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明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

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CDer:001174178
发表于 2021-06-03 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 sofarsogood 于 2021-06-03 02:10 编辑

朱元璋本人的最大功绩就是将彼时的汉人和南人整合在同一个文明共同体中。并且一定需要注意的是,这个过程真的算不上一个怎么轻松甚至算不上怎么愉快的过程。

明初的南北融合,以建立抗蒙统一战线为起点,以北方总体移风易俗为高潮,以南北榜案为转折,最终以燕王靖难将南人士大夫群体踩在脚下并将其大卸八块,随后迁都北京宣告结束。经过朱元璋父子两代帝王的经营,整个明帝国拥有了一个基本由中央政权解释的认同构建。

这跟百年后的中华民族构建很相似,都孕育于一场民族解放战争中,但是同样国族构建也遭遇到了认同矛盾。此时皇汉想要汉本位,拒绝一个完全由中央政府解释的“中华民族”。彼时的南人士大夫们也有自己的“南本位”诉求,从刘三吾到方孝孺到东林党,这种冲突贯穿终明一朝。此时皇汉主张元清非中国,彼时方孝孺宁可被杀全家也不愿意承认一个以北人势力为基本盘的人继承大统,即便他是朱家子孙。

看起来过程很相似,但实际上哪一个更难呢?

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CDer:000159547
发表于 2021-06-03 03:06 | 显示全部楼层
你这是哪个位面的历史?从来没听说过什么南北汉族是由明朝整合的,自从秦始皇统一中国,普天之下莫非王土率海之滨莫非王臣,这一理论就根生地固在大家的心目中了,虽然不同朝代有很多地域特色的官僚集团营党结私,但也没人敢公开分裂(或者说搞分裂的最终都被干掉了)。改朝换代必然也是以最终统一为结束。
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CDer:001190216
发表于 2021-06-03 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人为了分裂中国,天天宣传南北汉族差异。
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CDer:000526054
发表于 2021-06-03 06:58 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

满江红遍 发表于 2021-06-03 06:20
日本人为了分裂中国,天天宣传南北汉族差异。

当时确实有差异。。。
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CDer:000237380
发表于 2021-06-03 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子从蒙古征服时代起分裂成三个民族,直到20世纪中期才完全统一在一个政权下,然后过了不到50年又分了
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CDer:001060685
发表于 2021-06-03 09:38 | 显示全部楼层
肯定是今天建设更加困难
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CDer:000237380
发表于 2021-06-03 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
你让上千万的新疆维族认同自己和语言文字宗教种族都完全不同的那些人同属于一个叫“中华民族”的民族肯定有点难度
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CDer:000526054
发表于 2021-06-03 13:23 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

覆铜钢 发表于 2021-06-03 09:47
你让上千万的新疆维族认同自己和语言文字宗教种族都完全不同的那些人同属于一个叫“中华民族”的民族肯定有 ...

维族完全是绿洲民族的综合体,本身就是不同语言文化种族的集合体。当初叫他们杂回可不是白叫的。
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CDer:001174178
 楼主| 发表于 2021-06-03 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2021-06-03 09:47
你让上千万的新疆维族认同自己和语言文字宗教种族都完全不同的那些人同属于一个叫“中华民族”的民族肯定有 ...

总的来说,让少数民族认同中华民族这个事情,难度肯定有,但这个东西肯定是国族构建中相对非常简单的一件事,大麻烦肯定不是这个。
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CDer:001216563
发表于 2021-06-03 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
整天强调差异肯定不会有共同认同。美国强调“自由之地,勇士之乡”时,都以美国人自豪,强调“BLM”时,社会就分裂了。
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CDer:001129273
发表于 2021-06-03 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
满江红遍 发表于 2021-06-03 06:20
日本人为了分裂中国,天天宣传南北汉族差异。

也有可能是WW的宣传
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CDer:000350654
发表于 2021-06-03 17:56 | 显示全部楼层
当然是现在的更难了
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CDer:000603133
发表于 2021-06-03 18:59 | 显示全部楼层
利益平衡问题

从个体、狭义民族、小地域的上层人士角度说,以自己为核心当然是最有利的
至少表面上看,一时之间,是这样的
但不利于长期、大局、更多人的利益

所以,政治是一个平衡术,人口、经济、政治权力、军事能力、物资供给能力之间需要找到平衡
单纯赢者通吃,地域优先,最终大概率玩不下去会翻车,或者把自己盘面越玩越小,还是不利的
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CDer:000603133
发表于 2021-06-03 18:59 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

师傅1957 发表于 2021-06-03 17:54
也有可能是WW的宣传


tw当然很喜欢搞这一套,影射自己是“南渡衣冠”

话说他们老祖宗就很喜欢本部十八省这些调调,四大家族也是围着江浙沪打转当买办
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CDer:001099480
发表于 2021-06-03 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-06-03 17:54
也有可能是WW的宣传

現在超大有一堆WW網軍。
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CDer:001167452
发表于 2021-06-03 20:24 | 显示全部楼层
华夏族由中原向四方扩张,有一个核心,所以认同感强,这种认同包括血缘语言信仰文化等,中原在北方,历史上中国的南北冲突并不大,南方也从来也没想过挑战北方,非要争谁是第一,收复中原喊了几百年,东晋喊,南宋喊,忍令上国衣冠沦于夷狄,相率中原豪杰还我河山,中原在中国的重要地位是公认的。
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CDer:001118302
发表于 2021-06-03 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-06-03 18:59
tw当然很喜欢搞这一套,影射自己是“南渡衣冠”

话说他们老祖宗就很喜欢本部十八省这些调调,四大家 ...

湾湾不可能同时既搞去中国华又自吹衣冠南渡的
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CDer:000603133
发表于 2021-06-03 20:41 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

unvscsms 发表于 2021-06-03 20:34
湾湾不可能同时既搞去中国华又自吹衣冠南渡的

两蒋搞得是那套“汉贼不两立”文化,搞了好几十年,惯性很大

民进党政权搞民主灯塔高等华人一边一国,但1450向大陆输出嘴炮时喜欢挑拨这个点
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CDer:001129273
发表于 2021-06-03 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-06-03 20:41
两蒋搞得是那套“汉贼不两立”文化,搞了好几十年,惯性很大

民进党政权搞民主灯塔高等华人一边一国, ...

记得当年陈水扁当局曾经自称是全球唯一的“华人民主政权”。
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CDer:000237380
发表于 2021-06-04 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2021-06-03 13:23
维族完全是绿洲民族的综合体,本身就是不同语言文化种族的集合体。当初叫他们杂回可不是白叫的。

晚清民国时对维族的称呼是缠回
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CDer:000526054
发表于 2021-06-04 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2021-06-04 10:07
晚清民国时对维族的称呼是缠回

是的是的,缠回。。。记错了-_-||
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CDer:001125646
发表于 2021-06-04 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-06-03 03:06
你这是哪个位面的历史?从来没听说过什么南北汉族是由明朝整合的,自从秦始皇统一中国,普天之下莫非王土率 ...

进过辽金元三代统治,北方同南方割裂很深
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CDer:000007860
发表于 2021-06-04 15:41 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

覆铜钢 发表于 2021-06-03 09:47
你让上千万的新疆维族认同自己和语言文字宗教种族都完全不同的那些人同属于一个叫“中华民族”的民族肯定有 ...

你看哪里的维族了,哈密一带的跟汉人没什么大的区别,认同相对容易。至于南疆的维族,嗯,今天天气不错....
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CDer:000765277
发表于 2021-06-04 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
让少数民族认同中华这件事是国府发明的

本朝反而强化了少数民族的民族意识,当年国府的罪状之一就有大汉族主义
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CDer:001167452
发表于 2021-06-04 19:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2021-06-04 19:44 编辑

要基于客观历史,解决存在的历史问题在文化上交流,在思想上认同,打造利益共同体,平等,保障其他民族的权利,这样就可以实现中华民族的认同,长期稳定存在下去。
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CDer:001167452
发表于 2021-06-04 19:37 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

Walter.Bishop 发表于 2021-06-04 16:22
让少数民族认同中华这件事是国府发明的

本朝反而强化了少数民族的民族意识,当年国府的罪状之一就有大汉 ...

根据蒋中正的中国之命运,把满人蒙古人等其他民族弱化为宗族,不承认他们是民族的历史,来论证中华民族自古一家,1949年中国立即对满蒙回藏等地域四大民族进行具体民族划分,承认,明确,才能采取针对性措施,解决问题,防止出现问题,也不能弱化汉族,国民党那种历史观点就是弱化汉族,进行走西式民族,会严重打击汉族和民族的发展,实际上想要走西式民族,肯定要先同化其他民族,在华夏基础上造新华则不需要。
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CDer:001133576
发表于 2021-06-10 09:51 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

xpaladinz 发表于 2021-06-03 06:58
当时确实有差异。。。

照你这样说的话,例如陕西还分陕北关中陕南呢,一点差异不算啥,没有根本性差异!他们就是故意造成民族的分裂和文化的不认同!古越南就是这样被他们的国王给忽悠出了大中华统一王朝!
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CDer:001099480
发表于 2021-06-10 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2021-06-03 03:06
你这是哪个位面的历史?从来没听说过什么南北汉族是由明朝整合的,自从秦始皇统一中国,普天之下莫非王土率 ...

他那位面,就是搞分裂破壞!
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CDer:000603133
发表于 2021-06-10 10:51 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

sofarsogood 发表于 2021-06-03 13:32
总的来说,让少数民族认同中华民族这个事情,难度肯定有,但这个东西肯定是国族构建中相对非常简单的一件 ...

民族好办,宗教不好办
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CDer:000526054
发表于 2021-06-10 11:48 | 显示全部楼层

RE: 明初整合南北汉族,当今共和国在疆域范围内建立泛中华认同,哪个看起来更难?

mingjiedeai 发表于 2021-06-10 09:51
照你这样说的话,例如陕西还分陕北关中陕南呢,一点差异不算啥,没有根本性差异!他们就是故意造成民族的 ...

汉儿尽作胡人语,却向城头骂汉人
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