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CDer:001095108 楼主: 剑气之巅
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[闲谈雅趣] 这些天中国经济浪起云涌

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CDer:000017223
发表于 2021-06-08 00:49 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-06-07 11:09
税务部门有时缓震是有特殊条件的。比方去年疫情。你个地方房地产企业有什么特殊情况?土地出 ...

严重怀疑仁兄也是搞经济的。看问题比较透彻,
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CDer:000017223
发表于 2021-06-08 00:52 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

lzrgs 发表于 2021-06-07 11:18
钱当年还是要给地方,但是怎么给,给谁多,给谁少,用在哪,就不是你地方说了算了、
----------------- ...

还是再仔细想想。
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CDer:000017223
发表于 2021-06-08 00:53 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

beilanjing 发表于 2021-06-07 11:20
武警从地方剥离
社保缴纳已划归税务
土地出让也划归税务

非常正确,附议
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CDer:000017223
发表于 2021-06-08 01:06 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

wxzxf 发表于 2021-06-07 21:32
先把工资卡上交到老婆手里,资金分配方式”暂时“保持不变

说的非常对。哪怕目前地方的利益还有保证,至少歪门邪道少了。更重要的是这是一个趋势:哪怕现在不是税,随时有可能是税,
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CDer:000074466
发表于 2021-06-08 02:30 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

lzrgs 发表于 2021-06-07 14:38
我晕啊,本人一个注册税务师和财税部门打了二十多年交道,有人说我连国地税合并都不知道。。。
1.国地税 ...

就是,税务局对于企业的征缴能力比别的部门大得多,就一条你不缴清所有项目就不能领发票,就把企业治死了。
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CDer:000004422
发表于 2021-06-08 15:24 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

如意吉祥 发表于 2021-06-07 10:32
土地出让金的拖欠也不会改变。

当然会改变。只要构成纳税义务,拖欠就会触发滞纳金,而这个滞纳金是税收征管法规定的,税务部门和地方政府都无权减免。
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CDer:000004422
发表于 2021-06-08 15:26 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

如意吉祥 发表于 2021-06-07 10:48
那原先国土部门为什么会同意拖欠土地出让金呢?

根本不是技术问题。

那是地方政府的行政不规范问题。拖欠的原因五花八门。纳入税收征管后,拖欠立即构成违法。
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CDer:000004422
发表于 2021-06-08 15:27 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

lzrgs 发表于 2021-06-07 11:08
地方政府国有土地使用权出让收入改由税务征管,只是征管工作职能调整,不改变资金分配格局,对地方没多大影 ...

是的。网上一堆不懂装懂胡扯的。
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CDer:001184068
发表于 2021-06-08 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
太能喵 发表于 2021-06-07 15:21
房价和土地财政是有关系,但这个关系有多大还非常复杂,深圳这两年房价涨的最厉害,但深圳的土地财政依赖度 ...

你说的这可是北上深,如果它们都严重依赖土地财政,那其它大城市会是什么情况。
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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 16:04 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

寒雪牵魂箫 发表于 2021-06-08 15:30
你说的这可是北上深,如果它们都严重依赖土地财政,那其它大城市会是什么情况。

2020年上海的收支和卖地钱,你看占多少

上海卖地收入逾2900亿元,全国居首。

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CDer:000004422
发表于 2021-06-08 16:09 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

颜射 发表于 2021-06-08 16:04
2020年上海的收支和卖地钱,你看占多少

上海卖地收入逾2900亿元,全国居首。

这样算,上海土地财政依赖度只有40%。你查查南京、杭州是多少,都超过100%。我记得深圳2019年的数据是29%
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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2021-06-08 16:12 编辑
大道无形 发表于 2021-06-08 16:09
这样算,上海土地财政依赖度只有40%。你查查南京、杭州是多少,都超过100%。我记得深圳2019年的数据是29% ...


发达地区还要上交中央,给中央转移支付给欠发达地区的
还有省之间的结对帮扶,这些都是钱
这个表里没体现出来

很多地方钱都是可着用的,没钱的还要搞地方债
总收入少10%,地方就要跳脚了
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CDer:000004422
发表于 2021-06-08 16:19 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

颜射 发表于 2021-06-08 16:11
发达地区还要上交中央,给中央转移支付给欠发达地区的
还有省之间的结对帮扶,这些都是钱
这个表里没 ...

一般预算收入是全口径的。上解支出另外列支。目前似乎只有上海和广东还有上解支出,其余省份都是转移支付收入地区。
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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-08 16:19
一般预算收入是全口径的。上解支出另外列支。目前似乎只有上海和广东还有上解支出,其余省份都是转移支付 ...

谁说的,有七八个省市是净转出
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CDer:000004422
发表于 2021-06-08 16:21 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

本帖最后由 大道无形 于 2021-06-08 16:26 编辑
颜射 发表于 2021-06-08 16:20
谁说的,有七八个省市是净转出


是吗?这个我真不清楚。中央集中财力太猛了。我的印象里,两税收入中央部分拿走后,一般预算收入和预算支出相比,只有广东和上海是正的
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CDer:001121650
发表于 2021-06-08 16:31 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

颜射 发表于 2021-06-08 16:11
发达地区还要上交中央,给中央转移支付给欠发达地区的
还有省之间的结对帮扶,这些都是钱
这个表里没 ...

其实地方可以讨价还价,你中央要拿我没意见,那对口帮扶就给免了之类的。
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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2021-06-08 16:37 编辑
新油和米 发表于 2021-06-08 16:31
其实地方可以讨价还价,你中央要拿我没意见,那对口帮扶就给免了之类的。


谁当出头鸟
官员都是任期制,又不是世袭的


山东人均不如重庆,还要帮扶重庆呢
辽宁堕落这么多年,今年才免了帮扶责任
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CDer:001184068
发表于 2021-06-08 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2021-06-08 16:04
2020年上海的收支和卖地钱,你看占多少

上海卖地收入逾2900亿元,全国居首。

你没联系上下文看,你看下66楼他拿深圳和北上举例说土地财政依赖不高。
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CDer:001184068
发表于 2021-06-08 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2021-06-08 16:31
其实地方可以讨价还价,你中央要拿我没意见,那对口帮扶就给免了之类的。

央地博弈一直都存在。
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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 16:55 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

大道无形 发表于 2021-06-08 16:21
是吗?这个我真不清楚。中央集中财力太猛了。我的印象里,两税收入中央部分拿走后,一般预算收入和预算 ...

2020
广东
全年全省地方一般公共预算收入12921.97亿元,全年一般公共预算支出17484.67亿元。
上海
全年地方一般公共预算收入7046.30亿元,地方一般公共预算支出8102.11亿元

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发表于 2021-06-08 16:59 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

新油和米 发表于 2021-06-08 16:31
其实地方可以讨价还价,你中央要拿我没意见,那对口帮扶就给免了之类的。

中国的官员都是任命的,没有政绩不一定就不提拔,不听上面的,自己有想法的肯定提拔不了。
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CDer:000754506
发表于 2021-06-08 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
财政这块反正北方除了帝都都不好过。山东前些年挺风光的现在不成了。天津本地因为公务员的公积金比较高(和企业事业比),要靠借钱发公积金,即使这样因为利益问题也是照发不误,话说要是当地的局级干部,每月的公积金能过万。
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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 17:16 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

本帖最后由 颜射 于 2021-06-08 18:01 编辑

全国不只有几个大城市
出让金方面,前50强城市2020年度揽金总额42064亿元
截至2020年12月25日,全国300城土地出让金为54603亿元,较去年整年上升12.1%。

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CDer:000831200
发表于 2021-06-08 17:20 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

yg199350 发表于 2021-06-08 17:15
财政这块反正北方除了帝都都不好过。山东前些年挺风光的现在不成了。天津本地因为公务员的公积金比较高(和 ...


公务员不发工资。公积金和福利
他们自己会想办法,全社会会付出数倍的成本
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CDer:001213497
发表于 2021-06-09 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-08 15:26
那是地方政府的行政不规范问题。拖欠的原因五花八门。纳入税收征管后,拖欠立即构成违法。

首先你自己也说了,这不是税,只是征收职能变更了。

退一步说,即使是税,国土部门可能出现行政不规范,那税务部门会不会有可能出现行政不规范呢?例如,税收征管不规范呢?
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CDer:000071221
发表于 2021-06-09 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
兄弟对这个政策的解读有点偏差呀……这可是滔天巨浪和压城黑云,有可能是中国经济和土地财政彻底锁死在一起的标志性事件。

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CDer:001166074
发表于 2021-06-09 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzrgs 发表于 2021-06-07 11:02
楼主根本没搞清,是国税收钱,但钱还是要给地方政府。不是钱归国税中央金库

国税收的钱是中央财政统筹,再分给地方的。
跟以前营改增一样,地税改国税,实现财政集权,不然折腾干什么?
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CDer:001166074
发表于 2021-06-09 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖地的钱自己支配不了,地方上就没有了卖地的动力,这还不明白吗?就是防止地方财政把自己绑架在房地产上
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CDer:000004422
发表于 2021-06-09 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
如意吉祥 发表于 2021-06-09 18:49
首先你自己也说了,这不是税,只是征收职能变更了。

退一步说,即使是税,国土部门可能出现行政不规范 ...

税收征管是所有政府税费征收部门里信息化程度最高,最透明,执法最严的部门。
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CDer:000004422
发表于 2021-06-09 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lovever 发表于 2021-06-09 19:02
国税收的钱是中央财政统筹,再分给地方的。
跟以前营改增一样,地税改国税,实现财政集权,不然折腾干什 ...

谁跟你说的?除了征收部门变了,其他都没变。税务局收了土地出让金直接入地方政府国库。
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CDer:001166074
发表于 2021-06-09 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-09 19:24
谁跟你说的?除了征收部门变了,其他都没变。税务局收了土地出让金直接入地方政府国库。

最大的新闻,是卖地收入转由税务部门征收,不再由地方财政部门收取,不再进入地方财政的“政府性基金收入"这个名目。
这是什么意思呢?各位,现在的税务部门已经完成了国税和地税的整合,全都是中央直管。改由税局收地价,首先,这事的第一个最直观的影响,就是地方政府的小金库彻底没有了。土地出让金收入,原本是地方政府给基层事业编制和临时工发补贴的最重要的来源,现在这个来源没有了。卖地收入列入税务部门之后,任何支出都必须严格符合财政政策,底层那些普通公务人员的收入会降一大截,尤其是中西部地区。
第二,更关键的是,卖地收入在法理上就根本不属于地方收入了,全都可以由中央统一调配,也就是可以和税收收入一样,可以调东部地区的卖地收入,去补中西部地区的财政缺口。地方政府还能留下多少比例目前还不确定,不过我相信不会比地税的比例高,撑死了三分之一左右吧。其它都是肯定要纳入转移支付的范畴的。
第三,按这种游戏规则,地方政府搞大征地开新区,就没有任何积极性了。开出来是亏本的。
1
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CDer:001166074
发表于 2021-06-09 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2021-06-09 19:24
谁跟你说的?除了征收部门变了,其他都没变。税务局收了土地出让金直接入地方政府国库。

你仔细看看解读,房地产出让金和税收两项这么重要的全国性政策,如果不发生点实质性变化,那制定政策的人难道是没事找事吗?
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CDer:001042952
发表于 2021-06-09 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zenkin 发表于 2021-06-09 18:56
兄弟对这个政策的解读有点偏差呀……这可是滔天巨浪和压城黑云,有可能是中国经济和土地财政彻底锁死在一起 ...

怎么说?以后彻底依赖卖地还是以后卖地不管用了?
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CDer:000388058
发表于 2021-06-09 19:56 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

大道无形 发表于 2021-06-07 08:50
楼主对事件理解错误,所以推论不成立。除了征收部门由国土资源变成税务,土地出让金的形成、计算、招拍挂、 ...

为下一步改革铺路
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CDer:000071221
发表于 2021-06-09 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
我个人认为是中央没钱了,需要收紧钱口袋的同时提高资金利用率。实业发展起来太慢,只能依靠土地财政。虽然知道是毒酒,还是要硬着头皮喝下去解渴。很浅薄的观点。

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发表于 2021-06-09 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
zenkin 发表于 2021-06-09 20:11
我个人认为是中央没钱了,需要收紧钱口袋的同时提高资金利用率。实业发展起来太慢,只能依靠土地财政。虽然 ...


现在还是可以的
将来社保肯定大坑
过去几年拿南方社保补北方西部社保缺口都怨声一片
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发表于 2021-06-09 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2021-06-09 20:17
现在还是可以的
将来社保肯定大坑
过去几年拿南方社保补北方西部社保缺口都怨声一片

嗯嗯,对,是未雨绸缪,提前布局。

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发表于 2021-06-09 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
北海飞舰 发表于 2021-06-07 07:56
中央是希望稳定房价, 不是让它崩盘......

中央说,为了全国,我可以让武汉歇菜。为了整个经济和民生,我为什么不能让房地产歇菜?房子是用来住的。
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CDer:001163818
发表于 2021-06-10 00:08 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

颜射 发表于 2021-06-08 16:04
2020年上海的收支和卖地钱,你看占多少

上海卖地收入逾2900亿元,全国居首。

不能这么算,你得看它一般性预算收入是多少,从你这个表格上看,也就是40%,还低于全国平均值~

卖地收入不看绝对值,而是比值~~
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发表于 2021-06-10 00:16 | 显示全部楼层

RE: 这些天中国经济浪起云涌

本帖最后由 颜射 于 2021-06-10 13:09 编辑
混混兔X 发表于 2021-06-10 00:08
不能这么算,你得看它一般性预算收入是多少,从你这个表格上看,也就是40%,还低于全国平均值~

卖地收 ...


依赖度超过100%的城市一堆

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