1,不好使
与PSG-1有渊源但不是一种枪

哦,对的,好久没打了。
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CDer:000231522
发表于 2021-06-10 10:39 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

虾兵蟹将 发表于 2021-06-08 18:46
国枪一律追求轻便好携带(当年吃尽了没机械化的亏,心理阴影大,过分追求步兵体能),轻几乎是全部国枪的 ...

应该是当年头一次统一制式用的苏械导致的习惯,跟摩托化不足也有一定关系
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发表于 2021-06-12 07:52 | 显示全部楼层

RE: 为PSG-1正名:上世纪精度最高的半自动狙击步枪

Nickyang032 发表于 2021-06-09 20:47
PSG不是一般的重,也不是一般的贵,所以HK才又出了个减重的MSG90,虽然也没减重多少。


许多8.6狙都比PSG-1轻1公斤。
扛个8.6狙比PSG-1威慑半径大多了。
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