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CDer:001120943 楼主: 言谈者
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[体系能力] 中美科技战的副作用

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CDer:001192671
发表于 2021-05-04 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 11:02
国家重视的可比人们想象的早得多,早在2006年到2007年那会儿国家就开始布局EUV光刻技术的研究了。所以国 ...

消息来源,可否给个链接,感觉没那么Hkc
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CDer:000257129
发表于 2021-05-04 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我国芯片制造业,一直是在追赶,刀子低端过剩,和高端不足以担当当下要求。低端芯片早白菜价了。现在是夯实全产业链不足部分和高精尖部分。一旦科技拉进甚至超越外国先进水平,有他们苦的时候。
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CDer:000980846
发表于 2021-05-04 13:40 | 显示全部楼层
汽车 家电 是28纳米的,是国产能做的,挺好的
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CDer:001222319
发表于 2021-05-04 14:25 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

Napalm 发表于 2021-05-04 13:26
非常赞同。光伏、风电也是大水漫灌后才筛选出有竞争力的企业,创新者是需要付出容错成本的。

赞同
任何事情有利有弊
发展必有乱像
多快好省的发展其实不符合初期的发展规律
先发展再治理才是发展的道路
怕被骗补贴就不补贴?怕出错就什么都不干?
也不要想着一开始就发展规范,只要弊端不明显可以先放放,等到企业有能力承受更大的治理成本的时候再管理
这段时间互联网企业的罚款,何尝不是如此,如果初期就这么监管要求,员工最低意外伤害险啊之类的,那可能也就没有百万快递岗位了
光伏,家电,汽车,动车,高压设备,通讯其实都有过这样的混乱期
而且我感觉光刻机和芯片的混乱期其实差不多过了,该淘汰的,裸泳的差不多出局了,接着就是发展就是了
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CDer:001080182
发表于 2021-05-04 15:02 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

东周欲为稻,西周不下水,东周患之。苏子谓东周君曰:“臣请使西周下水,可乎?”乃往见西周之君曰:“君之谋过矣!今不下水,所以富东周也。今其民皆种麦,无他种矣。君若欲害之,不若一为下水,以病其所种。下水,东周必复种稻;种稻而复夺之。若是,则东周之民可令一仰西周而受命于君矣。”西周君曰:“善。”遂下水。苏子亦得两国之金也。
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-05-04 15:05 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

阿库拉兔 发表于 2021-05-04 12:33
不是这个意思
专用术语叫什么我忘记了
大概意思是两个大品牌突然发力争霸,双方卯足全力竞争

你讲的是一般的快消类产品,或者低技术的产品。
这类高技术产品,而且底层关乎到国家安全的产品,高投入的产品,高垄断性的产品,天生就容易受到国家政策的左右。所以一旦政治行为的发力竞争,必然要把这些行当抓在自己手里的。
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-05-04 15:08 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

mobilecastle 发表于 2021-05-04 13:20
那就要看国内下游企业团不团结了。过剩的时候,国外把限制一松,国内下游企业又对国外老牌芯片蜂拥而 ...

不会的了,第一个是川普用血淋淋的事实教育了国内企业。
其次,我们经历过了面板的发展历程,这些场面都经历过了,知道怎么对付。
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CDer:001212257
发表于 2021-05-04 15:43 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

hnanoha 发表于 2021-05-04 12:08
按超大上说法,国内半导体产业水平和世界先进水平没多少差距,现在已经能做到14mn了

14nm和5nm没多大差距?
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CDer:000546461
发表于 2021-05-04 16:09 | 显示全部楼层
曾几何时,有个头顶各种光环的经济学家曾经教育我们,市场经济是万能的,人家美国早就有的产品,你国为何要投资研究?
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CDer:000459066
发表于 2021-05-04 17:02 | 显示全部楼层
副作用就是兔子决心要在所有领域实现自主可控。。。。。
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CDer:000140985
发表于 2021-05-04 17:09 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

丰收的秋天 发表于 2021-05-04 11:02
国家重视的可比人们想象的早得多,早在2006年到2007年那会儿国家就开始布局EUV光刻技术的研究了。所以国 ...

按之前的讨论,今年交付的是干式的,浸入式能整28nm的得到明年
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CDer:000640605
发表于 2021-05-04 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
广船国际 发表于 2021-05-04 12:07
大东亚共荣,上次小日本挑战美帝失败,这次兔子可以吗?

本质上看美国在日本驻军,日本怎么可能挑战美国。

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CDer:001121068
发表于 2021-05-04 19:54 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

hnanoha 发表于 2021-05-04 12:08
按超大上说法,国内半导体产业水平和世界先进水平没多少差距,现在已经能做到14mn了

中芯能做到N+1工艺了,接近7nm,已经开始风险量产,下半年全面量产,逻辑面积和功耗和海外的7nmDUV基本差不多,但性能还有一定差距,年底量产的n+2工艺则全面追上海外的7nm工艺。但是工艺追上仅仅是半导体的一个方面。半导体里的EDA设计软件,IC设计,芯片生产的二三十种设备还有和这些半导体设备配套的,还有各种清洗剂、磨光剂、光刻胶等气、剂、胶、膏类耗材等,也就是半导体从设计软件、芯片设计、生产设备、耗材、代工厂、封装和检测仪器这7大领域中全部赶上世界一流还需要时间,更需要巨大投资。这些是名副其实的高科技领域。投资多少也不为过。
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CDer:001085938
发表于 2021-05-04 20:06 | 显示全部楼层
还是伟人那句话:封锁吧,封锁个十年八年,我们啥都有了
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CDer:000043479
发表于 2021-05-04 20:25 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

关键看国家怎么支持,国家一定要支持自己的企业。打压不听话的外企还有台湾省企业。
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CDer:001121068
发表于 2021-05-04 20:25 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

本帖最后由 丰收的秋天 于 2021-05-04 20:29 编辑
开着隐轰看月亮 发表于 2021-05-04 13:28
消息来源,可否给个链接,感觉没那么Hkc


http://www.cas.cn/cm/201707/t20170710_4607967.shtml
这是2017年中科院的介绍,长春光机所早在二十多年前就开始EUV技术相关方面的技术研究,也介绍了逐步的进展。
http://www.ciomp.ac.cn/xwdt/zhxw/201611/t20161130_4713258.html
这是长春光机所自己在2016年的介绍,(长光所承担的02专项中的EUV重大技术专项,02专项从2008年就开始了)2016年当时川普团伙都没上台呢,更没贸易战,也没什么对华半导体制裁,国家当时扶持力度也没现在这么大,当时制定的目标是2030年实现EUV光刻机的国产化、
现在形势发生了重大变化,国家制定扶持半导体业的各种重大税收和财政政策,例如国家鼓励的集成电路线宽小于28纳米(含),且经营期在15年以上的集成电路生产企业或项目,免征10年企业所得税。政策将利好集成电路整体板块,设备、材料、封装测试、制造、设计全产业链均将受益。这个政策基本把在华的外资半导体排除在外了,十四五期间国家对半导体全产业链领域的投资及引导的社会投资都是巨大的,所以这个目标提前也是必然的,去年的中科院院长白春礼院士亲自表态中科院把美国卡脖子的几项技术其中就有光刻机作为科研任务清单开展攻关。所以这已经不是长光所单打独斗的事儿,是包括中科院在内全国百十家顶级高校,科研院所,前沿企业共同努力的目标了,有钱有人有一定的技术基础,2025年前实现是完全有可能的。
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CDer:000261179
发表于 2021-05-04 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 19:54
中芯能做到N+1工艺了,接近7nm,已经开始风险量产,下半年全面量产,逻辑面积和功耗和海外的7nmDUV基本差 ...

    我觉得中芯就算了吧,自己都受制于人,一样不敢给华为代工。
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CDer:001121068
发表于 2021-05-04 21:04 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

mobilecastle 发表于 2021-05-04 20:43
我觉得中芯就算了吧,自己都受制于人,一样不敢给华为代工。

几乎所有中国半导体企业目前都受制于人,不仅仅只有中芯,华虹一样。所以必须全套产业链,从软件,到设计,到设备,到晶圆靶材,化学气、剂、胶、膏类耗材都得大力发展,追赶世界一流水平。
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CDer:001219965
发表于 2021-05-04 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2021-05-04 11:28
国内是相对短缺、美国是比较短缺、欧洲是绝对短缺。因为芯片的制造环节绝大多数产能都在亚太,或者说就是 ...

什么?欧洲会绝对短缺?这不可能吧,欧洲不是会造光刻机吗?
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CDer:001136917
发表于 2021-05-04 21:46 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

言谈者 发表于 2021-05-04 11:07
副作用太多了,带路党被打没了,也是副作用之一。
其实我一直不担心贸易战,道理很简单,我们得竞争力是 ...

禁用软件也是大伤
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CDer:001219965
发表于 2021-05-04 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
最聪明的鱼 发表于 2021-05-04 16:09
曾几何时,有个头顶各种光环的经济学家曾经教育我们,市场经济是万能的,人家美国早就有的产品,你国为何要 ...

这个所谓的经济学家压根就没安好心!普通老百姓都能明白的道理,他能不知道?
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CDer:001136917
发表于 2021-05-04 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

一剑浣春秋1991 发表于 2021-05-04 12:22
供需错配本来就是市场经济的正常现象,这也能叫害?

我就问问你是不是人为弄的
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CDer:001044143
发表于 2021-05-04 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyxzyxzyx 发表于 2021-05-04 11:10
老共的五年计划几乎都能实现的

老共的五年计划,要问问能提前完成多少
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CDer:000265002
发表于 2021-05-04 22:09 | 显示全部楼层
扰乱市场当然是副作用。。。好消息是有利于培养出另外一条产业链。。。
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CDer:000261568
发表于 2021-05-04 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用


没有张屠夫,就吃带毛猪吗?事实上中国有设计仿真软件,就是只有小企业用,一直长不大,禁了给压在这些软件上的石头搬开,给其一个成长的空间。
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CDer:001168284
发表于 2021-05-04 22:29 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

东门大官人 发表于 2021-05-04 10:57
我以为的副作用就是对美帝来说自己就把带路党打没了。
现在没人敢说早不如买了吧。
经济战的后果得很多年 ...

川普的恶搞和极度敌视中国的行为对中国的长期发展也产生了很大的影响,起码未来十年中国会大力发展国内的芯片半导体、信息科技基础、各类工业核心零部件等的国产自主知识产权的技术
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CDer:001104012
发表于 2021-05-04 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 19:54
中芯能做到N+1工艺了,接近7nm,已经开始风险量产,下半年全面量产,逻辑面积和功耗和海外的7nmDUV基本差 ...

争取5年内解决
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CDer:001165558
发表于 2021-05-04 22:34 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

丰收的秋天 发表于 2021-05-04 19:54
中芯能做到N+1工艺了,接近7nm,已经开始风险量产,下半年全面量产,逻辑面积和功耗和海外的7nmDUV基本差 ...

不过中芯的N+1、2还没有绕开美国的技术。
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CDer:000297405
发表于 2021-05-04 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
世界上没有什么是做不了的。只有想不想做。敢不敢做的问题
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CDer:001137286
发表于 2021-05-04 22:46 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

核动力2.0 发表于 2021-05-04 21:49
我就问问你是不是人为弄的

没有人为因素会有市场?
楼主前一个例子还可以说是非商业逻辑的因素,后一个例子完全就是搞笑,学过一点经济学就应该知道均衡就是在供需调整中形成的
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CDer:001136917
发表于 2021-05-04 22:52 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

一剑浣春秋1991 发表于 2021-05-04 22:46
没有人为因素会有市场?
楼主前一个例子还可以说是非商业逻辑的因素,后一个例子完全就是搞笑,学过一点 ...

对于我来说我是可以这么觉得的.....
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CDer:001195523
发表于 2021-05-04 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
mobilecastle 发表于 2021-05-04 13:20
那就要看国内下游企业团不团结了。过剩的时候,国外把限制一松,国内下游企业又对国外老牌芯片蜂拥而 ...

现在没人敢全部压在美国芯片上,都在搞国产替代,只要国产有人用,就能迭代进步,而且一旦选择了一款芯片,轻易不会换,重新验证要搞死人的
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CDer:001136917
发表于 2021-05-04 22:56 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

一剑浣春秋1991 发表于 2021-05-04 22:46
没有人为因素会有市场?
楼主前一个例子还可以说是非商业逻辑的因素,后一个例子完全就是搞笑,学过一点 ...


一个国家(美国)打压多数中国企业造成这样的恐慌性供需错配,在我眼里就是害(加害),这算是市场经济的正常现象吗?我读书少,不知道是不是...
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CDer:001136917
发表于 2021-05-04 22:59 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

一剑浣春秋1991 发表于 2021-05-04 22:46
没有人为因素会有市场?
楼主前一个例子还可以说是非商业逻辑的因素,后一个例子完全就是搞笑,学过一点 ...

我个人感觉你有点歪,不想跟你说了...你也别回复我...
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CDer:000912122
发表于 2021-05-04 23:57 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

言谈者 发表于 2021-05-04 12:10
这个是对的。
两军对垒,必须要坚壁清野。那些个小国就是“野”啊。他们是被清的对象。有价值的东西,必 ...

国内某公司H,原有两个零部件供应商:美国的A,欧州的B;老特禁止所有用美国技术的公司向H出售带有美国技术的产品。所有A,B都停止供货。H说没事,我自己抗的住。A说不行,他们去找老特,老特给A发许可。结果A成了H的唯一供应商,B挂了!
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CDer:000149238
发表于 2021-05-04 23:57 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

zyxzyxzyx 发表于 2021-05-04 11:10
老共的五年计划几乎都能实现的

计生专家有话要说
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CDer:000149238
发表于 2021-05-05 00:00 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

mobilecastle 发表于 2021-05-04 13:10
个人也觉得现在芯片加产能,过几年将会面临过剩的局面。

逆势扩张,三星垄断市场的法宝,次次成功
京东方也是用了这招才成功的
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CDer:000815794
发表于 2021-05-05 01:17 | 显示全部楼层
最大的作用就是更加明确“帝国主义亡我之心不死”,不能心存一点幻想
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CDer:000388676
发表于 2021-05-05 02:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2021-05-04 11:02
国家重视的可比人们想象的早得多,早在2006年到2007年那会儿国家就开始布局EUV光刻技术的研究了。所以国 ...

也许吧,反正不如炒房哈哈考公务员吃香。
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CDer:000984763
发表于 2021-05-05 03:25 | 显示全部楼层

RE: 中美科技战的副作用

自然而然0406 发表于 2021-05-04 11:40
看样子,米帝只是给中国添乱,但却把自己的小弟实实在在的搞死了。

活该那帮傻逼国家死掉。大国相争小国参与进来没几个有好下场的
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