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创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

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CDer:001058359
发表于 2021-05-27 14:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美国12万吨“肯尼迪”号航母将交付,美国航母走的是二战虎式鼠式坦克的路子,即航母作为核心越造越复杂,越造越大,成本越来越高,这明显有个缺陷,即航母越来越难造,数量越来越少,1艘12万吨的航母造价和难度起码是6万吨航母的3倍,然后配上十几条驱逐舰,总成本就上去了,而我的想法是,缩小航母的吨位规模,5,6万吨,而把节约下来的钱用来造直通甲板的两栖攻击舰上,也就是说把驱逐舰换成直通甲板的两栖攻击舰,这样的好处是

1,整个航母群的飞行甲板面积增大了很多,海上最不缺的就是面积,结果你12万吨的航母就这么紧巴巴的3个足球场的机场,而我这种起码6,7个足球场的机场,起降飞机速度和调度大大加快,分分钟反应,而12万吨的航母就这么几条跑道,起飞的时候还不能降落,在最宽阔的平原上愣挤成一团,效率变低,人员训练复杂,而机场面积大就轻松多了

2,能携带更多的飞机,1个航母带10条直通甲板的两栖攻击舰,6万吨辽宁号可以带36架飞机,1艘2万吨的两栖攻击舰可以带10架飞机,10艘就是100架飞机,航母群总飞机数量136架,而12万吨的肯尼迪航母只能带75架舰载机,飞机就是攻击力,12万吨航母攻击力明显不如我这种设想

3,能大大减少造价,比如法国的西北风两栖攻击舰2万吨,199米长,造价4.5亿美元,而美国的提康德罗加级巡洋舰造价10亿美元,老贵了,还不能起降飞机

4,生存能力强,机场总面积越大生存能力越强,12万吨的航母中1颗导弹整个航母群就瘫一大半了,而5,6万吨的航母就算瘫了,还有10多条200米跑道的机场,能收集主航母的舰载机,攻击力依然强,分散的机场分散了风险,相当于陆上把高速公路改成机场提高了生存能力

5,制造难度降低,12万吨的航母目前可能只有美国1家能生产,航母每提高1万吨就难造很多,但5,6万吨到2万吨的舰艇就好造多了,难度成几何级数降低,制造速度也翻倍,虎式坦克就是这么被T34打败的,东西是好但不好造呀

6,随着无人机性能越来越高,我这种分散式小机场就越合适,200米的跑道足够起降攻击无人机,配合6万吨航母起降的预警机和有人战斗机形成混合机群,战斗力增加而伤亡降低

缺点,只是缺少这种新航母群的使用经验,需要时间来转型,摸石头过河,而老的航母群有前面超过半个世纪的实战经验,可以照搬,但和美国这种玩了快1个世纪传统航母的国家比,我们不占优势,反正我们玩航母也是刚开始,不如搞新的,让美帝也从头开始学新的航母群,这么中美航母水平就一致了,对我们有利
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CDer:001168220
发表于 2021-05-27 16:00 | 显示全部楼层
美军保海军是肯定的,再穷不能穷海军!特别是现在大国竞争的时候。
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CDer:001085938
发表于 2021-05-27 16:09 | 显示全部楼层
那样系统会更加庞大、复杂、容易出错
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CDer:001173100
发表于 2021-05-27 16:11 | 显示全部楼层
未来的争夺制海权靠的是隐形战略轰炸机+超远程反舰导弹
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CDer:001223219
发表于 2021-05-27 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主认为美国没做过类似研究?看看十来年前的研究报告再说吧。
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CDer:001224795
发表于 2021-05-27 16:20 | 显示全部楼层
12w吨。。。。。。。未来还有可能继续加吗?
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CDer:000749528
发表于 2021-05-27 16:28 | 显示全部楼层
想法不错,相当于分布式甲板,但是你考虑过1-2万吨的航母甲板能起降什么飞机呢?机库呢?机库不光是装飞机,还有维护飞机的任务,有时候大航母整个机库只需要一套维护系统,你这样做就得每艘船加一套维护系统。我补充一点,一些分航母可以不要舰岛,这样能起降超大翼展的飞机,说不定有奇效。
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CDer:001189024
发表于 2021-05-27 16:29 | 显示全部楼层
2万吨直通甲板两栖,这是准备带什么战斗机??单个甲板面积太小,弹射器是不要想了,重型舰载机也不要想了,整个航母群实际能携带的重型战斗机反而减少了
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CDer:001134060
发表于 2021-05-27 16:34 | 显示全部楼层
这不就是076的变种么?
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CDer:000907937
发表于 2021-05-27 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲板各个时间段的出战效率,自持能力,续航能力,出动率等等指标,这些都是要论证和计算的。不是靠脑补出来的
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 17:30 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

赤兔横刀 发表于 2021-05-27 16:09
那样系统会更加庞大、复杂、容易出错

你说反了,我这种分布式机场更好管,因为主航母吨位小了,人员和飞机也少了,36架飞机肯定比75架飞机的航母更好管理,至于直通甲板的两栖攻击舰,才10来架飞机,都管不好吗?肯定和以前的管理不一样,但任务更分散了,比如无人机和直升机的工作就交两栖攻击舰的舰长去做了,减轻了主航母指挥人员的工作量
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 17:31 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

SAM-25 发表于 2021-05-27 16:11
未来的争夺制海权靠的是隐形战略轰炸机+超远程反舰导弹

航母战斗群是一个重要的节点,不是说有了狙击步枪就不要冲锋枪了
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CDer:001180169
发表于 2021-05-27 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞行甲板,机库其实和停车场类似,面积越大,有效利用率越高,只是受停机位到弹射位平均距离的影响,不同布局稍有差异,主要还是看面积,两栖攻击舰的出动效率和航母不在一个档次,效率相当低。
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 17:43 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

魔舞 发表于 2021-05-27 16:11
楼主认为美国没做过类似研究?看看十来年前的研究报告再说吧。

看了楼下的076舰提示,百度了一下,美国好像也在搞,美国的黄蜂级和美国级两栖攻击舰有点类似,只不过美国这个是搞两栖攻击舰战斗群,相当于小航母战斗群,攻击力小些,而我说的是主航母和两栖攻击舰混编,根据机场大小分配飞机种类,主航母只装预警机和有人战斗机,两栖攻击舰只装无人机,直升机等容易起飞的飞机
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 17:45 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

我重回战场 发表于 2021-05-27 16:20
12w吨。。。。。。。未来还有可能继续加吗?

航母做得越大,制造难度和成本越高,走二战鼠式坦克,“古斯塔夫”列车炮是邪路
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 楼主| 发表于 2021-05-27 17:52 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

huangjianbo2 发表于 2021-05-27 16:28
想法不错,相当于分布式甲板,但是你考虑过1-2万吨的航母甲板能起降什么飞机呢?机库呢?机库不光是装飞机 ...

2万吨的两栖攻击舰都能装10架中型直升机,无人机也差不多这个体积,现在海战需要的是武器载体,完全可以一架无人机携带1,2枚大型反舰导弹混合有人机进行攻击,一次出动上百架飞机投送量大,对方的海军很被动,你用有人机来击落无人机会被我有人机打,和我有人机缠斗会放过无人机,自己的航母会被炸
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CDer:000408631
发表于 2021-05-27 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在都不知道003进度了……
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 17:55 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

faxemesser 发表于 2021-05-27 16:29
2万吨直通甲板两栖,这是准备带什么战斗机??单个甲板面积太小,弹射器是不要想了,重型舰载机也不要想了 ...

2万吨的只带大型无人机和直升机,大型无人机只当导弹卡车用,可以装反舰导弹炸对方航母,当然也可以装格斗弹由有人机或预警机来操控攻击对方飞机,无人机是耗材,需要大量装备,所以需要大量直通甲板的两栖攻击舰,200米甲板足够了,歼16满油满弹滑跑起跳只需要195米的甲板长度
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CDer:001090547
发表于 2021-05-27 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不,最好的办法是给每艘航母配2艘武库舰
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 18:01 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

cc1969 发表于 2021-05-27 16:34
这不就是076的变种么?

刚听你说才知道,百度了一下,差不多,和主航母混编,不过我的意思是两栖攻击舰有点像苏联航母,啥都做,多功能化,有直通甲板,同时也有相控阵雷达和反潜,防空能力,当然不是1艘集中所有功能,比如有偏重反潜的两栖攻击舰,有偏重防空的两栖攻击舰,取消现在的常规驱逐舰
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CDer:001223219
发表于 2021-05-27 18:01 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

本帖最后由 魔舞 于 2021-05-27 18:03 编辑
广播电大文科生 发表于 2021-05-27 17:43
看了楼下的076舰提示,百度了一下,美国好像也在搞,美国的黄蜂级和美国级两栖攻击舰有点类似,只不过美 ...


哦,原本以为楼主是为了省钱来造直通甲板两期登陆舰,感情是为了花更多的钱才去造。

而且还是那种花同样的钱,搞出更低战斗力的法子。
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CDer:001117286
发表于 2021-05-27 18:08 | 显示全部楼层
提醒几个认识误区:1、相比各类系统,单纯舰体吨位和价格的关系不是很大。2、西北风之所以便宜是因为性能需求不高,部分用了民船标准。3、现代航母抗损毁能力和二战航母完全不一样。
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 18:10 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

chanwatt 发表于 2021-05-27 16:37
甲板各个时间段的出战效率,自持能力,续航能力,出动率等等指标,这些都是要论证和计算的。不是靠脑补出来 ...

跑道多了慢慢弄都来得及,多条船并行起飞,1条航母才忙得够呛
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CDer:000351116
发表于 2021-05-27 18:12 | 显示全部楼层
6万吨航母运作重型战斗机略显不足,8万吨级别的航母才是性价比最优的选择。
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CDer:001168430
发表于 2021-05-27 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机以后,如果可以像炮弹一样弹射出去,那样甲班就可以做的很小,航母机腹也能装无人机。
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 楼主| 发表于 2021-05-27 18:38 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

海上平板 发表于 2021-05-27 18:08
提醒几个认识误区:1、相比各类系统,单纯舰体吨位和价格的关系不是很大。2、西北风之所以便宜是因为性能需 ...

两栖攻击舰就起降个无人机和直升机,不需要多强的性能呀
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CDer:001173100
发表于 2021-05-27 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-05-27 17:31
航母战斗群是一个重要的节点,不是说有了狙击步枪就不要冲锋枪了

航母在各未来的各种种拒止武器面前,生存率实在可疑。
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CDer:000229207
发表于 2021-05-27 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
看米国人的选择就知道了。在基础设施允许的情况下尽量的大才是正确的。
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2021-05-27 18:45 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

光脚掷弹猪 发表于 2021-05-27 18:42
看米国人的选择就知道了。在基础设施允许的情况下尽量的大才是正确的。

二战前各国也是在财力允许的情况下喜欢造战列舰,结果整个二战就没击沉几条船,费钱没效果,然后大家都不造了
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CDer:000907937
发表于 2021-05-27 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-05-27 18:10
跑道多了慢慢弄都来得及,多条船并行起飞,1条航母才忙得够呛

是啊,别人是计算才敢得出结论,你是一拍就得出结论
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发表于 2021-05-27 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲板太小是效率低下的。两条法国航母比一条尼米兹差多了。
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 楼主| 发表于 2021-05-27 18:48 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

chanwatt 发表于 2021-05-27 18:45
是啊,别人是计算才敢得出结论,你是一拍就得出结论

076舰就是国内搞的我说的这种呀
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CDer:001223219
发表于 2021-05-27 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-05-27 18:48
076舰就是国内搞的我说的这种呀

076存在不存在都是问题。
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 楼主| 发表于 2021-05-27 19:04 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

光脚掷弹猪 发表于 2021-05-27 18:46
甲板太小是效率低下的。两条法国航母比一条尼米兹差多了。

那是建立在大型的有人战斗机的效率,无人机的效率不一样,中美都在建两栖攻击舰航母
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发表于 2021-05-27 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-05-27 19:04
那是建立在大型的有人战斗机的效率,无人机的效率不一样,中美都在建两栖攻击舰航母

无人机效率多少?来说说数字。
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CDer:000284190
发表于 2021-05-27 19:12 | 显示全部楼层
大型10万吨级航母是有弹射器和拦阻索的,如果2-4万吨的两栖舰也要起降相同的战机,那就得装至少一条弹射器和相应的拦阻索,滑跃甲板也得加拦阻索,就算技术上没问题,造价也上去了,还是4.5亿一艘吗?

如果向两栖舰靠拢都装垂直起降的战机,至少目前这类战机还不是主流,载弹量和航程缩水一大截。
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 楼主| 发表于 2021-05-27 19:13 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

魔舞 发表于 2021-05-27 19:06
无人机效率多少?来说说数字。

我没法做这个实验,要不你截图,5-10年内中美会大量制造起降无人机的两栖攻击舰航母
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 楼主| 发表于 2021-05-27 19:19 | 显示全部楼层

RE: 创新航母战斗群,增强航母群的攻击力,超过美国航母群

cdf-1 发表于 2021-05-27 19:12
大型10万吨级航母是有弹射器和拦阻索的,如果2-4万吨的两栖舰也要起降相同的战机,那就得装至少一条弹射器 ...

同样的航程,无人机重量比有人机轻很多,降落速度也慢很多,阻拦索和阻拦机构强度不用这么大,动能=质量*速度的平方
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发表于 2021-05-27 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-05-27 19:13
我没法做这个实验,要不你截图,5-10年内中美会大量制造起降无人机的两栖攻击舰航母

不会。
道理很简单,现在舰载无人机根本还不成熟,如果成熟了,布置在航母上也比布置在两栖登陆舰上更容易(武器,油料,维护的通用性)。
而且,美国十年的海军造舰计划里就没你说的玩意儿。
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CDer:000549819
发表于 2021-05-27 19:33 | 显示全部楼层
你这个缺少盾舰还是不行啊,再多、再牛逼的飞机也对付不了高超音速反舰武器,你必须要有足够数量的盾舰,足够多的防空反导导弹对付来袭高超音速反舰武器。
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