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从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

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发表于 2021-05-03 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记
原创 叶盈语 国家人文历史 2021-05-03


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发表于 2021-05-03 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
他们东归并非什么爱国,跟他们出走时的理由一样
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发表于 2021-05-04 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
挥刀斩红颜 发表于 2021-05-03 23:35
他们东归并非什么爱国,跟他们出走时的理由一样

确实不要自作多情。现实是被毛子驱赶过来的。
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CDer:000002802
发表于 2021-05-04 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
土尔扈特也不看看自己几斤几两 竟然还打起夺新疆立国的主意 也不看比他强大得多的准噶尔刚被清朝灭国
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CDer:000453435
发表于 2021-05-04 06:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群狼,被北极打残了,嗷嗷叫说我是羊,要回到祖国母亲怀抱,还好,清朝把它们肢解了。
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CDer:000973811
发表于 2021-05-04 12:27 | 显示全部楼层
《清史稿》藩部传六“(舍棱)复诱其汗渥巴锡来踞伊犁,抵他木哈,知内备固,计无所出,不得已,随渥巴锡归顺。”
清军歼灭准格尔部时,舍棱逃到了土尔扈特,带来了准格尔覆灭的消息,鼓动渥巴锡趁清军立足未稳之机,夺取伊犁故地。
其时,土尔扈特部受到沙俄压迫,处境艰难,于是渥巴锡率领土尔扈特十五万人马,会同和硕特、绰罗斯、辉特等两万人,浩浩荡荡的东征了,沿途受到哥萨克、哈萨克袭击,损兵折将,
1771年三月,哈萨克阿布赉汗通知伊犁将军伊勒图,土尔扈特部到达的消息,并提出共同出兵攻打土尔扈特人,伊勒图一面让阿布赉汗阻截土尔扈特部,一面上报朝廷,朝廷抽调兵马加强伊犁防御,同时派舒赫德为参赞大臣,去调查土尔扈特的动机。
1771年五月,为避开了哈萨克的袭击,土尔扈特部绕巴勒喀什诺尔戈壁,途中水草匮乏,瘟疫爆发,人马折损过半,六月到达了伊犁境内,前面清军枕戈待旦,后有哈萨克追兵虎视眈眈,渥巴锡在沙喇伯勒召开了扎尔固会议,最终决定归顺清朝。
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CDer:000154651
发表于 2021-05-04 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得国内还拍过部《东归英雄传》的武打片,沙俄刺客鹰的武力值超强,不过客观上说两边都不是什么好货。
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发表于 2021-05-04 13:53 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

chy15 发表于 2021-05-04 12:27
《清史稿》藩部传六“(舍棱)复诱其汗渥巴锡来踞伊犁,抵他木哈,知内备固,计无所出,不得已,随渥巴锡归 ...

这么解读,立马味道完全不同啊。
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发表于 2021-05-04 13:56 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

miaomiaomiao 发表于 2021-05-04 13:53
这么解读,立马味道完全不同啊。

我说的是实情,国内宣传才是片面。
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CDer:000067382
发表于 2021-05-04 14:19 | 显示全部楼层
《东归英雄传》表面是为了宣传民族团结的宣传片,其实是武打片。
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CDer:000257129
发表于 2021-05-04 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星地主 发表于 2021-05-04 00:34
确实不要自作多情。现实是被毛子驱赶过来的。

毛子不是要驱逐,而是俄土战争抽丁抽得厉害。沙俄其它方面还算过得去,就是血税重。
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CDer:000154651
发表于 2021-05-04 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2021-05-04 14:19
《东归英雄传》表面是为了宣传民族团结的宣传片,其实是武打片。

全片只对那个哼着小调的毛子军官纵马踩尸体,于承惠演的鹰有印象,2008年马景涛 宁静演过电视剧《东归英雄传》。
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CDer:001128558
发表于 2021-05-04 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年不是牛逼哄哄打飞毛子满地找牙吗?!怎么没过多少年就灰头土脸了?
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发表于 2021-05-05 22:08 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

secondday_02 发表于 2021-05-04 06:10
一群狼,被北极打残了,嗷嗷叫说我是羊,要回到祖国母亲怀抱,还好,清朝把它们肢解了。


实事求是的说,在处理草原民族的手段上,鞑清确实是最纯熟的哪一个。要换其他朝代,比如宋明这种,大概率是要面子不要里子,最后必然是个养虎为患的结局。
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CDer:001057717
发表于 2021-05-06 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2021-05-04 14:19
《东归英雄传》表面是为了宣传民族团结的宣传片,其实是武打片。

也不很民族团结,里面的塔塔尔人,就是负面角色,隐约记得。
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CDer:000453435
发表于 2021-05-06 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2021-05-05 22:08
实事求是的说,在处理草原民族的手段上,鞑清确实是最纯熟的哪一个。要换其他朝代,比如宋明这种,大概 ...

尽管我看不起大辫子朝那帮人,但当时大辫子朝国力鼎盛的时候,对异族的认识是准确的:
《康熙朝起居注》中:“倭子国,最是反复无常之国。其人,甚卑贱,不知世上有恩谊,只一味慑于武威……故尔,不得对其有稍许好颜色。”
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CDer:001160403
发表于 2021-05-06 17:23 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

1999兵人在线 发表于 2021-05-05 22:08
实事求是的说,在处理草原民族的手段上,鞑清确实是最纯熟的哪一个。要换其他朝代,比如宋明这种,大概 ...

清朝皇室的祖先跟宋朝时候的女真恐怕没啥关系,只是打个旗号而已。清皇室祖先爱新觉罗·孟特穆,又叫猛哥帖木儿,其实就是蒙古勇士的意思
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发表于 2021-05-07 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星地主 发表于 2021-05-04 00:34
确实不要自作多情。现实是被毛子驱赶过来的。

主要是年年被俄国抽壮丁打仗,有些受不了了。但是东归途中17万人只剩7万,这么一折腾死人更多
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发表于 2021-05-07 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
至少回来就能做人上人
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CDer:001182006
发表于 2021-05-07 19:08 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

chy15 发表于 2021-05-04 12:27
《清史稿》藩部传六“(舍棱)复诱其汗渥巴锡来踞伊犁,抵他木哈,知内备固,计无所出,不得已,随渥巴锡归 ...

他们连哈萨克都打不过,应该对自己的实力有所认识,所以他们没有占领新疆的野心,因为大清是比哈萨克强大十倍的存在,东迁的意图就是归顺,不要乱解读了。
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发表于 2021-05-07 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-05-07 10:31
主要是年年被俄国抽壮丁打仗,有些受不了了。但是东归途中17万人只剩7万,这么一折腾死人更多

在渥巴锡初掌汗国的10年中,俄国对土尔扈特征兵达32次,征畜达56次,青壮年在战争中死者高达8万余人,征去战死的大牲畜高达40万头。几乎所有的人都在哀叹:“土尔扈特人的末日来到了!”
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发表于 2021-05-07 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
qingwei10000 发表于 2021-05-07 19:08
他们连哈萨克都打不过,应该对自己的实力有所认识,所以他们没有占领新疆的野心,因为大清是比哈萨克强大 ...

准噶尔部被灭后,西北草原出现了力量真空,不需要太多人就能占领
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发表于 2021-05-07 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
qingwei10000 发表于 2021-05-07 19:08
他们连哈萨克都打不过,应该对自己的实力有所认识,所以他们没有占领新疆的野心,因为大清是比哈萨克强大 ...

土尔扈特部东迁自然没啥野心,但是也不会对满清有多少感情,纯粹是被沙俄压榨得没有活路了,只能拼死一搏,绝地求生,希望满清给一条活路。
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发表于 2021-05-07 22:40 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

qingwei10000 发表于 2021-05-07 19:08
他们连哈萨克都打不过,应该对自己的实力有所认识,所以他们没有占领新疆的野心,因为大清是比哈萨克强大 ...

比综合国力,满清是比哈萨克强大几十倍,但是受到地理条件制约,满清能在新疆投射的兵力有限的很,并不比哈萨克有更大的优势。
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发表于 2021-05-07 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
挥刀斩红颜 发表于 2021-05-03 23:35
他们东归并非什么爱国,跟他们出走时的理由一样

历史就像丫鬟,根据主人的爱好是披红还是戴绿。
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发表于 2021-05-07 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2021-05-04 13:53
这么解读,立马味道完全不同啊。

这是才是真相。
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发表于 2021-05-08 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-07 20:15
土尔扈特部东迁自然没啥野心,但是也不会对满清有多少感情,纯粹是被沙俄压榨得没有活路了,只能拼死一搏 ...

自然没啥野心?
你根据什么得出的结论?
真是对那片土地充满感情?要东归?切!
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发表于 2021-05-08 09:57 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

kalasiki 发表于 2021-05-04 14:21
毛子不是要驱逐,而是俄土战争抽丁抽得厉害。沙俄其它方面还算过得去,就是血税重。

不抽丁怎么打赢奥斯曼土耳其啊
这不,前些天土耳其还有人说克里米亚是他们的呢
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发表于 2021-05-08 09:58 | 显示全部楼层
问一句:土尔扈特部和金帐汗国是什么关系?
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发表于 2021-05-08 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
secondday_02 发表于 2021-05-08 08:47
自然没啥野心?
你根据什么得出的结论?
真是对那片土地充满感情?要东归?切!

满清刚刚灭亡了准格尔帝国,土尔扈特部当年就是为了避开准格尔的锋芒才西迁的,土尔扈特部可汗渥巴锡脑子里进了多少水,才会在沙俄帝国追击,哈萨克部拦截的情况下,还要去挑战满清帝国,嫌死的不够快?土尔扈特部东归的动机早就说过了,是被沙俄压榨得没有活路了,只能东迁去祈求满清给一条活路,哪里还敢对满清有什么野心?
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发表于 2021-05-08 12:11 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

akula12345 发表于 2021-05-08 12:06
满清刚刚灭亡了准格尔帝国,土尔扈特部当年就是为了避开准格尔的锋芒才西迁的,土尔扈特部可汗渥巴锡脑子 ...

对清朝确实没野心,但对准噶尔灭后的真空有野心
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发表于 2021-05-08 12:12 | 显示全部楼层

RE: 从伏尔加河畔回到祖国怀抱:土尔扈特东归记

xrx 发表于 2021-05-08 09:58
问一句:土尔扈特部和金帐汗国是什么关系?

没关系,土部是瓦剌人
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发表于 2021-05-08 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-08 12:06
满清刚刚灭亡了准格尔帝国,土尔扈特部当年就是为了避开准格尔的锋芒才西迁的,土尔扈特部可汗渥巴锡脑子 ...

照你的逻辑,准格尔去反那个实力是它百倍的大清,是不是脑子进水!
我还说,土尔扈特部是看准清朝刚费了半天劲干掉准格尔,回来混一个独立,半独立的王国呢!
他们是东归?“归”谁?土尔扈特部对东北出来的渔猎民族有感情?
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发表于 2021-05-08 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
secondday_02 发表于 2021-05-08 12:13
照你的逻辑,准格尔去反那个实力是它百倍的大清,是不是脑子进水!
我还说,土尔扈特部是看准清朝刚费了半 ...

你哪只眼睛看见我说土尔扈特部对满清有感情?自己树个靶子自己打,有意思吗?说了好几遍了,土尔扈特部是被沙俄压榨得没有活路了,过来祈求满清给一条活路而已,有啥感情?
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发表于 2021-05-08 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-08 12:19
你哪只眼睛看见我说土尔扈特部对满清有感情?自己树个靶子自己打,有意思吗?说了好几遍了,土尔扈特部是 ...

祈求个P!
那些个家伙,畏威而不怀德,就是一群土匪,如果清朝不警惕,它们盘踞在准格尔地盘,又是下一个噶尔丹。
还好满清把它们肢解了,否则,又是养虎为患。
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发表于 2021-05-08 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
secondday_02 发表于 2021-05-08 12:28
祈求个P!
那些个家伙,畏威而不怀德,就是一群土匪,如果清朝不警惕,它们盘踞在准格尔地盘,又是下一个 ...

全都是你的主观臆断,有任何证据吗?实际上,土尔扈特部东迁后,对满清是万分恭顺,予求予取,让拆分就拆分,让迁徙就迁徙,让"改牧为耕"也完全照办,特别是后面一百多年里,新疆的动荡中都坚定的站在满清一边,1820年,新疆张格尔之乱,清廷调土尔扈特骑兵1000人参与平乱。1865年,新疆各地爆发反清起义,6000多名土尔扈特人被杀。1872年,阿古柏的军队又占据裕勒都斯草原,在抵抗侵略中,8000余名土尔扈特人又战死沙场,部民随第九代汗王布彦乌勒哲依图退至科布多,汗王府被阿古柏军烧毁,大火三日不熄。
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发表于 2021-05-08 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
secondday_02 发表于 2021-05-08 12:28
祈求个P!
那些个家伙,畏威而不怀德,就是一群土匪,如果清朝不警惕,它们盘踞在准格尔地盘,又是下一个 ...

1771年7月,土尔扈特部到达伊犁河流域时,清军所看到的,是一片凄凉景象:“皆为老弱孤独,妇女幼儿甚众,摇晃行走而来。至其游牧处观之,则饥馑疲惫者甚多。……看来已是甚为窘迫”。这支启程时17万余人的队伍,仅剩下66073人,几乎所有的财物、牲畜都丢在了身后一万多里的路途上。渥巴锡只要脑子稍微正常一点,就只能祈求满清给一条活路,像你说的还要有野心去夺取新疆,那绝对是精神错乱的自寻死路。
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发表于 2021-05-08 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-05-08 19:00
1771年7月,土尔扈特部到达伊犁河流域时,清军所看到的,是一片凄凉景象:“皆为老弱孤独,妇女幼儿甚众 ...

不敢回复,怕被骂。渥巴锡脑子除非坏透了,清廷刚灭了准葛尔,灭他一个万里过来的更弱部落,有何困难?只因被沙俄逼得实在活不下去了。
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发表于 2021-05-08 19:18 | 显示全部楼层
把“从”字去掉:伏尔加河畔回到祖国怀抱。那就牛掰了。
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发表于 2021-05-08 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
狸蹬灰 发表于 2021-05-08 19:16
不敢回复,怕被骂。渥巴锡脑子除非坏透了,清廷刚灭了准葛尔,灭他一个万里过来的更弱部落,有何困难?只 ...

你说的是对的。
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