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中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程!

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CDer:001211252
发表于 2021-06-03 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 锂解者唐小林 于 2021-06-06 17:41 编辑

中国枪械一定要抛弃为全面战争而准备的:低价低质低膛压,高性价比大批量的发展思路!当然这种枪械准备产能准备应对全面规模战争是可以的。所谓的全面战争就是和美帝打世界大战时!只有美帝可以封锁中国!对台对印通通用好的!
而要发展用于局部战争的,注重减少伤亡,提升单兵作战效果的枪械:高价格、高质量、高可靠、高精度、高初速、高膛压、高装药量、高穿甲能力和远射程的枪械!
虽然现在枪械作用已经大幅度下降了,但也不要以为枪械不重要,而要看到枪械是最基本的单兵作战武器,枪械性能下降会造成某些作战任务不能及时完成,某些自卫功能不能及时达到!飞机大炮是重要,但飞机大炮不是和枪械一个生态位的,战场上死亡最多的还是步兵!从伤亡仗来算,装备好枪很有必要!
生育率很不理想,都已经开放三胎了,预计三胎还是不会提升生育率!因此伤亡代价就会极高!所以枪械性能才是考虑重点,而不能是去人海战术时代的低价格枪械。那么这些年枪械技术有哪些进步?应该开发什么样的弹药体系?
首先,枪械弹药体系考虑三个重要技术趋势:1技术进步带来弹壳质量大幅度下降。2技术进步使枪械膛压提升。3技术进步使远射能力和实现可能性大幅度提升。
技术进步也使后坐力有所降低。技术进步也使发射药有小幅度进步。
外部因素就是:1机械化水平提升和外骨骼使士兵负重大幅度提升。2营养水平提升,使中国人(士兵)平均身高和体重都有进步,负重能力提升,承受后坐力的能力提升!
任务背景就是:防弹衣技术进步,对于枪械的穿甲能力要求提升,对于枪械的截面动能要求提升!
再说下合金枪管情况,镍大概100元一公斤,加点其它金属,合金原元素价格不到150元,加工费按3倍计算,一公斤600元,一只枪,枪管应该不到2公斤,这样一只枪最多因为枪管贵1200元,带来的却是膛压的大幅度提升,从而使穿甲能力和射程大幅度提升!
再说下镍的量,中国一年用100万吨镍,加工200万支枪,平均用镍一公斤,需要2000吨镍,这些镍对于一年的镍都是很小的影响,中国锂电池一年用镍都有20万吨(50万吨三元前驱体)!
分析清楚背景了,才用共同讨论的基础。那么基于这个基础,应该设计什么样的弹药体系呢?希望大家提出自己的看法。

那么大家觉得应该怎么选择?
自动步枪进化之路:一战到二战之间是自动武器圆头冲锋枪弹;二战出现更尖头的中间威力弹药,截面动能提升了;越战出现更加尖头的小口径枪弹 截面动能进一步提升;现在要进一步提升尖头化,截面动能进一步提升。这就是武器单兵自动武器进化的过程。
关于自动步枪弹,我设想的是:5.8mm,2600J,400mpa到450mpa的膛压,500mm左右的枪管。6克的弹头,修长的低阻力弹头,930m/S的初速,有效射程1000米。
据统计,在现代反后坐力技术的前提下,人体承受连射武器还有精度的动能上限是2600J,如何在2600J以内做出更小的口径很重要。因为更小的口径意味着截面动能大,射程远,穿甲能力强。



关于中口径狙击步枪和机枪弹,说说我的选择,.300 PRC,我们来看下其性能:Hornady .300 PRC,弹长94mm,发射225格令(14.58克)的弹头,初速878m/s,枪口动能5620焦耳。
在海拔910m处,可以超音速飞行约2000码1829m;估计海平面也超过1600米的超音速飞行距离,超过了8.6mm弹。
如果采用更轻一点的弹头,提高一点初速,也能达到1500m的超音速飞行距离。
同时使用最新的轻合金弹壳,使整个弹重控制在30克以内。使用聚合物弹壳,弹重可以控制在25克以内,与现在的枪械弹药重量相同。
这样就可以取代54R了。而且可以做到机枪弹狙击弹共同。
后坐力,单发也不是完全不能接受。就是枪管要长,膛压比较高。当然美国能解决,我国没有理由解决不了,无非就是多用点高级合金枪管,价格贵一点。现在生育率这么低,贵点但是好是值得的。同轴机枪也有这个取代弱鸡的5.8mm同轴机枪;步兵班机枪可以远距离射击,对于防弹衣也有比较好的穿透作用;狙击枪用这个,远距离射击。简直完美!
那么您认为直接选.300PRC是不是最好的机枪和狙击步枪共用弹药呢?为什么呢?说出您的理由!

因为枪械单价低!一个歼二十一亿美元!一把高大上的步枪1万元(95才3000元)!全军200万人,加上一些贵一些的枪和弹药,300亿就可以换装高大上的枪械!而且这个可以是很多年的,换装周期算15年吧!实际上不至15年,一年20亿元!也就3架歼二十,一艘054,三分之一艘055,100辆99A!
资源上,也就多多消耗了2000吨镍,这是平时的镍不是世界大战时的镍!一年消耗才100多吨,全国镍消耗的万分之一!您跟我说消耗的巨大的资源?
15年,可以生产歼二十800架以上,054 30艘以上,055生产30艘以上。这些装备都是边际效用递减的。
而枪械作为士兵最贴身的装备,对于提升士气,提升b格作用巨大!比如维护部队,当地的恐怖分子不懂什么飞机大炮,认为飞机大炮都是神仙之作。而枪械都懂的。如果装备的枪械不如恐怖分子,是会很掉价的。就像美国人统治世界要练肌肉一样!
再者装备好的枪,在局部战争中,特种作战中确实可以达到更好的作战效能,比如美帝的反恐战争;俄罗斯的叙利亚战争;各种各样的巷战!
您还认为一年20亿花得不值吗?

点评

你这完全无视了轻武器发展的最大前提:这届人不行~  发表于 2021-06-07 11:54
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CDer:000274811
发表于 2021-06-03 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
细长弹头对枪管磨损大,用的是.375鲁格的蛋壳。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-06-03 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
rick365 发表于 2021-06-03 20:30
细长弹头对枪管磨损大,用的是.375鲁格的蛋壳。

对枪管磨损大点没有关系,机枪弹刻槽。狙击枪就无所谓了。
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CDer:000150316
发表于 2021-06-03 20:54 | 显示全部楼层
小缠距的高压牙签弹就算了吧,有这精神把当年的10mm弹拉出来不好么?
类似的野猫弹北美一抓一大把。
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CDer:001223219
发表于 2021-06-03 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔舞 于 2021-06-03 22:51 编辑

目标如果只是机枪和狙击步枪,并没什么不可以。
无非就是重新开发武器的问题。
但是762的潜力已经基本上用尽了,要么加长,要么加粗,否则更大的动能是很难做到的。
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CDer:000405306
发表于 2021-06-03 23:17 | 显示全部楼层
长径比太大,不适合做步枪子弹。步枪子弹长径比是不是一般在5左右。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-06-03 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2021-06-03 23:17
长径比太大,不适合做步枪子弹。步枪子弹长径比是不是一般在5左右。

不是步枪子弹,作为机枪和狙击步枪子弹,当然也可以做半自动步枪子弹。步枪依然用5.8mm
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CDer:000964025
发表于 2021-06-03 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
机枪和狙击枪弹药通用的价值不算太大。。。
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CDer:001092749
发表于 2021-06-04 00:40 | 显示全部楼层
1,贵
2,膛压高,机枪受不了。
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CDer:000274811
发表于 2021-06-04 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-03 20:37
对枪管磨损大点没有关系,机枪弹刻槽。狙击枪就无所谓了。

MD的338机枪就换NM弹了
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CDer:000405306
发表于 2021-06-04 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-03 23:42
不是步枪子弹,作为机枪和狙击步枪子弹,当然也可以做半自动步枪子弹。步枪依然用5.8mm

如果只用于狙击步枪和机枪,不需要限制在这个口径,完全可以用更大口径,比如10mm级别,就是8.6也比这个口径更适合。
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CDer:000405306
发表于 2021-06-04 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-03 23:42
不是步枪子弹,作为机枪和狙击步枪子弹,当然也可以做半自动步枪子弹。步枪依然用5.8mm

自动步枪不仅需要5.8,还需要有个单兵体能条件下火力输出尽可能强的口径。
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CDer:000405306
发表于 2021-06-04 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-06-03 23:51
机枪和狙击枪弹药通用的价值不算太大。。。

狙击步枪有一定的兼容机枪子弹的能力,比完全不相干,在训练和持续作战能力方面,当然要有价值。
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CDer:000077939
发表于 2021-06-04 08:39 | 显示全部楼层
高膛压武器一般只适合狙击步枪之类的。 机枪需要高速连射,高膛压对抽壳、射击循环控制、枪管寿命等都不利。
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CDer:001211252
 楼主| 发表于 2021-06-04 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2021-06-04 07:39
如果只用于狙击步枪和机枪,不需要限制在这个口径,完全可以用更大口径,比如10mm级别,就是8.6也比这个 ...

8.6减重后也到40克每发了,弹药重量有点大了。
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CDer:000405306
发表于 2021-06-04 12:15 | 显示全部楼层

RE: 直接使用Hornady .300 PRC作为机枪弹和狙击步枪弹有哪些优缺点?

锂解者唐小林 发表于 2021-06-04 12:00
8.6减重后也到40克每发了,弹药重量有点大了。

狙击步枪还需要在意弹重吗?就算半自动步枪,10发子弹也足够了。
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 楼主| 发表于 2021-06-04 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2021-06-04 12:15
狙击步枪还需要在意弹重吗?就算半自动步枪,10发子弹也足够了。

机枪弹重量啊!
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 楼主| 发表于 2021-06-04 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2021-06-04 08:39
高膛压武器一般只适合狙击步枪之类的。 机枪需要高速连射,高膛压对抽壳、射击循环控制、枪管寿命等都不利 ...

美国的M4的膛压都到420以上了。
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CDer:001119677
发表于 2021-06-05 13:09 | 显示全部楼层

RE: 直接使用Hornady .300 PRC作为机枪弹和狙击步枪弹有哪些优缺点?

锂解者唐小林 发表于 2021-06-04 19:12
美国的M4的膛压都到420以上了。

要相同标准才能对比。SAAMI下,5.56NATO 55000PSI,你说那个.300  65000.
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CDer:000410201
发表于 2021-06-05 18:38 | 显示全部楼层

RE: 直接使用Hornady .300 PRC作为机枪弹和狙击步枪弹有哪些优缺点?

锂解者唐小林 发表于 2021-06-04 19:12
美国的M4的膛压都到420以上了。

枪管制造在技术上的差距且不去说,光材料这一块,国内步枪枪管连0.25%的镍铬都舍不得加,非得用碳素钢硼钢,硬顶着热散严重多年也不肯换,待遇还不如炮弹钢。机枪也是用硅锰钢凑合,原本较理想的镍铬钢,能不用就不用,宁可上备用枪管,为什么?还不是资源禀赋给逼的。
嚷嚷高膛压好处的人,应该先想办法说服管事的人改了抠门的习惯才对
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CDer:000077939
发表于 2021-06-05 23:21 | 显示全部楼层

RE: 直接使用Hornady .300 PRC作为机枪弹和狙击步枪弹有哪些优缺点?

tang20070703 发表于 2021-06-05 18:38
枪管制造在技术上的差距且不去说,光材料这一块,国内步枪枪管连0.25%的镍铬都舍不得加,非得用碳素钢硼 ...

TG传统军事理论是为世界大战准备的,那当然是越便宜越好。不过现在看起来就算是打世界大战步枪也不是主要的武器,用不用其实也问题不大。
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 楼主| 发表于 2021-06-06 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2021-06-05 23:21
TG传统军事理论是为世界大战准备的,那当然是越便宜越好。不过现在看起来就算是打世界大战步枪也不是主要 ...

生育率很不理想,都要开放三胎了,预计三胎还是不会提升生育率!因此伤亡代价就会极高!所以枪械性能才是考虑重点,而不去人海战术时代的价格。那么这些年枪械技术有哪些进步?应该开发什么样的弹药体系?
首先,枪械弹药体系考虑三个重要技术趋势:1技术进步带来弹壳质量大幅度下降。2技术进步使枪械膛压提升。3技术进步使远射能力和难度大幅度提升。
技术进步也使后坐力有所降低。技术进步也使发射药有小幅度进步。
外部因素就是:1机械化水平提升和外骨骼使士兵负重大幅度提升。2营养水平提升,使中国平均身高和体重都有进步,负重能力提升,承受后坐力的能力提升!
任务背景就是:防弹衣技术进步,对于枪械的穿甲能力要求提升,对于枪械的截面动力要求提升!
分析清楚背景了,才用共同讨论的基础。那么基于这个基础,应该设计什么样的弹药体系呢?希望大家提出自己的看法。
更加最近技术的6.8mm的动能3800j,同比例设计,5.8为2400j;6mm,2700j;6.5mm,3500j;7.62mm,5350j;8.6mm,7700j。
那么大家觉得应该怎么选择?
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 楼主| 发表于 2021-06-06 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hansens 发表于 2021-06-05 23:21
TG传统军事理论是为世界大战准备的,那当然是越便宜越好。不过现在看起来就算是打世界大战步枪也不是主要 ...

现在伤亡是高代价的,如果世界大战,再生产低成本枪械吧!先用性能好的,贵的,精度高,射程远的!
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发表于 2021-06-06 00:36 | 显示全部楼层

RE: 直接使用Hornady .300 PRC作为机枪弹和狙击步枪弹有哪些优缺点?

hansens 发表于 2021-06-05 23:21
TG传统军事理论是为世界大战准备的,那当然是越便宜越好。不过现在看起来就算是打世界大战步枪也不是主要 ...

对的,轻步兵的时代已经结束了
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发表于 2021-06-06 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
伤亡率和自己用的枪的极限性能有啥直接关系?你要说对面用的枪还差不多。。。自己用的枪的极限性能和自己的伤亡率的关系,拐了八个弯,不如多喝牛奶对伤亡率的影响更直接,枪械可靠性对伤亡率的影响都能比极限性能多好几个点。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-06 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-06-06 01:00
伤亡率和自己用的枪的极限性能有啥直接关系?你要说对面用的枪还差不多。。。自己用的枪的极限性能和自己的 ...

可靠性能和极限性能不矛盾。价格高可以同时提高!
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 楼主| 发表于 2021-06-06 02:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
tang20070703 发表于 2021-06-05 18:38
枪管制造在技术上的差距且不去说,光材料这一块,国内步枪枪管连0.25%的镍铬都舍不得加,非得用碳素钢硼 ...

这点资源不算什么!人命才值钱!也不看看中国一年用100万吨镍!汽车镀铬装饰条!一辆新能源汽车几十公斤镍!中国一年三元前驱体50万吨!也就是20万吨镍!够造好多枪械了!
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 楼主| 发表于 2021-06-06 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-06-04 00:40
1,贵
2,膛压高,机枪受不了。

用合金枪管!不含铁的枪管!
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发表于 2021-06-06 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
        现在没有国家敢用枪进攻中国吧。
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发表于 2021-06-06 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-06 01:57
可靠性能和极限性能不矛盾。价格高可以同时提高!

同时提高也不一定对伤亡率有正面效果,相关性太差了。。。
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CDer:000964025
发表于 2021-06-06 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-06 02:31
这点资源不算什么!人命才值钱!也不看看中国一年用100万吨镍!汽车镀铬装饰条!一辆新能源汽车几十公斤 ...

有那钱为啥非得造枪?
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CDer:000410201
发表于 2021-06-06 11:47 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

本帖最后由 tang20070703 于 2021-06-06 11:53 编辑
锂解者唐小林 发表于 2021-06-06 02:31
这点资源不算什么!人命才值钱!也不看看中国一年用100万吨镍!汽车镀铬装饰条!一辆新能源汽车几十公斤 ...


这是个出生不久就遭遇外部封锁,孤立无援的国家。别看现在生意做的红火,一旦进入战争或准战争状态,面对的外部形势依然是封锁,孤立无援,外部资源输入断绝。这一点从来没有变过。
所以这个国家军事斗争准备的一个要求就是,军工体系在极端被孤立封锁条件下,必须尽可能坚持更长的时间。
武器装备争夺对镍铬钼钨钒钽锰铜等金属的分配话语权,是按照各自在军事体系中的权重来进行的。枪械现在的地位,可以说是所有武器中权重最低,最不被重视的底层,当然也就不会得到什么照顾。
真到了拆电动车搞合金造武器的程度,搞来的合金也不会用来造枪管,那时候搞不好连给枪管镀铬的份额都给你抢了,枪机和节套等部件也要进一步压缩镍铬用量,换次一等材料。

人命值钱和合金枪管一点关系都没有。猛士的装甲才是保命的东西,随便扯一小块装甲板就够全班换好枪管了,但那不是枪械的资源,眼馋也没用。
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 楼主| 发表于 2021-06-06 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
tang20070703 发表于 2021-06-06 11:47
这是个出生不久就遭遇外部封锁,孤立无援的国家。别看现在生意做的红火,一旦进入战争或准战争状态,面 ...

我说了,平时装备高大上的枪,用不了多少钱和资源,局部战争时用高大上的枪,提升作战效能。比如打印度,收台湾这种基本的战争用高大上的枪。
和美帝打的时候再考虑用低成本枪械!因为只有美帝可以封锁中国并且有能力让中国不速胜!
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 楼主| 发表于 2021-06-06 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-06-06 10:30
有那钱为啥非得造枪?

因为枪械单价低!一个歼二十一亿美元!一把高大上的步枪1万元(95才3000元)!全军200万人,加上一些贵一些的枪和弹药,300亿就可以换装高大上的枪械!而且这个可以是很多年的,换装周期算15年吧!实际上不至15年,一年20亿元!也就3架歼二十,一艘054,三分之一艘055,100辆99A!
资源上,也就多多消耗了2000吨镍,这是平时的镍不是世界大战时的镍!一年消耗才100多吨,全国镍消耗的万分之一!您跟我说消耗的巨大的资源?
15年,可以生产歼二十800架以上,054 30艘以上,055生产30艘以上。这些装备都是边际效用递减的。
而枪械作为士兵最贴身的装备,对于提升士气,提升b格作用巨大!不如维护部队,当地的恐怖分子不懂什么飞机大炮,认为飞机大炮都是神仙之作。而枪械都懂的。如果装备的枪械不如恐怖分子,是会很掉价的。就像美国人统治世界要练肌肉一样!
再者装备好的枪,在局部战争中,特种作战中确实可以达到更好的作战效能,比如美帝的反恐战争;俄罗斯的叙利亚战争;各种各样的巷战!
您还认为一年20亿花得不值吗?
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CDer:000957287
发表于 2021-06-06 14:27 | 显示全部楼层
高膛压的后座力,要T1000才能顶得住?
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CDer:001166381
发表于 2021-06-06 14:42 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

锂解者唐小林 发表于 2021-06-06 13:03
我说了,平时装备高大上的枪,用不了多少钱和资源,局部战争时用高大上的枪,提升作战效能。比如打印度, ...

武器好不好要看效费比。高大上的枪1万元成本,是3000元成本枪效率的1倍(事实上达不到),这枪对军人来说就不合格

枪管效费比不光是自己的金属,还有加工效率。你说的镍铬钢的材料成本是现有GJB枪管合金钢的10倍以上,加工效率只有普通钢的1/3(对比不锈钢和碳素钢深孔加工),刀具寿命要降低几倍,也就是说制造10000支枪管的材料成本要增加15倍以上(含工具和能源消耗),生产周期至少增加3倍,图什么?就为了好看?
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发表于 2021-06-06 14:50 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

锂解者唐小林 发表于 2021-06-06 02:31
这点资源不算什么!人命才值钱!也不看看中国一年用100万吨镍!汽车镀铬装饰条!一辆新能源汽车几十公斤 ...

最开始波波沙就是切削工艺的产物。41年战争爆发之前,切削了大概200吧。然后战争爆发,减少了工艺,半年产了2万把。问题是200吧极高工艺的波波沙也没发挥出什么性能啊。
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发表于 2021-06-06 14:51 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

锂解者唐小林 发表于 2021-06-04 19:12
美国的M4的膛压都到420以上了。

高膛压的后果就是枪管寿命减半和滑铜啊。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-06 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-06-06 14:42
武器好不好要看效费比。高大上的枪1万元成本,是3000元成本枪效率的1倍(事实上达不到),这枪对军人来说 ...

好看是一方面,假如自动步枪全部采用5.8mm的高膛压弹,枪口动能2600J,再优化下弹型,有效射程达到1000米以上,精度达到1MOA,全部配上600mm以上光瞄,人人都可以是狙击手。并且子弹配上高穿甲能力的子弹,能够穿透4级版!能够打击轻型装甲目标。
效能会提高至少50%,从而减少至少3分之一的近战伤亡!
同时,对付第三世界国家也有很大的心理优势!面子和里子全有了!
一个人的伤亡成本现在是大几百万了!大几百万的人,就该用3000元的低质量枪?
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CDer:000410201
发表于 2021-06-06 15:10 | 显示全部楼层

RE: 中国枪械发展方向:高质高价高精度高初速、高膛压高装药量高截面动能强穿甲远射程

锂解者唐小林 发表于 2021-06-06 13:03
我说了,平时装备高大上的枪,用不了多少钱和资源,局部战争时用高大上的枪,提升作战效能。比如打印度, ...

不不不,不存在的,战争要么不会爆发,一旦爆发了,不管打谁结果都是和美国对抗,必然遭受封锁制裁。
至于说这高大上的高膛压机枪能提升多少作战效能,属于想当然。
狙击枪好说,不管.338NM还是.300PRC,少量装备也不需要改枪管材料,至少能和12.7狙互补,现在就是这样,和其它武器子弹不通用也无所谓。那个需要上好枪管的中口径机枪能干什么?能抢89或新山地重机枪的活么?
只有在治安战的泥潭里挣扎的军队才会喜欢这类【只能打人】的中口径机枪。在新冷战时代中国怎么可能放弃全面战争的准备?
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