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张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

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CDer:001168392
发表于 2021-06-03 15:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一直以来,中文互联网上都说张之洞当年决定引进西方新式步枪时,因为被德国奸商欺骗才购买了1888委员会式步枪。可是前几天我在网上浏览相关文章时,却看到了另外一种说法:张之洞决定引进步枪是在1891年,当时世界范围内成熟的无烟火药步枪仅有德国的1888委员会式、法国1886勒贝尔、毛瑟1889/1891寥寥几款型号,此时选择1888委员会式步枪并没有什么大问题,1896年汉阳兵工厂正式开始生产1888委员会式步枪,而此时毛瑟还在不断改进他的毛瑟系列步枪,一直到1898年毛瑟G98才出现并被德军装备。在1891年的时候张之洞选择1888委员会式步枪并不是被德国奸商欺骗反而是正确的选择。现在问题来了,这两种说法哪种是正确的?张之洞到底是被人欺骗还是当时的选择没有问题?
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CDer:001223020
发表于 2021-06-03 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
没得选,首先勒贝尔就要被淘汰掉毕竟几年前还是敌国而且针管弹仓真心落伍。剩下的除了毛瑟还是毛瑟,英国枪当时还是单打一吧。
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CDer:000500706
发表于 2021-06-03 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这款枪很好。可惜后来的元式步枪没大规模量产。
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CDer:000410578
发表于 2021-06-03 22:32 | 显示全部楼层

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

鹅公村烧鹅 发表于 2021-06-03 15:42
没得选,首先勒贝尔就要被淘汰掉毕竟几年前还是敌国而且针管弹仓真心落伍。剩下的除了毛瑟还是毛瑟,英国枪 ...

委员会步枪并不是毛瑟的
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CDer:001223020
发表于 2021-06-03 22:47 | 显示全部楼层

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

本帖最后由 鹅公村烧鹅 于 2021-06-04 00:15 编辑
fdbiology 发表于 2021-06-03 22:32
委员会步枪并不是毛瑟的


说得对,1888挂羊头卖狗肉当时要是愿意等一年就有正宗7.65MM毛瑟枪用了
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CDer:001129273
发表于 2021-06-08 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹅公村烧鹅 发表于 2021-06-03 22:47
说得对,1888挂羊头卖狗肉当时要是愿意等一年就有正宗7.65MM毛瑟枪用了

不用别人坑他,自己建铁厂都乱买设备、乱定厂址,还能有多少指望?
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CDer:001089011
发表于 2021-06-09 00:08 | 显示全部楼层
土包子不懂行,没办法
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CDer:000468589
发表于 2021-06-09 14:08 | 显示全部楼层
坑是被坑了,只是没想到这坑的还不够深,坑底对于大清也是山巅。
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CDer:001223020
发表于 2021-06-09 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-06-08 17:40
不用别人坑他,自己建铁厂都乱买设备、乱定厂址,还能有多少指望?

跟他办新军时对革命党不管不问照单全收比这都不是事
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CDer:001216563
发表于 2021-06-09 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
张之洞不是不懂,现有资料证明,他的幕僚们早提醒过他,他也认为很有道理。但他还是先买错误的设备,再商办,再买正确的设备。联想他“钱屠”的外号,真是有取错的名字,没有叫错的外号。
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CDer:000897760
发表于 2021-06-09 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
renfence 发表于 2021-06-09 21:33
张之洞不是不懂,现有资料证明,他的幕僚们早提醒过他,他也认为很有道理。但他还是先买错误的设备,再商办 ...

他这图啥?钱多烧得慌?
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CDer:001216563
发表于 2021-06-09 22:38 | 显示全部楼层

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

瓦砾哇刚大木 发表于 2021-06-09 22:01
他这图啥?钱多烧得慌?

反复引进,反复花钱,中间可动手脚,官办转商办,苏联解体时,俄罗斯大亨可没少用这套路。古今中外同理。
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CDer:000077235
发表于 2021-06-10 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
对当时的中国来说,要的是数量,不是质量和性能,老套筒大概是生产了一百万支,他要是能生产五百万到一千万,对以后的历史,对抗战会有多大影响。
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CDer:000971161
发表于 2021-06-12 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2021-06-09 22:01
他这图啥?钱多烧得慌?

因为大清留不住钱,会被挪用。比如说好的北洋水师购船费就被挪用。
张之洞办厂子的银子都是向户部申请的,户部同意。如果张之洞不立马用,指不定户部哪里又要用钱,把这笔钱挪用走,然后张之洞的计划就遥遥无期了。
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CDer:000261568
发表于 2021-06-12 12:35 | 显示全部楼层

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

鹅公村烧鹅 发表于 2021-06-09 14:28
跟他办新军时对革命党不管不问照单全收比这都不是事

大清要完蛋了,晚清这些重臣何尝不知道,你说的这个以为他很傻,很忠于满旗王朝吗?人家就是希望有人完成自己完成不了的事,恢复汉家天下。
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CDer:001223020
发表于 2021-06-12 22:18 | 显示全部楼层

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

kanhai1978 发表于 2021-06-12 12:35
大清要完蛋了,晚清这些重臣何尝不知道,你说的这个以为他很傻,很忠于满旗王朝吗?人家就是希望有人完成 ...

但是1900年镇压自立军起义张之洞很卖力
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