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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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[原创视角] 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

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CDer:000230186
发表于 2021-05-17 08:48 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

常乐真人 发表于 2021-05-17 08:33
如果水可以在温室内再生并循环利用,在使用上就没必要那么节俭

不要学环保少女,搞极端环保主义,环保也有下限的。人类用水远小于农业用水,农业用水远小于工业用水。而工业用水可以用技术化解很多。农业用水则根据灌溉方式可以化解很多。更何况水最大的成本是移动成本。南方的水很多,也白白浪费。这些水再多也转移不到北方。就算是人类用水,饮水的水量和洗澡水厕的用水量比较也不可同日而语。
某种意义上,你认为人力也是能源成本的话(工资用来补充能量),那么所有门类的运转本质都是能源成本。水也是一样。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 08:48
不要学环保少女,搞极端环保主义,环保也有下限的。人类用水远小于农业用水,农业用水远小于工业用水。而 ...

就像生物圈2号一样,温室内水循环依靠太阳能,而非人力。

依靠水循环,北方也可以每天洗澡。

移动水当然成本高,但是如果能让水不异地移动,而是循环利用,这就是王道
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CDer:000470605
发表于 2021-05-17 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键人类的技术还不行。看胡麻岭隧道,勘测的时候根本不知道会遇到那么多水。那边应该有不少地下水。
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CDer:000230186
发表于 2021-05-17 10:55 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

常乐真人 发表于 2021-05-17 09:02
就像生物圈2号一样,温室内水循环依靠太阳能,而非人力。

依靠水循环,北方也可以每天洗澡。

这个东西就跟旱厕一样,如果你一直用水厕就肯定无法忍受旱厕,但是你一直使用旱厕,那就无所谓了。洗澡也是一回事。
生物圈2号最终失败了啊。
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CDer:001200906
发表于 2021-05-17 11:11 | 显示全部楼层
这是要逆天
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 10:55
这个东西就跟旱厕一样,如果你一直用水厕就肯定无法忍受旱厕,但是你一直使用旱厕,那就无所谓了。洗澡也 ...

生物圈2号失败是因为系统过于复杂,过于追求物质闭循环。而我只追求水自循环,系统也更简单。所以会成功。

只要循环利用水。你依旧可以每天洗澡,用抽水马桶
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CDer:000230186
发表于 2021-05-17 12:06 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

常乐真人 发表于 2021-05-17 12:03
生物圈2号失败是因为系统过于复杂,过于追求物质闭循环。而我只追求水自循环,系统也更简单。所以会成功 ...

你有没有想过,你这个循环水的成本会高于南水北调呢。
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CDer:001042952
发表于 2021-05-17 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 12:06
你有没有想过,你这个循环水的成本会高于南水北调呢。

南水北调到不了西部,除非大西线工程。
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CDer:000230186
发表于 2021-05-17 12:14 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

启航太阳系 发表于 2021-05-17 12:07
南水北调到不了西部,除非大西线工程。

南水北调到不了西部是因为当前方案本质都是自流水。比如最有名的中线工程就是通过丹江口水库提高水位然后自流。即使如此,成本也是高昂,水到达北京的价格是2.3元一吨,天津2.1,河北1.9,河南1元一下,当然收费是按照一毛钱收费,简而言之就是国家做赔本买卖。
注意这是自流的价格。
循环水的价格。很难低于这个价格。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 12:06
你有没有想过,你这个循环水的成本会高于南水北调呢。

这个水循环温室是把住宅和用水一体解决。其综合成本比你盖房子+引水的成本低
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CDer:001042952
发表于 2021-05-17 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 12:14
南水北调到不了西部是因为当前方案本质都是自流水。比如最有名的中线工程就是通过丹江口水库提高水位然后 ...

农业大棚限制蒸发还是有希望的,常见的蔬菜大棚即可。
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CDer:001042952
发表于 2021-05-17 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-05-17 12:17
这个水循环温室是把住宅和用水一体解决。其综合成本比你盖房子+引水的成本低

住宅够呛,农业温室好办。
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CDer:001184068
发表于 2021-05-17 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-05-17 12:07
南水北调到不了西部,除非大西线工程。

大西线,朔天运河?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-05-17 12:18
住宅够呛,农业温室好办。

水循环温室可以做到四季如春,而且节省冬季采暖费用,所以比较适合人居。

如果专门用来搞农业生产,成本就高了点。当然,它也可以在作为住宅的同时,利用院中绿地搞小规模农业生产
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CDer:000230186
发表于 2021-05-17 12:29 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

常乐真人 发表于 2021-05-17 12:17
这个水循环温室是把住宅和用水一体解决。其综合成本比你盖房子+引水的成本低

我并不这么认为。
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CDer:000230186
发表于 2021-05-17 12:30 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

启航太阳系 发表于 2021-05-17 12:17
农业大棚限制蒸发还是有希望的,常见的蔬菜大棚即可。

方法多得是,滴管也是很有效的节水措施。
实际上这些办法农业专业都尝试了,最终能实际应用的都是所有方案中最可行的。
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CDer:000421943
发表于 2021-05-17 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
先解决发展不平衡问题不更好吗?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 12:29
我并不这么认为。

你可以阐述自己的观点,为什么不这么认为?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhguowen 发表于 2021-05-17 12:36
先解决发展不平衡问题不更好吗?

在西部引水、搞节水工程,就是为了解决地区发展不平衡问题
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CDer:001042952
发表于 2021-05-17 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-17 12:30
方法多得是,滴管也是很有效的节水措施。
实际上这些办法农业专业都尝试了,最终能实际应用的都是所有方 ...

其实现在农业科技这个行业本身就处于荒废状态,甚至耕地抛荒。所以进一步开辟耕地基本没有经济上的吸引力。
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CDer:001042952
发表于 2021-05-17 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-05-17 12:25
水循环温室可以做到四季如春,而且节省冬季采暖费用,所以比较适合人居。

如果专门用来搞农业生产,成 ...

人居蒸发耗水量不大吧,城市主要耗水量在卫浴和工业生产。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2021-05-17 16:53 编辑
启航太阳系 发表于 2021-05-17 14:31
人居蒸发耗水量不大吧,城市主要耗水量在卫浴和工业生产。


城市人口年用水量在人均400吨以上,和一亩庄稼差不多。但是一个人所能创造的价值比一亩地多很多。

所以用这些水养人比养庄稼在经济上更合算

而且实现水的循环利用,水循环温室最简单,结合住宅一体建造的话,水循环温室成本最低
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CDer:000279796
发表于 2021-05-17 16:03 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

楼主可以了解一下库布其,将凌汛期的黄河水引入,已经沙漠变湿地了
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1610942352279036457&wfr=spider&for=pc
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyz76543 发表于 2021-05-17 16:03
楼主可以了解一下库布其,将凌汛期的黄河水引入,已经沙漠变湿地了
https://baijiahao.baidu.com/s?id=161 ...

大水漫灌?中国没那么多水来漫灌沙漠
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CDer:001042952
发表于 2021-05-17 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2021-05-17 15:51
城市人口年用水量在人均400吨以上,和一亩庄稼差不多。但是一个人所能创造的价值比一亩地多很多。

...

城市蒸发量很低,水循环靠中水回用,不靠温室。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-17 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2021-05-18 00:36 编辑
启航太阳系 发表于 2021-05-17 17:07
城市蒸发量很低,水循环靠中水回用,不靠温室。


城市用水回收净化了,也不能直接饮用,不能用来洗衣做饭。连用来冲马桶都被人嫌臭,没人喜欢使用。因此,这种中水回收只能算是一种不完全的水回收。

而且城市本身没有水库功能,不能像水循环温室那样对室外进行季节性水调节。而这一点对旱区非常重要。

因此,如果想要改变旱区面貌,具有水循环温室功能的单位还是必不可少的
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CDer:000230186
发表于 2021-05-18 07:42 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

启航太阳系 发表于 2021-05-17 14:29
其实现在农业科技这个行业本身就处于荒废状态,甚至耕地抛荒。所以进一步开辟耕地基本没有经济上的吸引力 ...

光一个滴管都没有普及呢。
农业科技的问题是,就我所知,大部分入场的资本家都是抱着土地去的,而不是冲着农业去的。因为土地的极高利润导致农业本身的收入可有可无。所以还是起征房地产税把,现在已经各种幺蛾子了。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-18 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-18 07:42
光一个滴管都没有普及呢。
农业科技的问题是,就我所知,大部分入场的资本家都是抱着土地去的,而不是冲 ...

如果土地不再稀缺呢?
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CDer:000230186
发表于 2021-05-18 09:06 | 显示全部楼层

RE: 借助节水技术,在半干旱地区建设新兴城市

常乐真人 发表于 2021-05-18 08:54
如果土地不再稀缺呢?

那不可能。你肯定没去过大西北,西北土地一点都不稀缺,稀缺的是水。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2021-05-18 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-05-18 09:06
那不可能。你肯定没去过大西北,西北土地一点都不稀缺,稀缺的是水。

通过引水、节水,干旱地区也可以利用
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