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今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

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CDer:000478019
发表于 2021-05-22 03:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 米格-21 于 2021-05-22 03:39 编辑

       现在机载导弹来袭告警系统技术越来越先进,很远就可以探测到来袭的空空(也包括地空)导弹,并测定其方位甚至距离等各种信息,进而使军用飞机可以及时机动躲避或者抛撒干扰弹,以摆脱导弹的攻击。那么,空空导弹可否通过采用隐身技术,降低被敌机告警系统发现的概率,至少也延迟其发现的时间,进而提高命中率呢?
       记得美帝很早就曾对此有过探索,只不过空空导弹需要高速高机动飞行,采用一般的雷达、红外隐身技术难度较大,不知近年美帝是否在在此领域有所进展?
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CDer:001119677
发表于 2021-05-22 09:34 | 显示全部楼层
导弹来袭预警远距离依赖对方雷达锁定信号、近距离红外/紫外,单纯减低空空导弹雷达反射截面度意义不大。

8、90年代那个隐身空空导弹研究:Subtle air-to-air missile Have Dash (USA)——https://en.topwar.ru/176549-malozametnaja-raketa-vozduh-vozduh-have-dash-ssha.html
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-22 11:02 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

時光沙漏 发表于 2021-05-22 09:34
导弹来袭预警远距离依赖对方雷达锁定信号、近距离红外/紫外,单纯减低空空导弹雷达反射截面度意义不大。

...

多谢了!
近期美帝还有这方面研究吗?
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CDer:000231522
发表于 2021-05-22 12:42 | 显示全部楼层
空空导弹隐身比较难,首先气动翼面本身就构成角反射,其次火箭发动机是一个显著的热源。以后就算出现没有外露翼面完全靠矢量推力的导弹出现,其火箭发动机也没法实现红外隐身
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CDer:000295656
发表于 2021-05-22 15:17 | 显示全部楼层
米妖的LRASM隐身空舰导弹应该就是一个方向,不过该技术直接不能套用到空空导弹而已,米妖肯定在空空导弹的隐身气动外形方面有积累,但还没有成品推出,可能是技术不够实用。
美国空军的隐身空空导弹始末
https://www.sohu.com/a/428821413_120088061
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-22 19:38 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

asseggfly760925 发表于 2021-05-22 12:42
空空导弹隐身比较难,首先气动翼面本身就构成角反射,其次火箭发动机是一个显著的热源。以后就算出现没有外 ...

目前F-22战斗机等隐身飞机上使用的一些热管理技术,可以用到空空导弹上吗?
考虑到导弹空间重量不够,即使部分使用,也很不错了!
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-22 19:39 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

kang999 发表于 2021-05-22 15:17
米妖的LRASM隐身空舰导弹应该就是一个方向,不过该技术直接不能套用到空空导弹而已,米妖肯定在空空导弹的 ...


类似这样的气动外形,确实对导弹飞行性能的影响太大,不知道今后能否找到更合适的外形布局?
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CDer:001223219
发表于 2021-05-23 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
火焰不好消除,用热寻设备很容易发现,意义不太大
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CDer:000170449
发表于 2021-05-23 22:35 | 显示全部楼层
现代的机载导弹来袭告警系统都是被动工作的,一种是探测来袭导弹的主动雷达信号或者发射载具的雷达信号,一种是探测来袭导弹的发动机尾焰紫外线辐射信号,这两种方式都和导弹隐不隐身没什么关系。
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CDer:000330792
发表于 2021-05-24 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
空空导弹本来雷达反射面积就很小吧,没这个必要
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 楼主| 发表于 2021-05-24 21:29 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

2233a 发表于 2021-05-24 11:07
空空导弹本来雷达反射面积就很小吧,没这个必要

谁说没必要?
现在先进的机载导弹来袭告警系统已经能够在很远距离上发现来袭地空/空空导弹了,对于部分较大型的导弹,甚至探测距离可以达到上百公里
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 楼主| 发表于 2021-05-24 21:30 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

ArrowD 发表于 2021-05-23 22:35
现代的机载导弹来袭告警系统都是被动工作的,一种是探测来袭导弹的主动雷达信号或者发射载具的雷达信号,一 ...

(1)导弹来袭告警系统也有主动方式的,多普勒雷达探测告警
(2)你说的两种情况,本来就是隐身的内容之一,分别叫射频隐身和紫外隐身
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-24 21:32 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

魔舞 发表于 2021-05-23 18:03
火焰不好消除,用热寻设备很容易发现,意义不太大

你说的发动机尾焰,因为发动机工作时间本来就不长,倒好说一点!
最麻烦的是导弹高速飞行时,气动加热产生的红外辐射,确实不好缩减,F-22等隐身飞机采用的热管理技术,在导弹上不太方便使用,因为空间重量限制
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CDer:000673353
发表于 2021-05-27 09:26 | 显示全部楼层
这个还牵涉到一个隐身材料泄密的问题吧
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-27 23:58 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

910202dong 发表于 2021-05-27 09:26
这个还牵涉到一个隐身材料泄密的问题吧

隐身材料泄密的问题?这是。。。
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CDer:001119677
发表于 2021-05-28 08:57 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

米格-21 发表于 2021-05-27 23:58
隐身材料泄密的问题?这是。。。

类似当年两岸空战,我军获得几乎完整的响尾蛇导弹。导弹打出去爆或没爆都可能有残骸在敌占去,确实有泄密可能。

总的来说,还是成本问题——对比现有空空导弹没太大优势,但价格昂贵。部分研究成果应用在长航程、大航时的导弹、无人机上了。
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CDer:000241395
发表于 2021-05-28 09:01 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

米格-21 发表于 2021-05-24 21:29
谁说没必要?
现在先进的机载导弹来袭告警系统已经能够在很远距离上发现来袭地空/空空导弹了,对于部分 ...

上百公里那是反舰导弹对地导弹,能上百公里探测到空空导弹的载机就不错了,现代发现导弹来袭都是探测对方的火控雷达,而不是导弹,现在战斗机用雷达发现空空导弹的距离很近,已经到了不可逃逸区了,所以现代空空导弹的发展方向是射程、机动、减重。
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 楼主| 发表于 2021-05-28 22:51 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

sunsg 发表于 2021-05-28 09:01
上百公里那是反舰导弹对地导弹,能上百公里探测到空空导弹的载机就不错了,现代发现导弹来袭都是探测对方 ...

参见:
关于机载光电系统的几个问题 能看完的是真·军迷
https://news.qq.com/a/20160405/011788.htm

其中有:
老毛子最新的IRST,是即将装备SU-35的OLS系统,正面观测165°。俯仰角度分别为:15°和60°。最大观测距离对战斗机为100-150公里。对空空导弹观瞄距离则可以达到50-100公里。模块化生产总计重量不超过60公斤。

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 楼主| 发表于 2021-05-28 22:54 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

sunsg 发表于 2021-05-28 09:01
上百公里那是反舰导弹对地导弹,能上百公里探测到空空导弹的载机就不错了,现代发现导弹来袭都是探测对方 ...


现代发现导弹来袭都是探测对方的火控雷达,而不是导弹
                  ----现在战斗机上的脉冲多普勒、红外、紫外告警系统就是专门探测来袭导弹并提供告警的。随后机上的自卫电子战系统将根据告警系统提供的目标信息,选择最佳时机施放干扰。
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CDer:001072097
发表于 2021-05-29 22:55 | 显示全部楼层
现役空空导弹只有在20公里内才能被机载设备发现。隐身程度可以藐视所有隐身飞机。
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CDer:001072097
发表于 2021-05-29 22:58 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

米格-21 发表于 2021-05-28 22:51
参见:
关于机载光电系统的几个问题 能看完的是真·军迷
https://news.qq.com/a/20160405/011788.htm

很假。你可以在几十公里外发现导弹发射时的尾焰温度,但是你不知道那是不是导弹。换句话说:无法识别,约等于无法预警。
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-30 02:53 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

本帖最后由 米格-21 于 2021-05-30 03:32 编辑
azhenglaole 发表于 2021-05-29 22:55
现役空空导弹只有在20公里内才能被机载设备发现。隐身程度可以藐视所有隐身飞机。


只举一例即可:
俄罗斯苏-35战斗机上的SOER导弹来袭红外告警系统对便携式防空导弹、空空导弹、防空导弹的识别距离分别可达10、30、50公里。

另外,根据巴西对其MAA-1“比拉鱼”空空导弹的雷达信号特征测试研究结果,尽管这类近距格斗空空导弹的外形尺寸较小,但其大部分方向的RCS仍达到-22~-10dB(相当于一架隐身作战飞机),正侧向的RCS竟高达17 dB(50 m2),接近一架较大型战术飞机。(https://www.163.com/dy/article/G70IIHHS0511DV4H.html
中远距空空导弹由于外形尺寸更大,飞行速度更高(会产生很强的多普勒效应),雷达信号特征可想而知!

当然,你也可以说目前世界上所有资料都是假的,只有你说的才是真的!
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CDer:001072097
发表于 2021-05-30 14:03 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

米格-21 发表于 2021-05-30 02:53
只举一例即可:
俄罗斯苏-35战斗机上的SOER导弹来袭红外告警系统对便携式防空导弹、空空导弹、防空导 ...


巴西MAA-1“比拉鱼”近距空空导弹在雷达波照射下不同角度的RCS值分布图,其大部分方向的RCS为-22~-10dB         (0.006~0.1m2),        与一架隐身/准隐身作战飞机的头向RCS相当
=========
不是数据有误,是你脑子不够用而已。
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 楼主| 发表于 2021-05-30 14:25 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

本帖最后由 米格-21 于 2021-05-30 14:28 编辑
azhenglaole 发表于 2021-05-30 14:03
巴西MAA-1“比拉鱼”近距空空导弹在雷达波照射下不同角度的RCS值分布图,其大部分方向的RCS为-22~-10d ...


你脑子是太够用了,只是在网上论坛里横,真是太屈才了啊!!
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发表于 2021-05-30 14:32 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

米格-21 发表于 2021-05-30 14:25
你脑子是太够用了,只是在网上论坛里横,真是太屈才了啊!!

二哈,你发帖之前都不看你发的是什么嘛?
说你脑子不够用,不冤枉你。
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 楼主| 发表于 2021-05-30 14:39 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

azhenglaole 发表于 2021-05-30 14:32
二哈,你发帖之前都不看你发的是什么嘛?
说你脑子不够用,不冤枉你。

已举报,不再回复你!
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发表于 2021-05-30 14:42 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

米格-21 发表于 2021-05-30 14:39
已举报,不再回复你!

自己想给自己台阶下?
你就是脑子不够用的人。
无需台阶就能下。
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发表于 2021-05-30 18:17 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

910202dong 发表于 2021-05-27 09:26
这个还牵涉到一个隐身材料泄密的问题吧

嘿嘿 明白人
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2021-05-30 20:26 | 显示全部楼层

RE: 今后的空空导弹能设计成隐身的吗?

時光沙漏 发表于 2021-05-28 08:57
类似当年两岸空战,我军获得几乎完整的响尾蛇导弹。导弹打出去爆或没爆都可能有残骸在敌占去,确实有泄密 ...

看了2楼和5楼发的美帝Have Dash 隐身空空导弹的相关资料,该弹在90年代初下马,确实是像你说的那样,因为成本昂贵,并且相对AIM-9/120导弹没有太大优势。因为冷战结束后,美帝处于独孤求败的地位,使用AIM-9/120系列导弹就完全足以对付各种威胁,没必要使用Have Dash这样的导弹。
不过,根据近期媒体的报道,随着美帝认为中俄威胁的增加,现有AIM-9/120系列导弹已经不足以维持优势了,因此又开始重视隐身空空导弹的研发了。
比如,美帝研制中的AIM-260远程导弹,就被国外媒体认为会使用现役巡航导弹、反舰导弹、反辐射导弹的部分隐身技术。
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CDer:001105065
发表于 2021-06-09 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
射程上好象中国暂时领先
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