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CDer:000290626 楼主: kukiyi
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[原创视角] 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 12:06
法家已经融入儒家了啊,法家制定规章制度时,都是以儒家思想作为指引,你这锅扔不掉啊。

这是秦国法家思想,应该儒家融入法家,历朝历代所有法律目的
和韩非子说的差不多。你仔细读读韩非子著作吧
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CDer:001088471
发表于 2021-05-04 12:21 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

deal205 发表于 2021-05-04 12:19
这是秦国法家思想,应该儒家融入法家,历朝历代所有法律目的
和韩非子说的差不多。你仔细读读韩非子著作 ...

秦国残暴,二世而亡,这是儒家战胜法家的标志性战果,你这逻辑啊。。。
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 12:06
法家已经融入儒家了啊,法家制定规章制度时,都是以儒家思想作为指引,你这锅扔不掉啊。

韩非子法术势,异化儒家变成法家的术而已。
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 12:21
秦国残暴,二世而亡,这是儒家战胜法家的标志性战果,你这逻辑啊。。。

儒个毛,项羽是儒家的,刘邦是儒家的?笑死我了。你造历史笑死我了。

多多学习历史。秦法断过了吗?
历史学不好整天瞎说。
汉初儒家地位还不如道家。
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 12:21
秦国残暴,二世而亡,这是儒家战胜法家的标志性战果,你这逻辑啊。。。

你历史没学好,项羽关儒家毛事?汉初道家完爆儒家,汉宣帝还说霸王道杂之
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CDer:001088471
发表于 2021-05-04 12:33 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

deal205 发表于 2021-05-04 12:23
韩非子法术势,异化儒家变成法家的术而已。

你这样就没意思了。
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CDer:001088471
发表于 2021-05-04 12:37 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

deal205 发表于 2021-05-04 12:31
你历史没学好,项羽关儒家毛事?汉初道家完爆儒家,汉宣帝还说霸王道杂之


秦国残暴,二世而亡,从儒家的角度,就是法家治国不行的铁证,只要这个认知翻不了案,法家就要被儒家压着。。。
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CDer:000261568
发表于 2021-05-04 13:00 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

deal205 发表于 2021-05-04 00:29
现在不防,美国人里通外国也很多!基地组织点赞,伊朗那么多f14怎么维护的,更不说二战后,美欧自己人给 ...

英国人给苏联人技术,是有野心的,苏联不强,铁幕能建起来吗?英国人如意算盘就是美国看在苏联这个巨头,放过自己,可美国想起帝国最惠法,不搞死大英帝国是不罢手,德裔总统艾森豪威尔上台后,和苏联一个唱白脸一个唱红脸把旧世界打烂
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CDer:000261568
发表于 2021-05-04 13:02 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

silveryc 发表于 2021-05-04 12:06
法家已经融入儒家了啊,法家制定规章制度时,都是以儒家思想作为指引,你这锅扔不掉啊。

儒家的核心是周礼
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CDer:000261568
发表于 2021-05-04 13:07 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

deal205 发表于 2021-05-04 12:19
这是秦国法家思想,应该儒家融入法家,历朝历代所有法律目的
和韩非子说的差不多。你仔细读读韩非子著作 ...

外儒内法,中国汉以来中国特色
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 12:37
秦国残暴,二世而亡,从儒家的角度,就是法家治国不行的铁证,只要这个认知翻不了案,法家就要被儒家压 ...

笑死我了自己多看看法家行不,还儒家角度认为。看看韩非子关于法术势怎么说,秦末有儒家屁事。
儒家说什么用,统治阶级做的就是韩非子的法术势那套,儒家成了法家御人的术。
多看看历史,看他们做什么,别老是听他们yy。
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CDer:001088471
发表于 2021-05-04 13:13 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

kanhai1978 发表于 2021-05-04 13:02
儒家的核心是周礼


外儒,给封建统治者披上一层仁德的外衣,内法,则为统治者的专制统治提供了坚强的的后盾。依儒家学说,天地君亲,有“君君臣臣父父子子”的伦理制约,但这种伦理约束,尚不具备法律的强制性,于是又生出君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲的“三纲”,在礼教之上,虽以明显的等级约束,进而出现“君要臣死,臣不得不死;父要子亡,子不得不亡”的封建律条。伦理的法制化,将一切封建礼教以法律的形式规定下来。触犯礼教,得到的不再是道德的评判,而是法制的制裁。

@deal205
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 12:21
秦国残暴,二世而亡,这是儒家战胜法家的标志性战果,你这逻辑啊。。。

韩非的政治理想是建立一个统一的君主集权的封建国家,他面对战国末年新旧势力激烈斗争和诸侯割据的局面,总结了天子弱小而诸侯强大的历史教训,主张建立统一的君主集权的封建国家。在他的著作中,出现像“新圣”“严天子”“王资”“帝王之资”“兼天下”之类的词句就反映了他的这种愿望;而他在《扬权》篇中更明确地指出这种统一的君主集权要做到“事在四方要在中央,圣人执要四方来效”,以统一代替分裂,以集权代替割据。
儒家提倡回到周,儒家融入法家自我阉割,不然话?呵呵。你不懂历史。
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 13:13
外儒,给封建统治者披上一层仁德的外衣,内法,则为统治者的专制统治提供了坚强的的后盾。依儒家学说, ...

韩非的政治理想是建立一个统一的君主集权的封建国家,他面对战国末年新旧势力激烈斗争和诸侯割据的局面,总结了天子弱小而诸侯强大的历史教训,主张建立统一的君主集权的封建国家。在他的著作中,出现像“新圣”“严天子”“王资”“帝王之资”“兼天下”之类的词句就反映了他的这种愿望;而他在《扬权》篇中更明确地指出这种统一的君主集权要做到“事在四方要在中央,圣人执要四方来效”,以统一代替分裂,以集权代替割据。
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发表于 2021-05-04 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 13:13
外儒,给封建统治者披上一层仁德的外衣,内法,则为统治者的专制统治提供了坚强的的后盾。依儒家学说, ...

儒家自我阉割融入法家,成为法家御人术,因为儒家提倡是分封,法家提倡集权,!放弃自我主张,还好意思说法家融入你,笑死我了
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CDer:001159010
发表于 2021-05-04 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tannt 于 2021-05-04 13:23 编辑
abcdefg1234567 发表于 2021-05-03 14:52
先秦儒家还可以,到了董仲舒那会儿就开始变味了,等到了程朱理学完全无法适应社会发展,后来成了高考大纲。


先秦儒家也是乏善可陈。董仲舒之后的儒家,是对先秦儒家的继承和发展,是迎合统治集团的需求做与时俱进的继承和发展,否则,儒家也不过跟其它的“百家”一样,被中国扔进历史的垃圾堆里,然后遗忘掉。
儒家能影响中国两千年,甚至可以说在秦以后的两千年里塑造了中国人,董仲舒们的识时务才是关键,要是跟至圣先师那样迂腐,那么一根筋地要“复礼”,嘿嘿,去看看至圣先师平生的郁郁不得志就知道了
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 13:13
外儒,给封建统治者披上一层仁德的外衣,内法,则为统治者的专制统治提供了坚强的的后盾。依儒家学说, ...

后世统治者,那个不是用法术势统治人民。
后世儒家只不过是法家的术。
你根本就不懂。
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tannt 发表于 2021-05-04 13:20
先秦儒家也是乏善可陈。董仲舒之后的儒家,是对先秦儒家的继承和发展,是迎合统治集团的需求做与时俱进 ...

汉武以后的儒家,只不过是韩非子提的法势术中的术。
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CDer:000348491
发表于 2021-05-04 13:32 | 显示全部楼层
儒家开始还可以,后来就沦为搞父权君权的人身依附工具,忠孝礼义啥的都是如此,人性解放人身自由等都沦为了大逆不道。
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CDer:001159010
发表于 2021-05-04 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-05-04 13:23
汉武以后的儒家,只不过是韩非子提的法势术中的术。

改造后的儒家,还是保留了至圣先师主张的“克己”,至少明面上是这样主张的。。。
有些网友以先秦儒家为儒家辩解,这是狡辩(有意还是无意?只有他们自己知道),是非常滑稽的逻辑。
这就比如,人们评论某历史名人如何如何复杂的时候(有褒有贬,但褒越来越少,贬越来越多),某人突然站出来说“其实这个人小时候是没什么劣迹的”。
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CDer:001213241
发表于 2021-05-04 13:42 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

本帖最后由 ANTIELR 于 2021-05-04 13:45 编辑
deal205 发表于 2021-05-04 00:35
法国人都投降了。苏联的苏奸不多?,美国的美奸更多,原子弹技术都给苏联,作用中国所有汉奸加起来,还不 ...


美国那个是不是美奸可以再商榷商榷,毕竟人家那是真的国际主义,只不过苏联变质
五常里面,法国和苏联,一个投降一个自己往自己脑袋上开枪,英国邱胖子短短十几年就把所有殖民地都送美国了,论内奸,汉奸跟五常里面俄英法比那连弟弟都说不上
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
tannt 发表于 2021-05-04 13:39
改造后的儒家,还是保留了至圣先师主张的“克己”,至少明面上是这样主张的。。。
有些网友以先秦儒家为 ...

先秦儒家,道家,墨家,都是复古派而已。
儒家从开始还不如墨家实用性。很好改造成法家的术。
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发表于 2021-05-04 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ANTIELR 发表于 2021-05-04 13:42
美国那个是不是美奸可以再商榷商榷,毕竟人家那是真的国际主义,只不过苏联变质
五常里面,法国和苏联 ...

对美国人就是美奸。
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发表于 2021-05-04 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-05-04 13:44
先秦儒家,道家,墨家,都是复古派而已。
儒家从开始还不如墨家实用性。很好改造成法家的术。

即使是至圣先师所在的春秋,以及之后的战国(妥妥的先秦时代),儒家思想也不入主流社会的法眼。除了一小撮迂腐的学究,从统治阶层到“士”,整个知识界无不认为儒家根本就是迂腐过时的玩意儿。
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发表于 2021-05-04 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
tannt 发表于 2021-05-04 13:50
即使是至圣先师所在的春秋,以及之后的战国(妥妥的先秦时代),儒家思想也不入主流社会的法眼。除了一小 ...

孔子一辈子,除了老师当好以外,其他时候呵呵呵。
孟子就是键政侠,除了骂人,就没了。
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CDer:001088471
发表于 2021-05-04 13:56 | 显示全部楼层

RE: 儒家思想是不是背了太多莫名其妙的锅

deal205 发表于 2021-05-04 13:23
汉武以后的儒家,只不过是韩非子提的法势术中的术。

你的意思,就是儒家成了法家的外壳,可是那又有什么关系呢?

打倒儒家的同时,法家也一样被视为儒家的一部分,都是被打倒的对象,你是在为儒家作为法家的外壳被打倒而鸣不平吗?

可是儒家被打倒后,的的确确跳出了循环,没跳出循环的国家,眼皮底下就有一个,我们很清楚,没跳出循环的人民,是什么样。。。
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CDer:000073412
发表于 2021-05-04 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-05-03 14:52
先秦儒家还可以,到了董仲舒那会儿就开始变味了,等到了程朱理学完全无法适应社会发展,后来成了高考大纲。

董仲舒那一代搞的是大复仇主义啊
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CDer:001042952
发表于 2021-05-04 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 13:56
你的意思,就是儒家成了法家的外壳,可是那又有什么关系呢?

打倒儒家的同时,法家也一样被视为儒家的 ...

你说的是韩国还是印度?
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CDer:001172707
发表于 2021-05-04 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 13:56
你的意思,就是儒家成了法家的外壳,可是那又有什么关系呢?

打倒儒家的同时,法家也一样被视为儒家的 ...

法家法术势了解一下吧!别人视为有毛,儒家还自我阉割,而不是法家。
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CDer:001088471
发表于 2021-05-04 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-05-04 17:04
你说的是韩国还是印度?

印度啊。。。
你看现在的印度人,是不是有种看解放前中国人的感觉。。。
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CDer:000465760
发表于 2021-05-04 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-05-04 17:17
法家法术势了解一下吧!别人视为有毛,儒家还自我阉割,而不是法家。

别法术势了,后世是儒家给法家之术套上了道德的约束控制了他的消极面,才有法家在被儒家庇佑下发挥作用;儒家定方向,法家行手段;自古批判帝王:无道昏君,就是不守儒家教诲、简单说,有点能耐就不干人事
路线不对,知识越多越反动;儒家就是管路线的,法家就是知识,不守儒家规范,就是秦始皇、崇祯这种,辛辛苦苦、国破家亡
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CDer:000465760
发表于 2021-05-04 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
儒家研究的,就是各种位置、各种情况下知人性、干人事;蠢点没关系,也就多吃点亏、少点好处;但是如果为了好处不干人事,儒家也没法惩罚,只会说:水能覆舟、诛一独夫;开始帝王都不信,覆的多了、诛的多了,由不得后世帝王胆大包天敢不信儒家,法家,不触及儒家规范内极大化自家私利的玩玩可以,真玩大了越过儒家道德极限,那就只好去做后世覆诛的新警示了呗
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CDer:001224751
发表于 2021-05-04 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-05-04 13:13
外儒,给封建统治者披上一层仁德的外衣,内法,则为统治者的专制统治提供了坚强的的后盾。依儒家学说, ...

深敢赞同 紫薯布丁
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CDer:001125646
发表于 2021-05-05 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四遗毒罢了
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CDer:000388676
发表于 2021-05-05 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-05-04 11:11
背锅就免了,你又不是万世一系,读书人造反就没断过,自己欺骗自己,日子过不好了,那些读书人辅助新朝推 ...

那是为了推翻老地主阶层,把自己变成新的地主阶层,顺道消灭大部分人口,完成新的马儿萨斯循环。
他们推翻旧王朝是因为老体系占用太多资源,顺道自己上位罢了,统治阶级还是采用儒家治国。
什么时候都有野心家,王朝末期,土地兼并,农民一般先活不下去先造反,但是一般都会失败,这叫为王者先驱,就是炮灰的意思,然后地方豪强有自己的知识分子加上财源,东汉是颍川豪强,明朝是淮西地主。
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发表于 2021-05-05 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2021-05-04 22:37
别法术势了,后世是儒家给法家之术套上了道德的约束控制了他的消极面,才有法家在被儒家庇佑下发挥作用; ...

你看看法家 目的
的?还道德约束,在强势君主前面,这就是统治百姓的术。
对弱势君主,就是读书人忽悠人的。
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发表于 2021-05-05 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-05-04 12:14
五马分尸,凌迟,连坐等都是秦法思想,儒家思想?笑死我了又要甩锅了,和儒家有毛关系。
法儒不分,笑死 ...

所以说是犬儒啊,儒家不会坚持原本的主张,会跟着统治者跑,会自我阉割,这就是儒家一直被封为正统的原因啊。
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发表于 2021-05-05 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
东门大官人 发表于 2021-05-04 11:05
你儒家是统治阶级的官方指定学术,你这个不是背锅好不,整个国家的运作都在你的学术指导下进行。
难道古代 ...

不只是学术,还有家庭伦理。
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CDer:000465760
发表于 2021-05-05 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-05-05 06:26
你看看法家 目的
的?还道德约束,在强势君主前面,这就是统治百姓的术。
对弱势君主,就是读书人忽悠 ...

强势君主按照儒家建立自己王朝的统治原则,弱势君主被框在这套按照儒家思想指导下的统治原则内活动
忽悠不忽悠,原则难道不就是起这个作用吗?用些贬义词就抹杀这种作用了?
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发表于 2021-05-05 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2021-05-04 22:37
不守儒家规范,就是秦始皇、崇祯这种,辛辛苦苦、国破家亡

慈禧主政时代守没守儒家规范?
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