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弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

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CDer:000968673
发表于 2021-06-02 11:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 临风轩主 于 2021-06-02 15:15 编辑

弹药设想:7.62*66
在现有7.62*54R弹的基础上去掉凸缘,从底部将弹壳药室加长,获得一种药室更大、装药更多、动能更强的新弹种。
药室由7.62*54R弹的38.1mm增加30%=49.53mm,加长11.43mm;
新底缘底部厚度大约3.16mm(参考.30-06弹),减去原弹壳底部凸缘厚度1.63mm=1.53mm;
两者相加11.43mm+1.53mm=12.96mm,为新弹相比7.62*54R加长的长度。
弹壳长由7.62*54R的53.72mm+12.96mm=66.68mm,为了和.300 Winchester Magnum(7.62*67)区分,称为7.62*66弹。
全弹长由7.62*54R的77.16mm+12.96mm=90.12mm
最终得到的7.62*66弹药参数大概是:
口径:7.62mm
全弹长:约90.12mm(为了给更长弹头留出余量,还可以适当放宽一些)
全弹质量:约30.55g(以23.5g*1.3估算)
弹头类别:普通弹
弹头结构:尖头、被甲、钢芯/铅芯
弹头直径:7.92mm
弹头长:36.5mm(以苏联Б型穿甲弹钢芯弹头估算);33.3mm(以53式重弹铅芯弹头估算)
弹头质量:11.0g(以苏联Б型穿甲弹钢芯弹头估算);11.8g(以53式重弹铅芯弹头估算)
弹头被甲材料:铜或覆铜钢
弹壳材料:黄铜、覆铜钢
弹壳型式:无凸缘、瓶形
弹壳长:66.68mm(为了和.300 Winchester Magnum/7.62*67区分,称为7.62*66弹)
弹壳最大直径:12.63mm(根据药室锥度计算,药室延长后最大直径会由7.62*54R的12.37mm增加到12.63mm)(为了便于使用涂漆钢弹壳,还可以略微加大锥度,例如将弹壳和底缘最大直径定为13mm)
底缘直径:12.63mm(无凸缘弹底缘直径大概等于弹壳最大直径)
发射药量:约3.9g(以53式普通弹3g*1.3估算)
底火类型:伯丹式
初速:926m/s;894m/s(以动能和弹头质量估算的初速,仅作参考。从当前小口径枪械弹药的初速看,国内有条件制造和装备这种初速的枪械)
枪口动能:约4717J(以53式普通弹3629J*1.3估算)
平均最大膛压:306MPa(大概维持不变,或许可以提高膛压标准)
以上只是根据现有数据大概估算,实际肯定会更复杂,不可能直接沿用已有弹头,甚至弹壳也会根据聚合物弹壳等发展需要完全重新设计,该数据仅作参考。
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CDer:000968673
 楼主| 发表于 2021-06-02 11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 临风轩主 于 2021-06-02 15:37 编辑

设想这个弹药的目的是在国内已有的四种7.62mm弹药(7.62*54R,7.62*39,7.62*25,7.62*17)之上提供威力更大的弹种。纳入7.62mm弹药和枪管生产体系,有利于共用已有生产线生产弹头和枪管。还可以在PKM和SVD等经典枪械的基础上开发新枪械。
7.62*66可以作为机枪弹和狙击弹应对国外的相应弹种,并通过提高断面比能提高穿甲能力,应对防御越来越好的防弹装备。
符合《中口径机枪发展趋势及我国同类武器发展设想》一文中的设想:
中口径在未来相当长一段时间内是作为狙击步枪、中型机枪的专属口径。美军将发射 7.62x51mm NATO 枪弹的 M24 狙击步枪换装为使用 0.300 英寸 WM(温彻斯特马格努姆)枪弹的 M2010 狙击步枪,通用动力公司研发使用 0.338 英寸 NM 弹的 LWMMG 机枪的举动恰恰说明了 7.62x51mm NATO 弹不能很好地满足狙击步枪和中型机枪的要求。因此研制新的中口径枪弹才是最合理的选择。
研制新型中口径枪弹的技术风险较大,但具备后发优势,是能创造出性能更加优秀的枪弹。新研制的中口径枪弹应在 7.62x51mmNATO 弹的基础上适当提高威力,使其枪口动能达到接近 4500~5000J 的水平,介于 7.62x51mm NATO 弹和 0.338 英寸 NM 弹之间,优化弹形使其有效射程到达 1200m 甚至更远。由于该枪弹的威力小于 0.338 英寸 NM 弹,尺寸也小于 0.338 英寸 NM 弹,携弹量、后坐力问题可以得到更好的处置


另一弹药设想参见
弹药设想:7.62*52,单向兼容7.62*51NATO弹
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2880771&fromuid=968673
(出处: 超级大本营军事论坛)
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CDer:000684543
发表于 2021-06-02 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
顶楼主,再设想一个7.62*108的出来
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 楼主| 发表于 2021-06-02 11:37 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*68,增强威力的7.62mm弹药

本帖最后由 临风轩主 于 2021-06-02 15:13 编辑
大水坑坑主 发表于 2021-06-02 11:35
顶楼主,再设想一个7.62*108的出来


可以参考7.92*107mm 波兰7.92mm反坦克步枪弹,现在反坦克工具多,现在没必要开发这类枪弹

7.62*66主要是对应.300 Winchester Magnum(7.62*67)、.300PRC等类似弹药
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CDer:000303580
发表于 2021-06-02 11:50 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*68,增强威力的7.62mm弹药

增强威力才68啊,不痛不痒,搞成这样不是更爽
940.jpg uuu.jpg
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发表于 2021-06-02 12:25 | 显示全部楼层
.300WM低膛压版?
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 楼主| 发表于 2021-06-02 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 临风轩主 于 2021-06-02 15:21 编辑
车永学 发表于 2021-06-02 11:50
增强威力才68啊,不痛不痒,搞成这样不是更爽


这些弹药早就被淘汰了,.300 Winchester Magnum却顽强存在并被军用,还有一些公司针对它开发了.300PRC等弹药竞争

Hornady .300 PRC(左)和.300 Win. Mag
Hornady .300 PRC(左)和.300 Win. Mag.jpg
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 楼主| 发表于 2021-06-02 12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 临风轩主 于 2021-06-02 15:54 编辑


差不多吧,.300WM这个弹是比较老的,弹形并不好。
可以仿照.300PRC优化弹形,以较低的成本获得和.300WM相近的威力
由于初速降低,有利于用做机枪弹
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CDer:001223219
发表于 2021-06-02 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
步枪弹?机枪弹?定位没说清楚。
自动步枪不用想了,原本51弹就没法控制后坐力,这种弹更吓人。
机枪弹的话,指标应该很明确:x距离上能击穿x级防弹衣。
另外,由于抽壳力的缘故,钢弹壳和铜弹壳的锥度是完全不一样的,不能放一块儿。
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 楼主| 发表于 2021-06-02 12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 临风轩主 于 2021-06-02 15:19 编辑
魔舞 发表于 2021-06-02 12:50
步枪弹?机枪弹?定位没说清楚。
自动步枪不用想了,原本51弹就没法控制后坐力,这种弹更吓人。
机枪弹的 ...


主要是机枪弹,兼顾狙击弹,自动步枪弹就暂时不用考虑了。
至于击穿防弹衣方面,可以参考.300WM、.300RPC等相近弹药数据,按照长径比、断面比能(弹头的瞬时动能与其最大横截面面积之比)数据,它的侵彻力能比8.6弹药更强
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CDer:000964025
发表于 2021-06-02 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞长弹壳缩口弹没啥意义,用途太少。。。8.1*60才是正义的口径,12g以上弹头,900+初速,5000J上下动能。。。不过都和现实无关。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-02 15:20 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

ATD 发表于 2021-06-02 15:10
搞长弹壳缩口弹没啥意义,用途太少。。。8.1*60才是正义的口径,12g以上弹头,900+初速,5000J上下动能。。 ...

8.1比7.62也就多了0.48mm,还无法纳入原有7.62mm弹药生产体系,没必要为这种口径另开生产线
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发表于 2021-06-02 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2021-06-02 15:20
8.1比7.62也就多了0.48mm,还无法纳入原有7.62mm弹药生产体系,没必要为这种口径另开生产线

那改什么?54R/NATO二选一就行了。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-02 15:24 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

ATD 发表于 2021-06-02 15:21
那改什么?54R/NATO二选一就行了。。。

54R可以继续沿用,这个弹在某些方面逐步取代它
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发表于 2021-06-02 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2021-06-02 15:24
54R可以继续沿用,这个弹在某些方面逐步取代它

你那得全面替换,逐步取代谁搞。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-02 15:29 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

ATD 发表于 2021-06-02 15:24
你那得全面替换,逐步取代谁搞。。。

一种弹药的成熟是需要很长时间的
弹药开发出来后,先在步枪等装备上试用,再开发出机枪,用于载具,再优化为步兵用的机枪。
这时新弹的各种问题基本也就暴露出来并解决了,可以大规模装备。
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发表于 2021-06-02 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2021-06-02 15:29
一种弹药的成熟是需要很长时间的
弹药开发出来后,先在步枪等装备上试用,再开发出机枪,用于载具,再优 ...

那成本是别的枪10倍以上,谁用得起?百年前的8/7.62/7.92/7.7等口径,二战的M43,短7.92,冷战的各小口径方案,哪个不是一经推出就大量列装的?除非是狙击用口径这种小众的,否则小规模列装新弹都用不起。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-02 15:40 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

ATD 发表于 2021-06-02 15:34
那成本是别的枪10倍以上,谁用得起?百年前的8/7.62/7.92/7.7等口径,二战的M43,短7.92,冷战的各小口径 ...


8/7.62/7.92/7.7等弹药大多是圆头弹发展到尖头弹,十几年才成熟。
M43是SKS和AK47之后才大量装备;
7.92装备倒是很快,但它很快就被淘汰了;
5.56*45美军用了很久,才定为制式弹药;
5.8弹轻弹、重弹、通用弹等争论,就更不用说了吧?
弹药的成熟是需要时间的
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发表于 2021-06-02 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2021-06-02 15:40
8/7.62/7.92/7.7等弹药大多是圆头弹发展到尖头弹,十几年才成熟。
M43是SKS和AK47之后才大量装备;
7 ...

和大量列装又不冲突。。。中口径圆头弹也照样大量列装,哪怕到时候再改尖头,SKS和M43算是绑定列装了,.223用的久,5.56和它又不完全一样,同样大量列装了,5.8和5.45更是零基础直接大量列装。。。
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 楼主| 发表于 2021-06-02 15:52 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

ATD 发表于 2021-06-02 15:47
和大量列装又不冲突。。。中口径圆头弹也照样大量列装,哪怕到时候再改尖头,SKS和M43算是绑定列装了,.2 ...

同时期都还存在大量旧枪械,大规模列装和完全取代是后来的事情
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CDer:000410201
发表于 2021-06-02 20:45 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

临风轩主 发表于 2021-06-02 12:29
差不多吧,.300WM这个弹是比较老的,弹形并不好。
可以仿照.300PRC优化弹形,以较低的成本获得和.300W ...

根据想定的枪口动能,借鉴弹壳尺寸就可以了,你管他原有弹形好不好?想要好的弹形,弹头要么直接用54R的弹头,要么直接把54R弹头圆弧部分拉长,加重弹头,想骚包还可以再把单弧曲线改成双弧或者样条曲线
你是设计新弹,又不是全盘照搬,自缚手脚就没意思了
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CDer:000410201
发表于 2021-06-02 20:49 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

ATD 发表于 2021-06-02 15:10
搞长弹壳缩口弹没啥意义,用途太少。。。8.1*60才是正义的口径,12g以上弹头,900+初速,5000J上下动能。。 ...

老王的枪
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 楼主| 发表于 2021-06-02 20:58 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

tang20070703 发表于 2021-06-02 20:45
根据想定的枪口动能,借鉴弹壳尺寸就可以了,你管他原有弹形好不好?想要好的弹形,弹头要么直接用54R的 ...

弹形不好指的是.300WM比较老,新弹可以利用后发优势超过它。
至于设想的7.62*66为何在7.62*54R基础上延长,主要是通过它计算大概参数。还有就是许多工具可以直接利用,甚至弹链也有可能能沿用,弹链盒只需要略微加宽。这样实际中100发弹链盒增加的重量就不多,有助于维持携弹量。
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CDer:000054824
发表于 2021-06-04 19:08 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

临风轩主 发表于 2021-06-02 12:53
主要是机枪弹,兼顾狙击弹,自动步枪弹就暂时不用考虑了。
至于击穿防弹衣方面,可以参考.300WM、.300 ...

据我所知,越是细长的弹头断面比能越高,但对枪管的磨损也越大,对生产工艺的要求也越高,从成本角度对比直接增大弹径不一定划算。
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CDer:001211252
发表于 2021-06-04 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2021-06-04 19:08
据我所知,越是细长的弹头断面比能越高,但对枪管的磨损也越大,对生产工艺的要求也越高,从成本角度对比 ...

现在生育率这么低,算伤亡率就很划算了
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CDer:000968673
 楼主| 发表于 2021-06-04 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2021-06-04 19:08
据我所知,越是细长的弹头断面比能越高,但对枪管的磨损也越大,对生产工艺的要求也越高,从成本角度对比 ...

不用太高,和小口径弹药的长径比、初速等对比就行了
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CDer:000054824
发表于 2021-06-04 19:37 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

锂解者唐小林 发表于 2021-06-04 19:13
现在生育率这么低,算伤亡率就很划算了

算伤亡率更应该省下预算把钱花在防弹衣上
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CDer:001211252
发表于 2021-06-04 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2021-06-04 19:37
算伤亡率更应该省下预算把钱花在防弹衣上

为什么不是一起用上?
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CDer:000166080
发表于 2021-06-04 22:30 | 显示全部楼层
先看看鹰酱过河吧。现在中口径先用7.62NATO过渡过渡,以后就用埋头弹吧。还在设想传统子弹,太out了。
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CDer:000054824
发表于 2021-06-04 22:55 | 显示全部楼层

RE: 弹药设想:7.62*66,增强威力的7.62mm弹药

锂解者唐小林 发表于 2021-06-04 20:02
为什么不是一起用上?

同样的道理,也可以问为什么不直接开发新口径?为什么一定要被限制在7.62口径上?

楼主既然要复用7.62口径相关设备,那就表示节省成本是不可忽略的刚性需求,所以这个问题的答案应该不用我再说了吧?

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CDer:001171303
发表于 2021-06-05 05:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2021-06-02 15:20
8.1比7.62也就多了0.48mm,还无法纳入原有7.62mm弹药生产体系,没必要为这种口径另开生产线

难道你认为只要口径一样就可以用一条生产线生产?
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CDer:001211252
发表于 2021-06-05 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2021-06-04 22:55
同样的道理,也可以问为什么不直接开发新口径?为什么一定要被限制在7.62口径上?

楼主既然要复用7.62 ...

不是节约成本,而是重量,8.6mm重量太大了。
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CDer:001223219
发表于 2021-06-05 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-05 07:27
不是节约成本,而是重量,8.6mm重量太大了。

什么的重量?子弹重量的话,可以用聚合物弹壳,能减少不少。
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CDer:001211252
发表于 2021-06-05 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔舞 发表于 2021-06-05 07:38
什么的重量?子弹重量的话,可以用聚合物弹壳,能减少不少。

子弹重量啊!聚合物弹壳国内还没有做成吧!如果做成到是不错。应该要加紧研究聚合物弹头,研究成功了。8.6不是梦。
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CDer:001223219
发表于 2021-06-05 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-05 08:26
子弹重量啊!聚合物弹壳国内还没有做成吧!如果做成到是不错。应该要加紧研究聚合物弹头,研究成功了。8. ...

聚合物弹壳我看美国已经有了,效果还不错。
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CDer:001211252
发表于 2021-06-05 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔舞 发表于 2021-06-05 08:34
聚合物弹壳我看美国已经有了,效果还不错。

那就应该聚合物+8.6mm机枪和狙击步枪加半自动步枪
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CDer:001223219
发表于 2021-06-05 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-05 09:09
那就应该聚合物+8.6mm机枪和狙击步枪加半自动步枪

半自动步枪?你说的是精确射手步枪吧。
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CDer:000405306
发表于 2021-06-05 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂解者唐小林 发表于 2021-06-05 08:26
子弹重量啊!聚合物弹壳国内还没有做成吧!如果做成到是不错。应该要加紧研究聚合物弹头,研究成功了。8. ...

为啥弹壳换成聚合物了,就实现8.6的梦了?聚合物弹壳,要解决什么问题?重量?重量轻了,那么然后呢?三人机枪组带600发子弹正好啊,你每发子弹降重10克,也不可能减少一个人,无非就是再多带150发弹。从600发到750发,增加的这个子弹数量,意义大么?

8.6的问题是不可能用在单兵自动步枪上。这是因为其能量过大,步枪必须的无依托操作模式会十分困难。特别是“极致减重”的前提下。想一想89式当年是怎么被喷的来着。

而且其子弹尺寸也决定了弹匣容量不可能太大,小口径弹匣通常30发,中口径弹弹匣一般低于30发,为20发或25发,尺寸更大一圈的8.6,要弹匣不会过长,容量大概得降到15发甚至更少,那根本没有自动射击模式的必要。

因此,8.6口径不可能用在自动步枪上,那就无法取代中口径全威力自动步枪,SCAR-H级别的枪械,就会长期存在,那么同级的机枪也会长期存在,比如mk48这种。

8.6机枪系统给自己找的存在理由是取代m240系统,问题是,它无法取代mk48系统。而其编制规模,就是三人机枪组,完全可以操作更高一级威力的机枪,就是10mm口径1万焦耳左右的机枪,特别是在已有的减重技术和后坐控制技术条件下。

话说我一直好奇,你们为啥只盯着8.6做梦呢?8.6的6770焦耳,与人家nato7.62的3400焦耳、nato5.56的1700焦耳,正好是个等比数列,人家自有规律。可咱的5.8可是2000焦耳,起点就比北约体系高,为啥非得向后看齐呢。
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CDer:001223219
发表于 2021-06-05 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2021-06-05 09:54
为啥弹壳换成聚合物了,就实现8.6的梦了?聚合物弹壳,要解决什么问题?重量?重量轻了,那么然后呢?三 ...

8.6不能用于自动步枪是肯定的,所以美国搞了另一个口径作为自动步枪,即6.8mm。后者用来代替nato的7.62x51。
我不知道你为何要心心念念拿着762不放手,实际上,762的全自动步枪现在用的国家和兵力都很少。如果我记得不错,土耳其在用,原因是为了对付山区的库尔德人。
然而现实是,在无依托的情况下,762的全自动步枪几乎不可能全自动使用,后坐力太大了。
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CDer:001211252
发表于 2021-06-05 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 锂解者唐小林 于 2021-06-05 10:12 编辑
gfmes 发表于 2021-06-05 09:54
为啥弹壳换成聚合物了,就实现8.6的梦了?聚合物弹壳,要解决什么问题?重量?重量轻了,那么然后呢?三 ...


8.6是代替现在54R的,10mm已经有12.7了。
6770正好不做自动步枪,只做半自动。
如果聚合物弹壳,子弹重量由45克变成32到36克。
自动步枪,其实5.8也不是最后,截面动能太小。应该开发新一代6mm步枪弹,2800j动能,加上减后坐力技术,在有效射程、穿甲威力方面可以媲美7.62x51弹了,后坐力又可以承受,做精确射手也可以。就是完美的弹药。
在聚合物弹壳时代,弹壳减轻;再加上枪管技术进步;加强装药,提升初速,提升膛压才能发挥出单位重量威力最大化。提升膛压到400mpa级别是合理的。5.8mm明显落后时代了。
在反后坐力技术进步的时代,适当提升枪口动能也是合理的。
在生育率下降的时代,提升步枪精度,提升步枪性能,提升步枪价格,才是性价比高的方案!为了成本而大幅度节约步枪成本,是性价比极低的方案!
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