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[法规政策] 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

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CDer:000841939
发表于 2021-05-02 16:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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来源:光明时政   https://politics.gmw.cn/2021-04/29/content_34812384.htm



4月28日,维权车主张女士的家属向媒体称,“目前特斯拉提供的行车数据不完整,只有提供完整的行车数据,才有对该车进行鉴定的基础。”同日,特斯拉官微发声,除了表达进一步沟通的意愿和诚意外,还在公布的事件经过中透露,张女士在上海车展特斯拉展台前“过激”维权时,自称怀孕三个月(后被警方证伪);其丈夫曾明确表示,身边有“团队”在协助,称可以帮助其“洗白”并满足其诉求。

  双方的回应,总让人感觉有点“不对劲”。一则,特斯拉提供的行车数据是发送到张女士个人邮箱的,数据是否完整只有双方清楚,外界无法判断张女士数据不完整的说法是真是假。

  二则,特斯拉方抛出张女士此前的“怀孕谎言”及其家属的“团队操作说”,似乎是为了证明对方有道德污点和不可言说的动机,抛开证据的真伪不论,这充其量只能算是为公众提供了一定的“外围”参考因素,并不能直接证明涉事车辆没问题,也就不能证明特斯拉方占理、车主是不当维权。

  实际上,不正面说明和回应车辆质量这一核心问题,转而围绕一些似是而非的争议点自说自话,是此次事件中维权方和特斯拉方都存在的问题。这种态度先于事实、观点多于证据的态度,不仅不利于事件本身的解决,也容易在公共领域引发口水战,让一起涉及公共安全的严肃事件在喧嚣沸腾的舆论场被消解成吃瓜大赛,除了留下“一地鸡毛”,引发的产品质量、行业规范和社会治理层面的思考有限。

  比如,张女士在维权过程中,对特斯拉方提出的送修和找第三方机构检测车辆等建议,表现出了消极和抗拒态度,最终发展成为在车展上“过激”维权,导致自己被行政拘留五日。这在一些网友看来,就是一种“迷惑操作”,逻辑很简单:如果真的是车辆有问题,为什么不愿意接受检测呢?从一定程度上说,这种质疑弱化了其维权的舆论支持基础。

  当然,特斯拉的一些操作更让人无语。最让人诟病的,是警方在通报对张女士处罚的前一天,特斯拉一名高管回应称“没有办法妥协”,还强调“自己的调研显示,90%的客户都愿意再次选择特斯拉”。这不是一个简单的“公关话术”水平高低问题,背后一定程度上透露出,涉事企业对消费者的利益诉求并没有足够的重视,有媒体发表评论文章称这是一种“傲慢”,切中了要害。

  时至今日,公众已经具备一个基本共识:消费者维权要在法治框架内进行,不应该鼓励“一闹就灵”“按闹分配”;但企业也要重视消费者的声音,认真对待、妥善处置每一起消费者维权事件,不能让人有“店大欺客”的观感。这是消费者和企业应有的自我修养,且是同时具备、同等重要的关系。公众审视的立场是“一碗水端平”,而不是“二选一”或有所侧重。

  从这个意义上说,此事中的消费者和企业都应当放下意气用事和不必要的分歧争论,回归事件本身,就涉事车辆的质量问题,拿出更多能证明自身观点和诉求的实锤证据,依法且有理有据地博弈,为维护自身正当利益而努力,相信会赢得一个满意的结果。公众也应当以法律和事实为评判的依据,理性围观、理智发声。
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CDer:000242158
发表于 2021-05-02 17:28 | 显示全部楼层
政府部门不作为,让老百姓怎么办?
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CDer:000400635
发表于 2021-05-02 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我一直认为这类型事故(并非单指此事)人的因素比车的因素多。当然车子某些设置见人见智不讨论,T家的问题出在傲慢无礼不重视消费者的述求并依帐地方政府的支持而心态膨胀。而某地政府的作为违背了权力不应该向资本低头的国情………
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CDer:000242158
发表于 2021-05-02 21:05 | 显示全部楼层
有关部门是否缺位了
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CDer:000391719
发表于 2021-05-02 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2021-05-02 20:24
其实我一直认为这类型事故(并非单指此事)人的因素比车的因素多。当然车子某些设置见人见智不讨论,T家的 ...

有理就不需低头,有什么傲不傲慢的?
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CDer:001166869
发表于 2021-05-02 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
拼多多都能后台删除你手机照片,何况祖师爷特斯拉,相关证据一定要第一时间导出来放置U盘,物理隔离。信息时代了,汽车电脑不仅仅是能报bug,还能储存相关数据视频,一个答案很明晰的问题。这不是吃一碗粉两碗粉的事情,是关乎社会公平的问题。
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CDer:000400635
发表于 2021-05-02 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cshjh302703 于 2021-05-02 22:46 编辑
Yann_C 发表于 2021-05-02 21:48
有理就不需低头,有什么傲不傲慢的?


当双方平等时有理当然无须低头。但结合本帖以及真相未明的状况,你的态度已经傲慢……
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CDer:001155810
发表于 2021-05-02 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕后肯定有秘密
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CDer:001039444
发表于 2021-05-02 22:56 | 显示全部楼层
媒体从来没提过车载黑匣子的问题是为什么?这个只能维权人士允许才能提取数据,所以现在僵住了。

对于不讲道理的人不予理睬我不知道是不是傲慢。
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CDer:001146441
发表于 2021-05-03 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑我一跳,还以为是光明日报呢
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CDer:000173499
发表于 2021-05-03 00:57 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

keeperx1 发表于 2021-05-02 22:56
媒体从来没提过车载黑匣子的问题是为什么?这个只能维权人士允许才能提取数据,所以现在僵住了。

对于不 ...

因为EDR是加密的,只有特斯拉才能解码
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2859417&extra=page%3D1
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CDer:001039444
发表于 2021-05-03 04:44 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

maniac62 发表于 2021-05-03 00:57
因为EDR是加密的,只有特斯拉才能解码
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2859417&ext ...

搜一下温州特斯拉“失控”事件。

温州司法鉴定机构提取edr里面的数据和特斯拉提供的后台数据对照,得出司机把油门当刹车的结论。

当然网上搜不到细节是如何导出的,用什么工具,加密算法是否是公开标准的等等。我选择相信这个过程是公正的。特斯拉如果在EDR问题上造假,在美国就死硬了。
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CDer:001198243
发表于 2021-05-03 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
换谁了解到第三方只能检测硬件对软件没法检测,而且国家没有这方面标准,数据是从特斯拉美国解密传过来谁也不知道那是个什么玩意,,这时候的第三方出来的报告只会对车企有利的情况下,拒绝第三方检测
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CDer:000002089
发表于 2021-05-03 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
划水小白 发表于 2021-05-02 21:57
拼多多都能后台删除你手机照片,何况祖师爷特斯拉,相关证据一定要第一时间导出来放置U盘,物理隔离。信息 ...

这种企业的数据都有不止一个备份,如果要动手脚是一个很复杂的过程,绝不是一个两个人随便就能搞定的。有些数据是由数据库服务商维护的,甚至企业自己都无权随便修改,需要提出申请备案。所以这样的数据如果要修改一定会留下痕迹。
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CDer:000173499
发表于 2021-05-03 08:55 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

本帖最后由 maniac62 于 2021-05-03 09:02 编辑
nmd 发表于 2021-05-03 08:22
这种企业的数据都有不止一个备份,如果要动手脚是一个很复杂的过程,绝不是一个两个人随便就能搞定的。有 ...


证据呢?为什么我看到的是特斯拉EDR加密,只有特斯拉才能解码?要真是想苹果所有数据存到云上贵州那样,我绝对没有任何意见。
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CDer:000002089
发表于 2021-05-03 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
maniac62 发表于 2021-05-03 08:55
证据呢?为什么我看到的是特斯拉EDR加密,只有特斯拉才能解码?要真是想苹果所有数据存到云上贵州那样 ...

要是您哪怕追问张女士一句证据呢,也算是屁股没歪。
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CDer:001057143
发表于 2021-05-03 10:59 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

本帖最后由 chongzi3 于 2021-05-03 11:02 编辑
keeperx1 发表于 2021-05-03 04:44
搜一下温州特斯拉“失控”事件。

温州司法鉴定机构提取edr里面的数据和特斯拉提供的后台数据对照,得 ...


我们讲个笑话, 美国车在美国作假欺骗消费者就死定了。哈哈哈哈。

那么福特应该死了多少年了?
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CDer:001115023
发表于 2021-05-03 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jolyloe 于 2021-05-03 11:04 编辑
nmd 发表于 2021-05-03 10:10
要是您哪怕追问张女士一句证据呢,也算是屁股没歪。


你这屁股才歪,为了保护中国消费者已及国家安全,特斯拉必须把所有数据交给中国国家监管,杜绝特斯拉做假的可能性,在中国经营接受中国国家监管是有必要的
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CDer:001057143
发表于 2021-05-03 11:01 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

nmd 发表于 2021-05-03 08:22
这种企业的数据都有不止一个备份,如果要动手脚是一个很复杂的过程,绝不是一个两个人随便就能搞定的。有 ...

数据拥有者无法修改数据?
作为一个处理数据的美国IT公司从业者,我敢肯定你不是干IT的。
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CDer:000893304
发表于 2021-05-03 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
光明日报是上海的吧,屁股估计就是歪的
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CDer:000604271
发表于 2021-05-03 11:24 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

chongzi3 发表于 2021-05-03 11:01
数据拥有者无法修改数据?
作为一个处理数据的美国IT公司从业者,我敢肯定你不是干IT的。

他的意思是可以改,但会牵扯到很多,容易泄密
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CDer:001039444
发表于 2021-05-03 12:10 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

chongzi3 发表于 2021-05-03 11:01
数据拥有者无法修改数据?
作为一个处理数据的美国IT公司从业者,我敢肯定你不是干IT的。

那可不一定,如果有个基于时间戳混合特斯拉密匙的签名和一个足够安全的CPU,数据上你可做不了假。
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CDer:001057143
发表于 2021-05-03 12:21 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

keeperx1 发表于 2021-05-03 12:10
那可不一定,如果有个基于时间戳混合特斯拉密匙的签名和一个足够安全的CPU,数据上你可做不了假。

特斯拉给你的又不是dump的整个数据库。特斯拉的硬件,特斯拉的算法,特斯拉的数据存储,然后你告诉我特斯拉不能动手脚 ?
即使是给法院的证据也是特斯拉筛选后解密提取的。
我数据库一万个加密,给你的数据是已经解密的,还不是想怎么改就怎么改。
除非是数据中心在中国,由中国的执法机构直接从数据库中提取,整个过程除了特斯拉提供数据库结构,算法和私钥,剩下的都不需要特斯拉操作,那还差不多。
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CDer:000330792
发表于 2021-05-03 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了钱,地方政府什么破事儿都能干得出来,动用官媒洗地,恶心
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CDer:000782212
发表于 2021-05-03 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
这篇文用春秋笔法淡化特斯拉的关键问题,明摆着搞混水
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CDer:001102706
发表于 2021-05-03 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
chongzi3 发表于 2021-05-03 12:21
特斯拉给你的又不是dump的整个数据库。特斯拉的硬件,特斯拉的算法,特斯拉的数据存储,然后你告诉我特斯 ...

你可以去投诉银行把你帐户上的几个亿存款弄没了

他们改了后台的数据流水

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CDer:001057143
发表于 2021-05-03 13:30 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

第一高手 发表于 2021-05-03 13:01
你可以去投诉银行把你帐户上的几个亿存款弄没了

他们改了后台的数据流水

银行数据有政府监管,有银监会。
特斯拉有吗?要是有政府监控还有这次的事件?

屁股歪的都没边了。
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CDer:001102706
发表于 2021-05-03 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
chongzi3 发表于 2021-05-03 13:30
银行数据有政府监管,有银监会。
特斯拉有吗?要是有政府监控还有这次的事件?


银监会能知道银行后台改数据了吗?

数据库里面改你几个数字,银监会还能天天蹲银行机房里面看着他们操作?

既然改数据库那么容易,银行里面的高管哪个都能给自己账户多改点钱对不对啊,不就是后台操作一下数据库么,看你那么专业,相信你已经找到了致富之路啊。



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CDer:000782212
发表于 2021-05-03 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2021-05-03 13:51
银监会能知道银行后台改数据了吗?

数据库里面改你几个数字,银监会还能天天蹲银行机房里面看着他们操 ...

原来特斯拉的数据库跟银行用的一样?好高级啊
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CDer:001057143
发表于 2021-05-03 15:31 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

本帖最后由 chongzi3 于 2021-05-03 15:37 编辑
第一高手 发表于 2021-05-03 13:51
银监会能知道银行后台改数据了吗?

数据库里面改你几个数字,银监会还能天天蹲银行机房里面看着他们操 ...


你现在在偷换概念: 说的是特斯拉整体,而不是特斯拉的某个4S店或者某个操作人员私下修改数据。

银监会会负责银行系统使用的操作流程和软件系统必须符合银监会数据安全要求。这样银行在修改你数据的时候就一定会留下证据。
而特斯拉的数据记录系统符合什么国家强制性监督管理标准吗?特斯拉用什么加密标准,存放时间,验证机制需要中国什么部门审核呢?

或者说,如果没有银监会,每个银行可以按照自己的意愿进行数据管理,你猜会不会有银行私吞用户钱的行为发生?

去百度一下 瑞士银行 侵吞 犹太人  你就知道了,没有银监会,没有政府监管的时候银行吞你钱还算事?



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发表于 2021-05-03 21:05 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

chongzi3 发表于 2021-05-03 12:21
特斯拉给你的又不是dump的整个数据库。特斯拉的硬件,特斯拉的算法,特斯拉的数据存储,然后你告诉我特斯 ...

车在你手里,EDR的数据都是从sensor上下来,自己可以加装记录仪。测试机经常构买量产车离线测试,车祸现场也有大量的旁证,比如摄像头录像,刹车痕迹,其它车的行车记录等等。
一旦被抓到,公司高管都是重罪。
几百万的销量,只要你做,一定会被抓到,经理人为什么冒这个险?为什么总有人认为作假比把车做好便宜?
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发表于 2021-05-03 22:16 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

本帖最后由 chongzi3 于 2021-05-03 22:47 编辑
keeperx1 发表于 2021-05-03 21:05
车在你手里,EDR的数据都是从sensor上下来,自己可以加装记录仪。测试机经常构买量产车离线测试,车祸现 ...


EDR数据解密需要你把数据上传到特斯拉网页,解密还是在特斯拉的服务器上,而不是你本地。而且特斯拉是否能背着你直接对你车上的EDR数据进行修改,只有特斯拉自己知道。
自己加装记录仪是个好方法,但目前还是没有一个视频能同步看到脚上动作。即使有了,一样很难证明你用户拿出来的脚部动作视频和车辆数据时间轴是一致的。毕竟你是自己加装的摄像头,既不是特斯拉认证的,也不是官方安装/公证处公证的。

已经有超过一个汽车媒体测试出来特斯拉刹车会在某些情况下变硬了,特斯拉回应他们了吗?

大量旁证?先不说间接证据法院是否会采用,就单说这次站车顶的事故有摄像头录像,刹车痕迹和其他车的行车记录来证明双方谁在说谎吗?
真那么容易出大量旁证,特斯拉和车主之间还会有那么多悬而未决的官司吗?

经理人为什么冒这个险?  大企业什么时候为了赚钱不冒险?大众排放门可是几十万辆车100%的欺骗率,特斯拉出事故要求调数据的用户才几个?
还是你认为只有大众才会刻意欺骗用户和美国政府,而一个连二手车辆事故记录都隐瞒的特斯拉却不会?

为什么总有人认为作假比把车做好便宜?
百度一下 福特 平托车 案,你就不会问出这个可笑的问题了。
厂家造产品是为了赚钱,怎么赚钱怎么来。

PS,看看波音737Max,摔了第一架之后即使面对黑匣子的铁证如山的数据,波音认错了吗?189条人命在钱面前,算个屁啊。
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发表于 2021-05-04 05:31 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

chongzi3 发表于 2021-05-03 22:16
EDR数据解密需要你把数据上传到特斯拉网页,解密还是在特斯拉的服务器上,而不是你本地。而且特斯拉是 ...

你是不太清楚CAN bus,EDR的原理啊。
EDR记录的数据都是CAN Bus上的,CAN Bus接口是博世的标准,自己搞个OBD2 reader就可以拿到数据。CAN bus的数据不是加密的。
加密的是Tesla记录到EDR里的数据。所以只要愿意并作准备,谁都可以在任何时间和地点验证特斯拉EDR数据是否正确。所以说特斯拉在EDR数据上造假被逮的风险接近100%。

所以说没有任何理由认为特斯拉会在EDR数据上造假。

你举得波音737Max的例子和EDR数据上造假没有逻辑关系。至于特斯拉是不是死不认错,我看不是。特斯拉自己已经有数据有结论了,只是车主不让读取EDR数据,所以第三方无法证明任何事情而已。
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CDer:001057143
发表于 2021-05-04 10:10 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

本帖最后由 chongzi3 于 2021-05-04 10:17 编辑
keeperx1 发表于 2021-05-04 05:31
你是不太清楚CAN bus,EDR的原理啊。
EDR记录的数据都是CAN Bus上的,CAN Bus接口是博世的标准,自己搞 ...



Can bus/ODB 的数据当然不加密,问题是也不记录啊。
你的意思是说特斯拉车里面的每个子系统都会独立记录自己的信息?然后可以事后提取?
还是说你需要在事故前就接个设备从Canbus里读数据并存储?

哦,我明白你的意思了。 你是说平时可以读取CANbus数据然后和EDR数据进行比对看特斯拉的EDR数据是否有修改?

你这是不是在开玩笑啊?
平时没问题的数据Tesla为啥要修改啊?
出现事故了,你事后想要读取/解密数据的时候,你又哪有CANbus的数据来验证呢?

多少年前大众排放门就可以根据情况判定是不是要开作弊模式, 这么多年过去了,智能汽车的代表特斯拉都不会吗?

法院明确的判决都可以不认账的公司,信誉还真好。
为了区区150万赔款打3年官司的公司,你爱信它就信。
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CDer:001058359
发表于 2021-05-04 10:17 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

本帖最后由 广播电大文科生 于 2021-05-04 10:20 编辑
第一高手 发表于 2021-05-03 13:51
银监会能知道银行后台改数据了吗?

数据库里面改你几个数字,银监会还能天天蹲银行机房里面看着他们操 ...


银行的账每一笔都有来源的,比如存进来的有客户存取凭条,有监控录像,转账进来的有对方账户,每一笔都能找到来源和去处,不可能凭空就直接在数据库里硬塞一笔钱,这样账不平的,银行的账是牵一发动全身
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CDer:001057143
发表于 2021-05-04 10:27 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

广播电大文科生 发表于 2021-05-04 10:17
银行的账每一笔都有来源的,比如存进来的有客户存取凭条,有监控录像,转账进来的有对方账户,每一笔都能 ...

本来我只是觉得买特斯拉的都是一种信仰。类似锤子手机和它的消费者,基本不是为了产品本身,而是为了产品象征的某种理念,无可厚非。

但是我想不明白为啥会有那么多不是特斯拉车主的普通消费者的屁股在大公司一边。
就算最后证明这次车顶事件是女车主无理取闹,我觉得也足以让多数人看明白特斯拉是个什么样的公司了。
无论最后结果如何,也能促进特斯拉把数据中心放到中国来,至少这波政府没亏。
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CDer:001226454
发表于 2021-05-04 10:32 | 显示全部楼层
但凡有一个部门能投诉的地方 也不会出现这样的情况  ,特斯拉把客户数据存放在美国本身是不合理的
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CDer:001201921
发表于 2021-05-04 11:27 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

chongzi3 发表于 2021-05-04 10:27
本来我只是觉得买特斯拉的都是一种信仰。类似锤子手机和它的消费者,基本不是为了产品本身,而是为了产品 ...

不是信仰特斯拉,而是后面的马斯克和SpaceX,这才是这帮人真正维护的。
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CDer:000841939
 楼主| 发表于 2021-05-04 15:49 | 显示全部楼层

RE: 光明时评:特斯拉车主维权事件,别打无谓的“口水战”

chongzi3 发表于 2021-05-04 10:27
本来我只是觉得买特斯拉的都是一种信仰。类似锤子手机和它的消费者,基本不是为了产品本身,而是为了产品 ...

这波政府没亏吗?

早在4月20日中纪委就表态了:两方都“不妥协”,并不意味着双方都绝对占理。本起维权事件涉及的“刹车失灵”问题究竟是怎么回事,有待权威专业机构检测认定。但解决问题、化解纠纷,必须在法律框架下、通过法治方式解决,这既是前提,也是方法手段。

法制是维护社会基本公平、正义和秩序的唯一手段,整个维权事件到现在法制没有发挥应有的作用,如果一个人认为自己的权益受到了侵害,但没有用法律的手段解决问题,要么是当事人在说谎,要么是法制环境有问题。

无论是中纪委还是各种官媒都在强调法制和规则,一起维权事件不是问题,问题是对法制的破坏。闹成功了,是不是以后大家维权都要闹,都不走法律程序了?事件最后不了了之,闹事人没有受到惩罚,没有代价的胡闹,以后大家会不会纷纷效仿,反正闹不成也没有后果。

商业社会总会有各种纠纷,当大家都开始选择用闹代替法制的时候,营商环境会出问题的,都不讲证据、都不讲法律、都不讲道理、都不讲事实,就是一个闹,企业还怎么经营,国家怎么能稳定?

这种新闻传到国外,人家看的不是特斯拉的笑话,而是一个国家法制的笑话。。。。
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CDer:000002089
发表于 2021-05-05 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2021-05-04 15:49
这波政府没亏吗?

早在4月20日中纪委就表态了:两方都“不妥协”,并不意味着双方都绝对占理。本起维 ...

我真的无法理解,这么明显的道理难道那些无条件认定特斯拉刹车失灵的人就是不明白吗?
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GMT+8, 2021-05-07 15:15 , Processed in 0.029192 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

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