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CDer:001120943 楼主: 言谈者
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[体系能力] 中美科技战的副作用

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CDer:000984763
发表于 2021-05-05 03:29 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

广船国际 发表于 2021-05-04 12:07
大东亚共荣,上次小日本挑战美帝失败,这次兔子可以吗?

日本和韩国比比还可以,大国竞争日本拿不上台面的
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CDer:000907937
发表于 2021-05-05 04:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
丢掉幻想,准备战斗
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-05-05 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
开着隐轰看月亮 发表于 2021-05-04 13:28
消息来源,可否给个链接,感觉没那么Hkc

我们有许多东西做了不说的,说出来的时候都是有头绪了,甚至成功了才说出来。你只能从一些新闻的片言只语,甚至一些论文中发现。
比如一带一路,你以为是大大提出来是才执行的吗?应该在江时代就开始搞了。
关于光刻机,我不知道具体哪一年搞的,但是朱镕基时代就专门拨款多少亿用于研发了。
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CDer:000028599
发表于 2021-05-05 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
东门大官人 发表于 2021-05-04 10:57
我以为的副作用就是对美帝来说自己就把带路党打没了。
现在没人敢说早不如买了吧。
经济战的后果得很多年 ...

也算是附带清醒了!
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CDer:000028599
发表于 2021-05-05 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 10:59
所以要芯片产业链自主,说什么投资过热纯粹扯淡,只有大水漫灌后,才能产生一批技术和供应能力比较强的企业 ...

正解!!!!!!!!!!
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CDer:001216600
发表于 2021-05-05 09:44 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

言谈者 发表于 2021-05-04 11:07
副作用太多了,带路党被打没了,也是副作用之一。
其实我一直不担心贸易战,道理很简单,我们得竞争力是 ...

的确是这样的,国家与国家的竞争,也是很残酷的;
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CDer:001095583
发表于 2021-05-05 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
美弟无科技。营销做得好,菜刀变屠龙刀
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CDer:000334964
发表于 2021-05-05 11:57 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

现在所谓的全球化已经渐渐没人信了,从芯片到纺织品,大家都去建全产业链吧,没得建你就安心接受美国的剥削吧。
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CDer:001121068
发表于 2021-05-05 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

大道圣 发表于 2021-05-04 22:34
不过中芯的N+1、2还没有绕开美国的技术。

美国的设备就是芯片加工制造过程中用到的各种设备,这里边有应用材料,泛林,KLA等美国知名和关键半导体生产设备供应商。而国内这些设备领域不是空白,都有相当的基础了,只是落后一些,加大扶持力度,就能赶上。
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CDer:000078792
发表于 2021-05-05 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
广船国际 发表于 2021-05-04 12:07
大东亚共荣,上次小日本挑战美帝失败,这次兔子可以吗?

试想一个平行时空,超级魔改加强版的中途岛大战,东方某国出四十艘航母,十艘大汉级战列舰,后面的船台准备了上千条航母
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CDer:000424975
发表于 2021-05-05 13:30 | 显示全部楼层
莫名其妙。
囤积芯片?
很多年都不会升级换代的通用芯片需要囤积吗?那芯片业这些年都在做啥呢?!
而那些升级换代飞快的短命芯片,敢囤积吗?比如CPU/GPU甚至内存颗粒之类。
竟然连硬盘都囤积,哈哈!
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CDer:001160679
发表于 2021-05-05 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mobilecastle 发表于 2021-05-04 13:10
个人也觉得现在芯片加产能,过几年将会面临过剩的局面。

过剩好啊~大水漫灌,淹死外企。
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CDer:001124126
发表于 2021-05-05 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyxzyxzyx 发表于 2021-05-04 11:10
老共的五年计划几乎都能实现的

这让我想起了读高中的时候,地方部队来我们学校交流,期间举行了一次拔河比赛,部队的选手个个精瘦无比,我们学校的队伍都是由人高马大的体育教师组成的。看似一边倒的比赛,一声令下之后,却出现了神奇的一幕,部队的选手都是喊着整齐划一的口号步步为营的,教师队伍简直不堪一击,根本没有反击的余地,连僵持阶段都没有,绳子就像挂了步进电机一样,一步步往部队一方前进,几秒钟结束比赛,这一幕我印象太深刻了。
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CDer:001165682
发表于 2021-05-05 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ALPHA931 于 2021-05-05 14:44 编辑

国内的“产业链全球供应”党,比造不如买党,对我国的危害更甚。
因为从前者的逻辑出发的话,仿佛世界已经实现了某种大同,可以高枕无忧矣。
然而现实 并不是。
美国发起的科技战,再一次说明,既得利益者会多么拼命的维护自己的先发优势地位
以及惧怕挑战和多么的为此不惜代价穷尽一切明面的和肮脏的手段以打击后来者。
也再一次说明,
涉及国家安全的战略产业,必须全产业链、关键技术在国内拿下,否则在关键时刻就会被人卡脖子
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CDer:000920328
发表于 2021-05-05 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
正中心 发表于 2021-05-04 11:42
奇了怪了,这事本就是:自力更生反击还有活下去的机会,投降只有死,死得更惨,两种结果早就清楚不过了。
...

胸弟想说的是河殇一代吗?大笑
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CDer:001171014
发表于 2021-05-05 16:29 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

长城、蔚来这些企业缺芯片是假新闻?看不懂你在乐观什么
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CDer:001114959
发表于 2021-05-05 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 21:04
几乎所有中国半导体企业目前都受制于人,不仅仅只有中芯,华虹一样。所以必须全套产业链,从软件,到设计 ...

架构专利也要考虑进去吧,除非开发新的架构
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CDer:001192671
发表于 2021-05-05 17:45 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

丰收的秋天 发表于 2021-05-04 20:25
http://www.cas.cn/cm/201707/t20170710_4607967.shtml
这是2017年中科院的介绍,长春光机所早在二十 ...

多谢多谢。我之前只了解中心国际用duv马上要造出7纳米的。但愿咱们自己的euv早日问世。看看到时候建国振华们怎么卧底哈哈哈
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CDer:000653247
发表于 2021-05-05 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
正中心 发表于 2021-05-04 11:42
奇了怪了,这事本就是:自力更生反击还有活下去的机会,投降只有死,死得更惨,两种结果早就清楚不过了。
...

60年代生人怎么了?你父母不是60年代生人?呵呵!1450?挑拨中国地域矛盾、男女矛盾、年龄段矛盾?呵呵!
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CDer:000661661
发表于 2021-05-05 19:43 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

阿库拉兔 发表于 2021-05-04 11:32
我觉得有可能中美争霸
把某些第三方国家利益给打没了


王老吉VS加多宝====>和其正挂了
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CDer:000653247
发表于 2021-05-05 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
最聪明的鱼 发表于 2021-05-04 16:09
曾几何时,有个头顶各种光环的经济学家曾经教育我们,市场经济是万能的,人家美国早就有的产品,你国为何要 ...

是茅于轼吗?
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CDer:001165181
发表于 2021-05-05 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
赶快处理器,显卡赶上去吧。涨价涨的连升级电脑打游都不舍得花银子了
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CDer:001094845
发表于 2021-05-05 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
开着隐轰看月亮 发表于 2021-05-04 13:28
消息来源,可否给个链接,感觉没那么Hkc

06年就有专项,芯片人才培养计划。可惜都输给房价了
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CDer:001037082
发表于 2021-05-06 10:28 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

东门大官人 发表于 2021-05-04 10:57
我以为的副作用就是对美帝来说自己就把带路党打没了。
现在没人敢说早不如买了吧。
经济战的后果得很多年 ...

  “现在没人敢说早不如买了吧。”

  ——如今这年头,至少在这个论坛里面,已经没人会傻到直接了当地说出 “造不如买、买不如租” 这番话了。

  都是采取 “迂回战术”,拐个弯儿再说。据我这几年在这个论坛里面观察,隔三差五就有人火急火燎地跳出来大肆嚷嚷:

  -“中国不能发展全产业链!也没必要所有的东西都学会。因为你要给外国留一口饭吃。你把全部的工作都 ‘包圆儿’ 了,那你让外国的同行怎么想?你让他们饿肚子吗?到时外国 ‘群起而攻之’,你怎么办?”

  这种 “拐弯儿说话” 的技巧和其内容,才是现阶段需要高度警惕的。
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CDer:001178991
发表于 2021-05-06 10:35 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

东门大官人 发表于 2021-05-04 10:57
我以为的副作用就是对美帝来说自己就把带路党打没了。
现在没人敢说早不如买了吧。
经济战的后果得很多年 ...

是的 中国现在热炒芯片是有好处的 吸引热钱 虽然无助于近期窘境 但会提高从业者待遇 继而吸引相关人才
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CDer:001037082
发表于 2021-05-06 10:35 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

简单活着 发表于 2021-05-05 23:42
06年就有专项,芯片人才培养计划。可惜都输给房价了

  我有个疑问:

  每当在这个论坛里面说到 “中国的房地产” 和 “中国房价” 的话题时,总会有另外一些言论:

  -“没有房地产的发展,没有房价这么高的话,拿什么来 ‘海军空军下饺子’?拿什么来造光刻机?拿什么来 ‘爆兵’?……把你卖了能造这些东西不?”

  言外之意就是:造和发展这些 “高精尖” 的东西,其中所需要的钱,都是从房地产业里面提取的。正因为 “高房价”,所以才能有更多的钱来发展这些东西。

  我想问:这种说法是否正确?
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CDer:000015856
发表于 2021-05-06 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 19:54
中芯能做到N+1工艺了,接近7nm,已经开始风险量产,下半年全面量产,逻辑面积和功耗和海外的7nmDUV基本差 ...

光刻机是哪家的,去美化了?
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CDer:001136271
发表于 2021-05-06 11:07 | 显示全部楼层
加快了我们的科技进步
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CDer:001121068
发表于 2021-05-06 11:14 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

REIo 发表于 2021-05-06 10:49
光刻机是哪家的,去美化了?

光刻机还有哪家?ASML的,没有去美化,不是只有光刻机由美国技术。整套芯片加工制造过程中有二三十种设备,有好多都是美国的。但是国内也有同样的国产自研设备厂家。去美的是中芯京城线。
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CDer:000399075
发表于 2021-05-06 11:27 | 显示全部楼层
科技研发不行,那就营销凑,两头要有一头,才有人买账
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CDer:001202916
发表于 2021-05-06 11:35 | 显示全部楼层
中国现在缺最高端的芯片,中低端的不缺,相反,中国是中低端芯片的最大生产国和消费国,中国能做28mn以下的,14mn现在可以生产了,产量还不行,要加大投资。科研机构正攻关7mn,这个攻完了,基本就到了最高层次了。不光是芯片,中国是连光刻机一起攻关的。你敢卡我脖子,我就砸你饭碗!勿谓言之不预也
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CDer:000072772
发表于 2021-05-06 11:47 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

丰收的秋天 发表于 2021-05-04 11:02
国家重视的可比人们想象的早得多,早在2006年到2007年那会儿国家就开始布局EUV光刻技术的研究了。所以国 ...

你这可是大新闻,红彤彤的裤衩。
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CDer:001213023
发表于 2021-05-06 11:58 | 显示全部楼层
人为地切断全球供应链,后果还没完全显现,害人的川普
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CDer:000176124
发表于 2021-05-06 12:01 | 显示全部楼层
其实从长远看,美地这一招的确是杀敌三千,自损三千的蠢招,以后相信任何一个有抱负的国家和组织都会尽力把这些核心产品自主化的,到时美帝能卖的就越来越少了,而且我国以后也会对所有我国能生产的产品进行市场准入制度,这些年吃的美帝和台积电、三星的哑巴亏都会找回来的
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CDer:000563570
发表于 2021-05-06 12:44 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

zyxzyxzyx 发表于 2021-05-04 11:10
老共的五年计划几乎都能实现的

男足振兴五年计划
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CDer:000078792
发表于 2021-05-06 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
小花楹1 发表于 2021-05-06 10:35
  我有个疑问:

  每当在这个论坛里面说到 “中国的房地产” 和 “中国房价” 的话题时,总会有另 ...

就是这样,相当于2000年以前的工农剪刀差
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CDer:001168809
发表于 2021-05-06 12:55 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

言谈者 发表于 2021-05-04 11:07
副作用太多了,带路党被打没了,也是副作用之一。
其实我一直不担心贸易战,道理很简单,我们得竞争力是 ...

但是最大市场在我们这里呀。
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CDer:000243008
发表于 2021-05-06 16:14 | 显示全部楼层
封锁吧!封锁个十年八年,我们就一切都有了
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