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[环球动态] 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

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CDer:000290626
发表于 2021-05-04 02:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
油管上的棒子视频,用自动字幕翻译功能,大概看懂啥意思。

意思大概说是2020年斗山重工造出韩国第一台国产燃气轮机,韩国现在是世界上第5个能造燃气轮机的国家。然后的时间基本就是自吹自擂,最后结尾时突然说千万不能把技术泄露给中国,让中国成为第6个能造燃气轮机的国家


https://www.youtube.com/watch?v=IYhO6pbGh5U



https://www.sohu.com/a/403870349_229282

韩国首台国产重型燃气轮机即将在电厂完成安装

导读:据power-eng网址6月23日报道,韩国斗山重工公司将为韩国新的热电联产电厂进行动力岛安装和厂房建设工作,根据双方签署的合同,该电厂将采用首台韩国自主制造的重型燃气轮机。

斗山重工于本周与韩国西部电力公司签署了在京畿道金宝热电联产电厂工作的合同。该公司称,这个发电功率高达500兆瓦的发电厂将部署由斗山重工制造的新燃气轮机,也是韩国首台自行制造的燃气轮机。

金宝热电联产电厂主要用于发电和区域供热。

斗山重工发电服务事业部首席执行官Hongook Park表示:“根据最近发布的第九个《电力供需基本计划》,预计韩国的天然气市场将从2020年的41.3吉瓦爆发性增长,到2034年将达到60.6吉瓦。鉴于有望实现巨大的市场增长,我们旨在通过利用我们的行业——学术研究联盟来有效开发韩国一流的天然气联合循环电厂来进一步促进公司的发展。”

斗山重工获得的动力岛合同价值约为2300亿韩元(约合1.9亿美元),涉及供应和安装构动力岛模块,例如汽轮机,发电机和余热锅炉(HRSG)。电厂建设工程合同价值约1300亿韩元(约合7.6亿人民币),包括为电厂安装传输线和工业水处理系统等组件。

在去年12月与韩国西部电力公司签署了燃气轮机供应商协议之后,斗山重工赢得了这些合同。

自2013年以来,斗山重工公司一直在开发自己的燃气轮机,这也是韩国政府支持项目的一部分,最终总装已于2019年9月完成。

如果该重型燃气轮机产品运行成功并推广到全球其他电力市场,那么斗山重工将像德国西门子,美国GE,日本三菱和韩国安萨尔多能源公司那样,成为可以自主生产重型燃气轮机的世界级制造商。

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CDer:000481045
发表于 2021-05-04 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
发电用的吗,毛子居然没有?
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CDer:000290626
 楼主| 发表于 2021-05-04 02:29 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

面壁者晨曦 发表于 2021-05-04 02:26
发电用的吗,毛子居然没有?


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CDer:000978568
发表于 2021-05-04 05:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有人在乎韩国人怎么想,
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头像被屏蔽
发表于 2021-05-04 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙都是韩国人发明的,这个棒棒明显太低调了。
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CDer:001071012
发表于 2021-05-04 06:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国发展这个行业基本上没有任何希望。国际市场上根本打不过GE和西门子,国内市场又很小,他能装几台重燃?只有中国有足够大的国内市场来发展本国的重燃
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CDer:000150786
发表于 2021-05-04 06:27 | 显示全部楼层
被黑的最惨的是英、法、俄。
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CDer:000439889
发表于 2021-05-04 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子家没得天然气,
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CDer:000980846
发表于 2021-05-04 08:24 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了


这个图片来源网站,非常赞,有很多数据。
前瞻经济学人
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CDer:001198559
发表于 2021-05-04 08:30 | 显示全部楼层
那契丹是用划桨来驱动驱逐舰的吗?
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CDer:000982447
发表于 2021-05-04 09:32 | 显示全部楼层
有一说一,这点上确实是比中国牛,斗山重工可以自主搞H级重燃了,值得他们骄傲
中国一票重燃企业花钱收购也好,自主研发也好,F级重燃还没彻底吃透,落后H级重燃整一代
不过中国政策是节能减碳,重心应该在光伏发电上
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CDer:001121068
发表于 2021-05-04 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 丰收的秋天 于 2021-05-04 09:45 编辑
韩国安萨尔多能源公司


意大利人看到后会骂韩国人祖宗八代。话说这次意大利骂韩国人还是韩国人不守信用,和意大利奥托公司签订的授权组装76mm舰炮,后来韩国人仿制完了就一脚踢开奥托,最后奥托把韩国人起诉了。韩国法院发扬了韩国一贯的“国际体育精神”,奥托从此再也不和韩国人有业务联系了。
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CDer:000497744
发表于 2021-05-04 09:42 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

master300b 发表于 2021-05-04 09:32
有一说一,这点上确实是比中国牛,斗山重工可以自主搞H级重燃了,值得他们骄傲
中国一票重燃企业花钱收购 ...

看了整篇链接文章,只字未提是什么级别,你这H级是你给评定的?再说了,以棒子的尿性,它那个KFC还没试飞呢就已经满世界叫嚣吊打J20了,它这个燃气轮机是个啥玩意,里面有多少自己的技术你都知道?
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CDer:000460126
发表于 2021-05-04 09:44 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

master300b 发表于 2021-05-04 09:32
有一说一,这点上确实是比中国牛,斗山重工可以自主搞H级重燃了,值得他们骄傲
中国一票重燃企业花钱收购 ...

棒子可以自主搞H级了???
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CDer:000907937
发表于 2021-05-04 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国缺少天然气,不会花费资源去发展厂用重型燃气轮机,船用的才会发展。
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CDer:000982447
发表于 2021-05-04 10:02 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

artview 发表于 2021-05-04 09:42
看了整篇链接文章,只字未提是什么级别,你这H级是你给评定的?再说了,以棒子的尿性,它那个KFC还没试飞 ...

500兆瓦不就是H级吗?斗山前两年就能造F级了,中国不算核心技术也能造F级,如果这次仅是F级韩国又吹什么牛,吹牛也讲基本法的好吧,不然肯定要被笑话的
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CDer:001169940
发表于 2021-05-04 10:06 | 显示全部楼层
不要小看棒子这一套,这是和西方媒体伎俩是一脉相承的,这就是——谎言重复一千遍。
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CDer:000294827
发表于 2021-05-04 10:47 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

master300b 发表于 2021-05-04 10:02
500兆瓦不就是H级吗?斗山前两年就能造F级了,中国不算核心技术也能造F级,如果这次仅是F级韩国又吹什么 ...

“该公司称,这个发电功率高达500兆瓦的发电厂”,新闻里说的是发电厂,不是发电机,除非是口误
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CDer:001199458
发表于 2021-05-04 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不奇怪啊。。。韩国人黑中国难道不是日常吗?奇怪的是那些宣扬东亚认同,黄种人团结的人。
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CDer:000341912
发表于 2021-05-04 11:00 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

master300b 发表于 2021-05-04 10:02
500兆瓦不就是H级吗?斗山前两年就能造F级了,中国不算核心技术也能造F级,如果这次仅是F级韩国又吹什么 ...

文章并没有说新的电站燃机(燃气—蒸汽)的单机功率是500MW,只是讲这个已有电站发电功率是500MW将要布设新的燃机,新燃机是斗山出品的,所以不要听风就是雨自己在脑补出斗山已经出品H级了!
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CDer:001173730
发表于 2021-05-04 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
印尼的潜艇被韩棒修过后,现在在海底还要中国海军帮忙捞
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CDer:000117876
发表于 2021-05-04 11:07 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

zjdhn 发表于 2021-05-04 07:16
兔子家没得天然气,

太无奈了啊        
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CDer:001168220
发表于 2021-05-04 11:09 | 显示全部楼层
重型燃机轮机依据涡轮前温度和压比可分为不同级别,目前还在广泛使用的是E级,F级和H/J级,其中H级是GE技术路线图中的最新一代,而J级则是西屋电气/三菱日立技术路线图中的最新一代,二者技术水平相当,另外两家主要厂家-西门子和安萨尔多采用和GE类似的名命方式。2019年上半年,前四大燃气轮机生产厂家在发电用燃气轮机市场的份额为:GE 49.66%,西门子 26.13%,三菱日立 12.36%,安萨尔多 6.41%,目前也仅有这四家可以生产最高水平的H/J级燃气轮机。
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CDer:000867007
发表于 2021-05-04 11:13 | 显示全部楼层
棒子的孤陋寡闻与中国台湾的台蛙有一拼。
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CDer:000011455
发表于 2021-05-04 11:20 | 显示全部楼层
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CDer:000341912
发表于 2021-05-04 11:20 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

zww604 发表于 2021-05-04 11:09
重型燃机轮机依据涡轮前温度和压比可分为不同级别,目前还在广泛使用的是E级,F级和H/J级,其中H级是GE技术 ...

现在工业界已经模糊了用涡轮前温度分级的制度了,都是倾向于按照功率来划分,燃气—蒸汽机组单机功率F级要比H级少100MW,事实上是大家无法拼涡轮前温度了,只能拼整机组输出功率。
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CDer:001171331
发表于 2021-05-04 12:34 | 显示全部楼层
蕞尔小国,其乐融融。
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CDer:000290626
 楼主| 发表于 2021-05-04 12:42 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

master300b 发表于 2021-05-04 10:02
500兆瓦不就是H级吗?斗山前两年就能造F级了,中国不算核心技术也能造F级,如果这次仅是F级韩国又吹什么 ...

https://www.doosan.com/cn/media-center/press-release_view?id=20172069

这是斗山重工自己发布的新闻,里面提到这个燃气轮机是270 MW 的
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CDer:000290626
 楼主| 发表于 2021-05-04 12:43 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

http://www.gtatexpo.com/index.php?s=/home/article/detail/id/256.html

世界重型燃气轮机产品系列发展史及其启示

重型燃气轮机是发电设备的高端装备,其技术含量和设计制造难度居所有机械设备之首,是机械制造行业的金字塔顶端,在国民经济和能源电力工业中有重要的战略地位。目前燃气轮机联合循环发电已经达到全球发电总量的五分之一(欧美国家已超过三分之一),最先进的H/J级燃气轮机单循环和联合循环效率已经达到40%—41%和60%—61%,为所有发电方式之冠。燃用天然气的燃机电站污染排放极低,二氧化碳比排放量是超临界燃煤电站的约一半,大力发展天然气发电是包括我国在内的世界各国保护环境和落实《巴黎协定》减少温室气体排放的主要措施之一。

我国党和政府对发展重型燃气轮机产业高度重视,航空发动机与燃气轮机国家科技重大专项(简称两机专项)从今年开始进入实施阶段,已经列为“十三五”发展计划中我国要实施的100项重点任务之首。

从1939年世界第一台发电用重型燃气轮机诞生以来,经过半个多世纪技术进步和企业重组,GE、西门子和三菱公司各自形成了完整的技术体系和产品系列并垄断了全球市场。重型燃气轮机的研发是一项复杂的系统工程,技术难度很高、研发投资巨大、实施周期很长,一旦决策失误,轻则造成不同程度的经济和市场份额损失,重则有可能使公司陷入危机甚至导致公司破产(被兼并)。这三家公司技术上成功的基本经验和教训是什么?这些经验和教训对我国燃气轮机行业自主创新有什么启示?什么是我国燃气轮机行业自主创新应当遵循的科学合理的技术路线?这是我国燃气轮机全行业共同面临的问题。

世界重型燃气轮机发展历程综述

1939年在瑞士BBC公司诞生了世界第一台发电用重型燃气轮机,标志着发电行业由汽轮机进入了燃气轮机时代。七十多年来世界重型燃气轮机的发展大致可分为五个阶段:

诞生阶段(1939—1950年代末期):重型燃气轮机刚刚诞生,仅BBC公司进行研发,产品功率小(不超过4MW)、燃气温度低(不超过800℃)、热效率低于20%。二战期间发展停滞。

早期阶段(1950年代—1970年代末期):二战结束后美国GE公司、德国西门子公司先后开始研制重型燃气轮机,走的是原始创新的技术路线。三菱公司从1960年代开始研制重型燃气轮机,走的是引进技术消化吸收再创新的路线。三家公司在1970年代后期都完成了原型燃机(功率25MW以下)的研制,燃气温度达到1000℃,效率约26%。研制原型燃机的主要目的是突破并掌握核心技术、选定燃机主机基本结构特别是转子结构、建立试验设备和培养人才。

全球市场第一阶段(1980年代—1990年代中期):E 级技术发展和成熟期。1980年代初推出的E级基本型号单机功率为31—105MW(50Hz,下同)、燃气温度达到1100℃、效率约30%;到1990年代中期单机功率增加到37—130MW、燃气温度达到1200℃,效率约32%,成为全球重型燃气轮机市场主流产品。从1978—1995年,全球1MW级以上发电燃气轮机(注:25MW以下是航改型燃机和小功率燃机,25MW以上是重型燃机为主)共销售近九千台,总功率为7.3亿千瓦,世界燃气轮机市场开始形成。

全球市场第二阶段(1990年代中期—2010年):F级技术发展和成熟期。1990年代中期推出的基本型号单机功率225—235MW、燃气温度为1320—1350℃、效率约34%;到2010年单机功率增加到285—300MW、效率36%—37%,F级燃机取代E级成为全球市场主流产品。在1996—2010年间全球1MW以上发电燃气轮机共销售近1.3万台,总容量突破10亿千瓦。2010年燃气轮机发电接近全球发电总量的20% ,成为全球发电行业不可或缺的重要组成部分。

全球市场第三阶段(2010年至今): H/J 级技术出现并在发展中。目前市场上H/J级燃机单机功率达到400—520MW、燃气温度达到1550—1600℃,热效率达到40%—41%。2015年H/J燃机在北美市场占有率接近一半,全球H/J级时代正在到来。天然气发电占全球发电总量超过20%而且稳步上升,世界能源组织预测到2030年这一比例将达到25%以上。

三大外国燃机公司技术路线的共性规律和工程应用实例

三大外国公司技术路线的共性规律

尽管GE、西门子和三菱公司的技术路线不相同,各家燃机系列产品的结构和技术特征也有很大差别,但是在系列产品研发的技术路线上却遵循着共同的原则:

(1)从研制小功率的原型燃气轮机(也称为母型机、技术验证机)入手,突破并掌握产品设计和制造核心技术,然后采用模化放大或缩小的方法,在较短时期内形成同一温度等级的不同功率的系列化产品的基本型号。之所以从小功率的原型机起步原因非常简单:节省研发投资、缩短研发周期、降低公司风险。同一参数等级的50Hz(3000转/分)和60Hz(3600转/分)燃机是模化设计理论应用的典型例子。60Hz燃机按比例放大1.2倍就得到50Hz燃机,50Hz燃机按比例缩小0.8倍就得到60Hz燃机,两者热效率、主机结构、材料和加工工艺相同,只是功率相差1.44倍。任何一家公司研发成功了50Hz的燃机,就等于有了60Hz燃机,反之亦然。

在模化放大系数为2时,原型机与放大机型功率比为1:4、转子重量之比则为1:8。从核心技术研发、产品设计、关键部件性能试验验证、样机制造、建设试验电站完成带负荷发电全过程的总投资大体也是1:4,这意味着直接研制300MW 等级大功率燃机需要多投资数亿、十几亿美元甚至更多。事实上,世界燃气轮机发展历史上没有一家成功的企业是直接研制大功率燃机起家的。

(2)某个产品基本型号一旦进入市场,就要持续研发新技术提高其热效率、增加功率、降低污染和提高可靠性,不断推出升级版形成系列产品。这个改进升级过程贯穿该型号的整个生命周期,可以长达几十年。技术升级的原则是渐进式改良,以确保每一个升级版在市场上获得成功,公司持续盈利,逐步形成有市场竞争力的、完整的系列化产品。

2.模化设计方法工程应用实例

GE公司F级燃机产品系列开发开始于1980年初期,在1970年代成功研发E级技术和产品的基础上,对压气机、燃烧室和透平三大部件进行了升级改进,首先研发的60Hz(3600转/分)基本型号7FA,首台样机于1988年完成总装并开始带负荷试验,燃机功率147MW,热效率34.2%;三年后(1991年)把7FA 燃机放大1.2倍就推出9FA(50Hz)的基本型,燃机功率226MW,热效率35.6%。根据市场需要1996年把7FA缩小0.69倍就得到6FA的基本型(70MW,效率34.2%)。过去三十年间GE公司不断推出6FA、7FA和9FA的升级型,组成了GE公司F系列燃机主打产品,仅9FA系列产品就在全世界销售了1100台,累计运行超过了5000万点火小时。

西门子F级燃机产品研制也开始于1980年代,原型燃机V64.3A于1989年研发成功投入运行,燃机功率53MW,热效率34%;两年后(1991年)把V64.3A模化放大1.5倍发展出V84.3A(60Hz)的基本型,燃机功率128MW,热效率35.4%;三年后(1992年)把V64.3A燃机模化放大1.8倍发展V94.3A(50Hz)的基本型,燃机功率184MW,热效率35.4%。

3.产品的持续升级和改进

重型燃气轮机研发研制投入资金多、周期长,但一旦研发成功后产品的生命周期很长,保持产品竞争力的关键是不断推出该产品的升级版。升级的目标是不断提高热效率(主要措施是提高燃气温度并相应提高压气机压比)、增加机组出力(主要措施是增大压气机进口流量)、降低污染物排放和提高运行可靠性。这就必须不断研发新技术,并且逐步把经过试验验证的新技术用到升级版产品上。这是风险很大的创新过程,稍有不慎就会带来巨大经济损失并丢失市场。

GE公司1975—2015三十年中E和F级燃机性能不断升级,1975年6B燃机基本型功率为31MW、效率30%,三十年间推出8个升级版,功率增加到43MW、效率提高到34%;1975年9E基本型号功率105MW、效率32%,三十年间推出7个升级型号,功率增加到145MW,效率提高到37%;1989年9FA基本型功率为226MW、热效率35.6%,二十多年间推出5个升级型号,最新版功率达到342MW,热效率41%。

三菱公司M701F、西门子公司V94.3A也完成了类似的升级过程。这两家公司经过二十多年持续不断的改进,把燃机的功率从最初基本型的234—240MW增加到了310—340MW,热效率由36%提高到40—41%,与GE公司基本相当。

世界重型燃气轮机发展历史上的主要教训

世界重型燃气轮机发展的历史中也不乏决策失误造成不同程度的经济和市场份额损失,严重的则使公司陷入危机。本文仅举3例:

原Alstom公司GT24/26燃机高压透平静叶片冷却设计事故

原Alstom公司在1990年代与GE、西门子和三菱公司基本同时推出F级燃机GT24(60Hz)和GT26(50Hz)并进入市场,成为当时国际上四家具有F级产品的公司之一。但是2000年前后所有投运机组的高压透平第一级静叶上端壁严重变形导致高温燃气泄漏,迫使机组停机不能正常发电,经分析是设计缺陷。于是所有用户都向Alstom公司索赔,总金额接近10亿欧元,公司陷入严重危机,迫使当时法国政府出手相救,公司才勉强度过危机。当时正值我国启动打捆招标,Alstom公司原本是邀请参与投标外国公司之一,因为这个事故被我国招标机构取消了投标资格,失去了进入我国市场的机会。尽管Alstom公司改进了设计几年后推出了GT24A和GT26A,但是世界F级燃机市场已经被GE、西门子和三菱公司基本瓜分完毕,从此Alstom公司燃机业务一蹶不振,最终在去年被GE公司收购。

透平叶片蒸汽冷却技术退出市场

1990年代GE公司提出透平叶片闭式循环蒸汽冷却新概念,即用蒸汽替代空气对透平静动叶片进行冷却,并且回收重复使用。按照GE公司公布的宣传材料,在相同燃烧室出口温度的条件下闭式蒸汽冷却可以提高透平第一级动叶片进口温度200F(110℃),这意味着燃气轮机冷却技术的革命性创新。在美国政府支持下GE公司进行了长达十年的应用基础研究以及核心技术研发和试验验证,2003年率先推出了采用闭式循环蒸汽冷却透平静叶和动叶片的H级燃机产品,并且在英国建立了首个示范电站。但是运行实践证明,由于闭式蒸汽冷却系统结构过于复杂、蒸汽系统启动慢影响燃机调峰性能等原因,十年后的2013年GE公司最终宣布放弃闭式蒸汽冷却。与此同时,另外两家竞争对手并没有盲目跟进,西门子公司在其H级燃机中坚持采用开式空气冷却系统,并于2007年率先推出了世界首台H级重型燃气轮机STG5-8000H(50Hz);三菱公司只在G级(1500℃)燃机的燃烧室过渡段尝试过闭式蒸汽冷却技术,经过约十年的研发和工程实践最终宣布放弃了;而三菱公司在J级燃机中仍然采用开式空气冷却系统,并且在2011年推出了M501J(60Hz),其燃气温度高达1600℃,为世界之最。虽然GE公司凭借其雄厚实力近年推出了空气冷却技术的9HA.01(429MW)和9HA.02(519MW)系列产品,但长期蒸汽冷却技术研发和产品研制浪费了大量的人力物力财力特别是多年的宝贵时光,被竞争对手“弯道超车”,教训是深刻的。

西门子公司三代燃机三代不同燃烧室

西门子公司燃气轮机的燃烧室继承了欧洲传统,最早是一个置于主机上方的大尺寸单筒结构,后来在E级燃机(V84.2和V94.2)中发展为对称布置在主机两侧的两个燃烧室。当燃气温度升高到F级时发现无法解决两个燃烧室导致透平全周温度的不均匀,于是研发了环形燃烧室并获得成功(V64.3A、V84.3A和V94.3A)。当温度升高到H级时,发现环形燃烧室无法解决燃烧稳定性(热声振荡)问题,又研发了多管型燃烧室,形成了目前E、F、H三代燃机三代结构完全不同的燃烧室的局面。这个问题是原型燃机燃烧室的技术升级空间不足造成的,在当时条件下预测燃烧室的技术升级空间是极其困难的。但是这一教训提醒我们,在选择原型燃机燃烧室(包括其他主要部件)结构时,必须充分考虑其继续升级的技术可行性。
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CDer:001067208
发表于 2021-05-04 13:05 | 显示全部楼层
这个已经不是兔子现在追求的最重要的技术之一了. 我们要绿色能源.
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CDer:000982447
发表于 2021-05-04 13:09 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

kukiyi 发表于 2021-05-04 12:42
https://www.doosan.com/cn/media-center/press-release_view?id=20172069

这是斗山重工自己发布的新 ...

我擦,还真是F级,我还以为突破H级了,真是(半岛/岛民)特有的夸张劲儿
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CDer:001199649
发表于 2021-05-04 13:21 | 显示全部楼层
日本三菱燃气轮机,技术来自美国西屋,是license-built,意大利安萨尔多,技术来自德国西门子,也是license-built,都是技术转让,韩国这个多半也是技术转让,并不是自主研发






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CDer:000815794
发表于 2021-05-04 13:23 | 显示全部楼层
自大本来就是和自卑并存的,棒子就这样
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CDer:001223073
发表于 2021-05-04 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-05-04 13:21
日本三菱燃气轮机,技术来自美国西屋,是license-built,意大利安萨尔多,技术来自德国西门子,也是license ...

西方对日本韩国意大利太好了
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CDer:001199649
发表于 2021-05-04 13:34 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

西班牙 发表于 2021-05-04 13:28
西方对日本韩国意大利太好了

他们可以伸手要技术,只需缴纳专利费即可,每生产一台就按照百分比缴纳一台的专利费,但中国就不行了,想要技术人家不给的。日本的很多东西其实都是license-built,或者外观看似是本国品牌,内部有许多license-built,因此缺乏暴利,这是日本人均可支配不够高的一个原因。
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CDer:001223073
发表于 2021-05-04 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-05-04 13:34
他们可以伸手要技术,只需缴纳专利费即可,每生产一台就按照百分比缴纳一台的专利费,但中国就不行了,想 ...

是的,韩国同理。LNG船造最多,但需要向法国挪威西班牙交巨额专利费,韩国LNG利润只有5%,有时候甚至亏损,欧洲国家一艘不造,躺着收专利费。

半导体也是,台积电利润很高,但大部分利润都用来更新设备了,半导体设备基本来自西方
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CDer:001199649
发表于 2021-05-04 13:45 | 显示全部楼层

RE: 棒子又开始井底之蛙自吹+黑中国了

西班牙 发表于 2021-05-04 13:39
是的,韩国同理。LNG船造最多,但需要向法国挪威西班牙交巨额专利费,韩国LNG利润只有5%,有时候甚至亏损 ...


奥地利这个国家没什么品牌,没什么大企业,但人均可支配收入比瑞典还高,瑞典一大堆优质企业,结果还没有奥地利混得好,荷兰比比利时还混得差,荷兰工资和法国一个水平,虽然荷兰有一大堆大企业,所以不是什么品牌的问题,是技术垄断度的问题。
2019年奥地利家庭可支配收入44300欧元,人均可支配20068欧元,15.64万人民币,荷兰算上虚拟租金才18000欧元,不算租金能有16000欧元顶天了。







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CDer:001223073
发表于 2021-05-04 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-05-04 13:45
奥地利这个国家没什么品牌,没什么大企业,但人均可支配收入比瑞典还高,瑞典一大堆优质企业,结果还没 ...

奥地利、瑞典、荷兰、比利时养老金分别是日本几倍?
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CDer:000026000
发表于 2021-05-04 13:56 | 显示全部楼层
中国根本不用天然气发电,要这何用?
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CDer:000481045
发表于 2021-05-04 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
kukiyi 发表于 2021-05-04 02:29

哎呦,吓尿……
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