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再过几年,我们的制造业会因为产业转移出现断层吗?

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CDer:000272452
发表于 2021-05-17 09:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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虽然目前形势一片大好,但制造业还是焦虑的,一旦疫情控制住各国生产恢复,西方悬在我们头上的大棒就要挥过来了,产业转移以应对封锁及人力成本税费是制造业的方向。

那么问题来了,我们会不会也出现象我们嘲笑美丽国的那样,到时生产一颗螺钉都成问题呢,毕竟转移不是说几个人拿点钱而已,而是人员设备工艺工装技术全部搬空。

而且我们的制造基地珠三角长三角的产业链底端都是小规模的村镇企业和个体企业为主,不像大厂,没有专门的技术部门来保障和传承制造的工艺工装,这从头条上很多叙述某技术骨干离职整个工厂崩溃可以见一斑,有些技术骨干就是老板一个人。一旦产业链转移萎缩消失,我们会不会出现制造业断层呢?到时很可能很多东西无法制造,或者制造出来的成本高昂,无法与东南亚国家竞争??

记得还在头条上刷到一个日本人在中国采购一个五金件的文章,有家家庭作坊以很低价格拿到了订单,日本人后来来到作坊考察发现工艺很特别,设备很简陋,但是质量是一样的,于是提了点现场卫生管理的要求就走了,这说明了我们产业链庞大而灵活的机制。但是一旦被挖空,很可能以后我们也像日本人那样出去寻找低成本的零配件,而我们也会丧失相关的制造技术和就业。
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CDer:001168507
发表于 2021-05-17 10:56 | 显示全部楼层
有个同学在东莞,做非标机械自动化设备,疫情初期就做过口罩机。
图纸是买的,零部件有专门的工厂生产,同学是组装为主,加上PLC等电气控制,说实话没有核心技术。
也有家庭作坊的感觉。
除了价格,没有其它核心竞争力,一旦老板不做了,其它人也很难接手。
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CDer:000307718
发表于 2021-05-17 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内对制造业那是相当的重视,各地方政府引企业首要都是制造业企业,税收和就业那是大户
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CDer:000479766
发表于 2021-05-17 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么挖空?任何一家企业都需要上下游才能活下去。搬去哪有这么方便的物流和市场?东南亚的纺织业算转移了吧?结果从缝纫机的各种零件到布料扣子鞋带缝线都要从中国进口。他们国内盘子支撑不起那么大的产业链。
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CDer:000479766
发表于 2021-05-17 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国产业链不一样。那边一开始就是基于整个西方国家的分工合作,搬到哪去物流成本很多情况下也差不多。
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CDer:000026011
发表于 2021-05-17 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果能的话在2000年之后就做了,还用等到现在吗,在2000年后西方就吹印度和东南亚薪酬低,而且是符合西方价值观,当时陈水扁还说要台企要去东南亚,结果有部分台企真过去了,最后虽然全跑回来,薪酬这个是一部分,还有中国自己是巨大的市场,还有物流和基础设施等优势,工业用的并没有像手机等消费品用这么高技术,国内绝大部分也是能自力更新,国外的跑了只会把市场送给国内公司。
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CDer:001218798
发表于 2021-05-17 11:19 | 显示全部楼层
不知道,没数据都是猜,反正国家的政策引导是腾笼换屌,有没有副作用,肉食者谋之
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CDer:000230315
发表于 2021-05-17 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
搬来搬去,世界上哪里有中国工人这样吃苦耐劳,遵纪守法,不游行不示威有事好好说的好工人!!
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CDer:000808163
发表于 2021-05-17 11:31 | 显示全部楼层
确实需要重视这个问题

低端产业不能全部移走,需要有一部分比例在国内生产

而且这一招可以作为大棒打压后进国家
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CDer:000402330
发表于 2021-05-17 11:33 | 显示全部楼层
这几天接到两个电话,江浙小作坊缺人,一部分技术工人回流家乡中部地区。

产业转移是好事。

关键中西部营商环境、政府公信力、基本保障能力等等还没解决。
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发表于 2021-05-17 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
anotherfish 发表于 2021-05-17 11:07
国内对制造业那是相当的重视,各地方政府引企业首要都是制造业企业,税收和就业那是大户

各地企业引进的都是外资,天天保外资,大型企业。啥时候重视过小企业?可实际上中国八成就业靠小微企业。小作坊,哪有那么多大企业?还有,啥时候重视过这些小企业工人的?
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CDer:001222319
发表于 2021-05-17 11:47 | 显示全部楼层
最近再次读了一下林毅夫的推研
(因为我看了挺多温老的视频,虽然他和林毅夫不属于一派吧,温老明显偏左,不过他还挺推崇林毅夫,才有那句某某提案不是我喊的,是林毅夫喊的,不要以为国内搞经济的都没有能人了)
解决制造业升级,尤其低端制造业和就业,收入的关系,我总结以下几条
一,大量自动化,个性化,科化的工厂形成比较优势,10个2000块的基层岗位合并成3到4个4000块的岗位,把我国的资金优势,体量优势,体系优势融进成本优势,形成低端制造业对东南亚国家的比较优势,也形成对欧美的构架完整性优势,和人力成本优势
二,通过新的产业开发,比如航天,卫星,5G等高端制造业增加部分就业岗位
三,政府保障中小微企业的融资渠道畅通,辅助资本积累完成升级,尤其欠发达地区
四,给予乡镇企业一定的税收减免(已经开始了)
五,加大基础建设力度,交通运输需要进一步加强
六,随着政府收入的增加,完善服务体系,就业方面,我国的警察,医护,学校配套人员,社区服务人员等,有大量的容纳就业空间(相对发达国家,这里是巨量的空间),另外乡村振兴,把农村规范化,也许大量公务员,医护人员进村,进乡,现在不解决说到底还是财政收入的问题,生产力的问题,经济基础决定上层建筑的问题,毕竟相对这些,新农合医保显然更急迫,钱优先花在这部分
七,发达地区的服务业设置最低收入,福利体系,对欠发达的地区,可以先发展再自理,或者适当监管
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CDer:001222319
发表于 2021-05-17 11:50 | 显示全部楼层

RE: 再过几年,我们的制造业会因为产业转移出现断层吗?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-05-17 11:37
各地企业引进的都是外资,天天保外资,大型企业。啥时候重视过小企业?可实际上中国八成就业靠小微企业。 ...

你搞错了一点,正是因为小企业
所以有时候才没办法严管,严办
比如工人待遇
因为小企业很脆弱,大企业不听话罚个180个亿,都承受的起
小企业稍微严格一点可能就死了

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CDer:000007974
发表于 2021-05-17 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingmaxyang 发表于 2021-05-17 11:33
这几天接到两个电话,江浙小作坊缺人,一部分技术工人回流家乡中部地区。

产业转移是好事。

不可能一蹴而就,需要一二十年的转变的,不过怎么也比80年代初期沿海的情况还是好一些的,而且肯定比东南亚、南亚那些国家好。
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CDer:000638414
发表于 2021-05-17 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
口罩技术含量高吗?你看疫情期间,全部搞成自动化流水线。这就是产业升级啊,国外再怎么操作,这产能赶得上
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 楼主| 发表于 2021-05-17 15:01 | 显示全部楼层
越南和东南亚的发展相当一部分不是在挖我们的产业吗?
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发表于 2021-05-17 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿库拉兔 发表于 2021-05-17 11:50
你搞错了一点,正是因为小企业
所以有时候才没办法严管,严办
比如工人待遇

我是说重视工人,包括社会地位,你见过德国有工人非法讨薪一说吗?
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CDer:001168159
发表于 2021-05-17 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国劳动者不可能永远低薪,不可能永远存在人口红利。产业向低人力成本地区转移是大趋势,不是靠什么自动化就能阻止的,自动化要是真有效,欧美发达国家怎么可能把低端制造业淘汰掉。
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发表于 2021-05-17 16:20 | 显示全部楼层
没那么简单。光看到东南亚人力成本低,但是工业生产需要的配套产业的成本、稳定的电力供应、物流成本、稳定的政策和经商环境(朋友越南那边开厂,没完没了的吃拿卡要)
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发表于 2021-05-17 16:34 | 显示全部楼层
社会的发展的目的就是要提高本国工人工资,否则社会再发展和工人有个屁关系?人家美国工资是我们的6倍,就这样人家上班还鸟悄鸟悄的。整天不想着如果干死外资,提高中国产品价值,反而想着怎么用机械化取代工人?德国,日本,韩国机械化水平低么?人家怎么不说用机械替代人工?人家工人咋连连涨工资?都到了不够用还要从其它国家抢人去干活的地步?
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发表于 2021-05-17 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
cisco3640 发表于 2021-05-17 10:56
有个同学在东莞,做非标机械自动化设备,疫情初期就做过口罩机。
图纸是买的,零部件有专门的工厂生产,同 ...

我也有同学在东莞做这行,而且是富士康的中层技术管理人员。

其实非标和标准化都有很大发展潜力,以后,连制鞋、制衣都可以实现较高程度的自动化生产,同样50个人的工厂,产量会是现在的10倍。

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发表于 2021-05-17 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿库拉兔 发表于 2021-05-17 11:50
你搞错了一点,正是因为小企业
所以有时候才没办法严管,严办
比如工人待遇

正因为剩余劳动力太多了,才不能让那些小企业死掉,才没去管他们。
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发表于 2021-05-17 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2021-05-17 11:31
确实需要重视这个问题

低端产业不能全部移走,需要有一部分比例在国内生产

主要是低端出口搬走。中国就是成了发达国家,自己穿的衣服、鞋袜、玩具,还是会以本地生产的为主。富裕起来的10多亿中国人,本身就是一个最庞大的消费品市场。
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CDer:000470605
发表于 2021-05-17 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动化智能化,根本就不需要那么多人。随便买点设备,几个人就能搞起来,产能提升不难。
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发表于 2021-05-17 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-05-17 16:34
社会的发展的目的就是要提高本国工人工资,否则社会再发展和工人有个屁关系?人家美国工资是我们的6倍,就 ...

因为发达国家干的活不一样,高端利润高。而中国现在都是拼产能,拼价格,利润低得很,人工高一点点就受不了。
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发表于 2021-05-17 21:15 | 显示全部楼层

RE: 再过几年,我们的制造业会因为产业转移出现断层吗?

木马城市 发表于 2021-05-17 19:54
因为发达国家干的活不一样,高端利润高。而中国现在都是拼产能,拼价格,利润低得很,人工高一点点就受不 ...

我们的目标是什么?我们的目标难道不是成为发达国家?让本国普通工人过上发达国家一样的生活?
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发表于 2021-05-18 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-05-17 21:15
我们的目标是什么?我们的目标难道不是成为发达国家?让本国普通工人过上发达国家一样的生活?

目标什么的太虚。共产主义,党内还有几个人信?成本是必须考虑的。
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发表于 2021-05-18 09:47 | 显示全部楼层

RE: 再过几年,我们的制造业会因为产业转移出现断层吗?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-05-17 15:52
我是说重视工人,包括社会地位,你见过德国有工人非法讨薪一说吗?

真有...................尤其一些小工厂,有时候申请破产
还申请不下来,员工部分薪水被拖挺长时间,有些比较虎的工会带头闹
欧美里我最了解的是德国,这世上有富裕的国家,但是没有天堂啊,兄弟
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CDer:001122124
发表于 2021-05-18 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿库拉兔 发表于 2021-05-17 11:47
最近再次读了一下林毅夫的推研
(因为我看了挺多温老的视频,虽然他和林毅夫不属于一派吧,温老明显偏左, ...

你这在cd是要被人口神教批倒批臭滴~
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发表于 2021-05-18 13:36 | 显示全部楼层

RE: 再过几年,我们的制造业会因为产业转移出现断层吗?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-05-17 21:15
我们的目标是什么?我们的目标难道不是成为发达国家?让本国普通工人过上发达国家一样的生活?


门槛低的可替代行业,如果你的成本比别人高,谁还会买你的东西?这不是你想提高工人收入就能提高的啊!除非全世界一盘棋。
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发表于 2021-05-18 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-05-17 21:15
我们的目标是什么?我们的目标难道不是成为发达国家?让本国普通工人过上发达国家一样的生活?

来点实际的。成为发达国家,这凭这种生产力,而且没原始积累,
赶英超美,几十年前就喊了一句。到现在也没有解决工作岗位问题,地球需求就这么大。
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