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真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

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CDer:000160147
发表于 2021-05-02 17:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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军史界有个传统谣言,说日本人因为故步自封迷信战列舰而被受珍珠港刺激转头发展航母的美国人打败,这种“旧日本海军不重视航母而守旧于战列舰”的结论在军迷界长期拥有很多拥趸,但事实真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

日本海军建军过程中,一直很重视战列舰,这是史实,但说他不重视航空母舰,这就是谎言了。众所周知,世界上第一艘航空母舰,就是日本的凤翔号。在凤翔号之前出现的航空母舰,都是各国用其他军舰乃至民船改装的,真正专门动工专门制造航空母舰的,首推日本旧海军。在海军假日期间,不能建造战列舰,日本对航空母舰的建造是全情投入,甚至为了钻《华盛顿条约》不限制一万吨以下航空母舰的空子,还专门建造了轻型航空母舰龙骧号”,为了尽可能利用《华盛顿条约》规定的航母吨位,还做了将15900吨的苍龙号航空母舰虚报为10500吨的龌龊事。

日本在航空母舰设计上,也投入了很多心思,独创了两艘同类型航空母舰,一艘舰桥在左,一艘舰桥在右的独特设计。日本人还独创航空母舰设三层飞行甲板,一层起飞小型飞机,一层起飞中大型飞机,一层专门降落的设计。当然,日本人也不是没走过错路,比如3万多吨的赤城加贺,居然还要装十门八英寸炮,抵得上一艘重型巡洋舰的火力,然后造成他们的载机量跟1万多吨的飞龙苍龙一样。这种情况一方面是因为长期没战争的后果,日本又不像美军进行了几次大规模的演习来摸索航母的运用,使得日本的海军军舰设计师无法准确的判断军备发展的路线,一方面航空母舰上装大量火炮也是一种世界潮流,比如美国的列克星敦级航空母舰上就装了四座双联装八英寸主炮,德国航空母舰齐柏林伯爵号也安装了8座双联150毫米主炮、6座双联105毫米防空炮、11座双联37毫米防空炮、28门20毫米机关炮,整个航空母舰如同刺猬。

特别在海军假日结束后,日本只服役了两艘战列舰,却新建了飞龙号、瑞鹤号、翔鹤号、大凤号和6艘云龙型航空母舰,还把其他各种军舰和民船改装成航空母舰,共计有祥凤号、瑞凤号、龙凤号、千岁号、千代田号、大鹰号、云鹰号、飞鹰号、神鹰号、海鹰号、隼鹰号、冲鹰号、信浓号共计13艘。自从超无畏舰和航空母舰问世以来,日本海军在海军假日前服役了10艘战列舰、1艘航空母舰,在海军假日期间服役了4艘航空母舰,在海军假日到太平洋战争爆发前服役了5艘航空母舰,在太平洋战争期间服役了2艘战列舰、15艘航空母舰。就此,怎么看也得不出来日本在海军假日期间乃至以后还“不重视航母而守旧于战列舰”的结论。

反之,美国在海军假日到珍珠港事件后不久,立即开工并服役了三个型号共十艘新型战列舰(最后一艘威斯康星号是1942年1月开工的),而与此同时,只新服役了一艘大黄蜂号航空母舰(埃塞克斯级是1942年12月31日起才陆续服役的)。但看这两个对比,到底是谁重视战列舰,谁重视航空母舰?恐怕要对倒个各了。事实上,美国海军从1943年7月开始才转向以航空母舰为核心的作战方式,还晚于旧日本海军在中途岛海战后立即采取以航空母舰为核心,战列舰、巡洋舰从主力军舰改为航空母舰的护卫舰这一模式足足1年。

说美国在珍珠港事件后受刺激转头发展航母,本身就是错的,珍珠港事件前的1940年,美国通过“两洋海军”法案,一次性决定建造18艘埃塞克斯级航空母舰,2艘衣阿华级战列舰、5艘蒙大拿级战列舰,可见美国并未忽视航空母舰。只能说美国财大气粗,可以在大量建造战列舰的同时,仍旧大量建造航空母舰,做到“两手抓,两手都要硬”。史实也是,在二战期间美国大量建造航空母舰同时,美国仍旧未忽略战列舰的建造,除了在珍珠港事件后的1942年1月,开工了最后一艘战列舰威斯康星号外,在1944、1945年仍旧开工建造新的战列舰。

说旧日本海军不重视航母而守旧于战列舰,更是错。从史实来看,从30年代后期到40年代前期,明显日本旧海军已经转向以航空作战为主,除了1937年确定动工的大和级外,旧日本海军已经将重心转到建造和改装航空母舰上来,太平洋战争一开始,日本除了一艘已经服役的大和级和另一艘已经接近服役的大和级外,马上将第三艘造到一半的大和级改装成航空母舰,第四艘大和级立即停工并拆除。以此来看,说日本旧海军直到中途岛海战后才重视航空母舰,也是错误的。
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CDer:001184164
发表于 2021-05-02 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 snowspring127 于 2021-05-02 21:33 编辑

无论是美国还是日本,舰队都是围绕航母和舰载机运行的,攻击的首要目标无不是对方的航母。至于战列舰,绝大部分情况就是个摆设。这个谣言好像都没人传
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CDer:000497797
发表于 2021-05-03 03:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
归根结底还是生产力差距
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CDer:000159547
发表于 2021-05-03 04:28 | 显示全部楼层
日本和美国都是从重视战列舰到重视航母的,所不同的是明白航母才是主力的时候美国实力强可以在几年内造一百多艘,而日本新造、改装只有十几艘。
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CDer:000767086
发表于 2021-05-03 10:05 | 显示全部楼层
支持楼主观点,说日本不重视航母,是简单拿战争结果下结论
落后的发动机技术,通讯技术,雷达技术,作坊式的生产模式,靠材料上的提高,结构设计上的大胆取舍获得的舰载机性能上的暂时优势,并通过这些优势想在战术上实现火力投送距离上的优势,在战争前期可能通过人员素质,比较好的组织配合能取得短期的战场上的主动,但是像二次大战那样规模的战争,最终还是要看技术实力,生产手段组织是否先进,资源调配运用,人员培训能力这些综合国力指标的。美国当时拥有的技术水平能把海上作战的航母优势在那时最大化的发挥出来,而日本短板太多,航母优势能否发挥不可控的因素太多,所以后来航母战绩较差,但这个结果和主观上重视与否无关。
那时候,日本还是落后的,明治维新后的工业化,和西方国家尤其是美国的工业化相比还是太原始
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CDer:000029321
发表于 2021-05-03 11:15 | 显示全部楼层
航母也不只是一条船而已。怎么围绕航母作战,认识到了航母对舰攻击威力后要怎么重视防空都是重视的具体体现,而不是单纯造船。
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CDer:001129273
发表于 2021-05-03 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实美日都重视航母,但也都没有忽视战列舰。而日本家底子薄,所以战列舰当宝一样护着,这也就是所谓的"重视"。
而日本战列舰最后表现又如此差劲,更是辜负了这种"重视"。
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CDer:000492186
发表于 2021-05-03 16:55 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

师傅1957 发表于 2021-05-03 11:20
其实美日都重视航母,但也都没有忽视战列舰。而日本家底子薄,所以战列舰当宝一样护着,这也就是所谓的"重 ...

鬼子一直都把大和、长门等主力战列舰当作决战兵器,幻想着来一场对马海战一般的舰队决战,一举歼灭美国海军主力,锁定胜局,所以,战争前期,航母冲锋陷阵的时候,战列舰一直在后面看热闹。到了后期,鬼子终于决定把战列舰派出去作战,但是面对美国的绝对海空优势,鬼子战列舰已经没有机会了。
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CDer:001129273
发表于 2021-05-03 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2021-05-03 16:55
鬼子一直都把大和、长门等主力战列舰当作决战兵器,幻想着来一场对马海战一般的舰队决战,一举歼灭美国海 ...


是的,对鬼子而言,航母是前卫,战列舰是中军。
前些年在网上还看到过鬼子的神论,认为发展战列舰没错,只是没运用好。如果当初航母全部搭载战斗机夺取制空权,战列舰用于岸轰和海战就不会败的那么惨。
这思想还真够顽固的。
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 楼主| 发表于 2021-05-03 20:25 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

skingyuan 发表于 2021-05-03 16:55
鬼子一直都把大和、长门等主力战列舰当作决战兵器,幻想着来一场对马海战一般的舰队决战,一举歼灭美国海 ...

那是早期的想法,到了30年代末40年代初,已经基本转向航空母舰作战为中心了
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 楼主| 发表于 2021-05-03 20:30 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

师傅1957 发表于 2021-05-03 17:04
是的,对鬼子而言,航母是前卫,战列舰是中军。
前些年在网上还看到过鬼子的神论,认为发展战列舰没错 ...

实话实说,在太平洋战争这个时点,日本在海军假期前造的10艘战列舰,除了4艘老猩猩外,其他已经没有任何作战价值了。其他6艘航速慢,又没有合适的作战用途,早该退役或改成训练舰了。

大和级已经造了2艘,拆毁可惜,再加上27节勉强可用,可以以两艘大和级作为两个航空母舰舰队的旗舰,将其他快速巡洋舰、重巡洋舰、水雷舰队编入,组建两个航空母舰舰队,轮流作战、补给、休息,最为合适。日本在航空母舰作战中经常出现舰队司令坐的航空母舰被命中后不得不换乘驱逐舰、巡洋舰的事情,造成指挥中断,用大和级作为航空母舰舰队旗舰没有这个问题。

不瞒大家说,以前我打提督的决断4,用日本上手,就利用39.9-41.12这段和平时间,一开始就把不适用的旧式战列舰、巡洋舰、驱逐舰全部退役换成钢铁,重新建造有反潜、防空能力的新型护航军舰。
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CDer:000282405
发表于 2021-05-03 20:45 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

国务顾问 发表于 2021-05-03 20:25
那是早期的想法,到了30年代末40年代初,已经基本转向航空母舰作战为中心了

二战爆发之前没有哪个国家的舰队是以航母这个没有经过实战的检验的玩意为中心的

美国和日本的航母实际都是拿来当前卫部队用的
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 楼主| 发表于 2021-05-03 20:49 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

czd001 发表于 2021-05-03 20:45
二战爆发之前没有哪个国家的舰队是以航母这个没有经过实战的检验的玩意为中心的

美国和日本的航母实际 ...

日本是1942年7月确定的,美国是1943年9月确定的
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CDer:001099480
发表于 2021-05-03 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-05-03 20:30
实话实说,在太平洋战争这个时点,日本在海军假期前造的10艘战列舰,除了4艘老猩猩外,其他已经没有任何 ...

你的講法,恐怕連日本人都不會同意。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-04 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本二战前造航母多战列舰少是因为21年和30年的海军条约约束造成的。35年条约作废后日美都开始大造战列舰,但日本的制造能力远低于美国,而当时战列舰建造难度远高于航母,才有了楼主所说的现象。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-04 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本战前计划建造7艘大和级和改进级,因为生产力低和战时资源紧张才只完成了2艘。
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CDer:000313378
发表于 2021-05-04 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人不重视战列舰??想想衣阿华级从二战到冷战的出色表现吧!!!
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 楼主| 发表于 2021-05-04 16:13 | 显示全部楼层
说句大实话,从太平洋战争过程来看,日本从来不缺航空母舰,却始终却舰载机和飞行员
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CDer:000282405
发表于 2021-05-04 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-05-03 20:49
日本是1942年7月确定的,美国是1943年9月确定的

所以你楼上那个三十年代末的说法显然是有问题的
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CDer:001137027
发表于 2021-05-04 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 榴莲炖臭干 于 2021-05-04 23:33 编辑
snowspring127 发表于 2021-05-02 21:32
无论是美国还是日本,舰队都是围绕航母和舰载机运行的,攻击的首要目标无不是对方的航母。至于战列舰,绝大 ...


美日中途岛其实更像日德兰海战中英德战巡队之间的较量的翻版,双方航母目的是消灭对方前锋利于后方主力实施决战(当然美军战列在珍珠港报销了否则会克隆日军布阵的)。
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CDer:001184164
发表于 2021-05-04 23:41 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

榴莲炖臭干 发表于 2021-05-04 23:24
美日中途岛其实更像日德兰海战中英德战巡队之间的较量的翻版,双方航母目的是消灭对方前锋利于后方主力 ...

既然认为战列舰是主力,那舰载机还浪费鱼雷和炸弹给航母干啥?直取战列舰多省事
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CDer:001137027
发表于 2021-05-04 23:55 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

本帖最后由 榴莲炖臭干 于 2021-05-05 00:05 编辑
snowspring127 发表于 2021-05-04 23:41
既然认为战列舰是主力,那舰载机还浪费鱼雷和炸弹给航母干啥?直取战列舰多省事


航母充当了类似战列巡洋舰的地位,首先作为舰队之眼可以在最远距离发现敌人舰队的位置,其次其本身攻击力也可消灭敌人前卫队(如果发现敌人主力就直接打击)所以太平洋战争初期双方航母都是担任主力舰队前卫队角色负责发现对方舰队位置并消灭对方前卫队。正如一战时战列巡洋舰一样航母通常被安排在己方主力前面所以自身暴露风险最大而一旦发现/暴露自身位置就意味着攻击,航母所处位置和担任的角色导致的结果是战斗是以航妈之间撕逼开始。
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 楼主| 发表于 2021-05-05 07:18 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

czd001 发表于 2021-05-04 22:40
所以你楼上那个三十年代末的说法显然是有问题的

我是说30年代末日本旧海军已经倾向于以航母为中心作战了,42年7年正式推行以航空母舰为中心的舰队编制
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CDer:000282405
发表于 2021-05-05 09:18 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

国务顾问 发表于 2021-05-05 07:18
我是说30年代末日本旧海军已经倾向于以航母为中心作战了,42年7年正式推行以航空母舰为中心的舰队编制

30年代末也就有一部分人有这么种想法而已(这点英美也一样)

42年才是经过实战检验出来的改变
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CDer:001124119
发表于 2021-05-05 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本战前不是不想造战列舰,而是工业能力有限,造不出来。
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发表于 2021-05-05 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-05-03 20:30
实话实说,在太平洋战争这个时点,日本在海军假期前造的10艘战列舰,除了4艘老猩猩外,其他已经没有任何 ...

日本根本造不出來,到了20世紀40年代,軍艦還在用卯釘打造,電焊全面不使用,光是個船體就比人家重幾倍。
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CDer:000762622
发表于 2021-05-05 10:25 | 显示全部楼层
鬼子倒是想造航母,问题是缺钢材,更缺飞行员啊
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发表于 2021-05-05 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
jack2016 发表于 2021-05-05 10:20
日本根本造不出來,到了20世紀40年代,軍艦還在用卯釘打造,電焊全面不使用,光是個船體就比人家重幾倍。

日本军舰建造大规模应用焊接技术在当时海军强国里都还算早的。
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CDer:000837998
发表于 2021-05-05 11:28 | 显示全部楼层
好看,最好能将系列文章的链接罗列在一起
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发表于 2021-05-05 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2021-05-05 11:03
日本军舰建造大规模应用焊接技术在当时海军强国里都还算早的。

生产能力不行。
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CDer:001124119
发表于 2021-05-05 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国海军为了应对日本的丸四计划,以第三次卡尔文森计划为基础再次扩张。为此,日本海军制定了丸五计划,而后又为了应对美国庞大的海军扩军计划“两洋舰队法案”而制定了丸六计划。丸五和丸六两计划在昭和16年9月开始正式协商,太平洋战争爆发时,丸五计划的舰艇尚未开工,昭和17年6月,以中途岛海战惨败为教训,日本海军对丸五计划进行了大幅度修改,成为了最终实行的改五计划。

丸五计划的既定实行时间是昭和17年度至昭和25年度,历经九年,预计耗资约44亿日元;丸六计划的基础性研究尚未完全确定,仅仅做出了很模糊的构想,该构想包括以战舰4艘、超甲型巡洋舰4艘,航空母舰3艘、巡洋舰12艘、驱逐舰34艘、潜艇67艘为基干的共计80万吨、197艘舰艇。该案在昭和18年丸战计划确定之后自然取消了。
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发表于 2021-05-05 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本在太平洋战争前当然是重视战列舰超过航母,只是生产能力差,造战列舰太慢而已。
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发表于 2021-05-05 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2021-05-05 11:03
日本军舰建造大规模应用焊接技术在当时海军强国里都还算早的。

第四艦隊事件後,就全面停用電焊技術。
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 楼主| 发表于 2021-05-05 21:20 | 显示全部楼层

RE: 真的是“日本重视战列舰 美国重视航母吗”?

dizangli1 发表于 2021-05-05 10:25
鬼子倒是想造航母,问题是缺钢材,更缺飞行员啊

实际上,整个太平洋战争,日本从来不缺航空母舰,却一直缺舰载机飞行员。无论哪个时刻,哪怕日本的航空母舰再少,他的舰载机和飞行员却从来没有满编过
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