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[社会杂谈] 业委会真的太难了

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CDer:001168810
 楼主| 发表于 2021-05-03 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由灯塔真理报 于 2021-05-03 15:05 编辑
tang500 发表于 2021-05-03 14:01
物业装道闸收钱然后交给业委会,物业积极才怪呢!


当年物业合同有约定,物业和业主7:3分成。业委会也找过多家供应商。小区一共可以设置270个位置,还不算小区周围红线范围内可以做停车场的空间。按照本地标准地面每个停车位每月100块钱。装道闸一共4个,报价在5万左右。

完全可以很快收回成本
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CDer:000973811
发表于 2021-05-03 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
回迁房就是这样的,商品房会好很多。
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CDer:001213241
发表于 2021-05-03 15:13 | 显示全部楼层
曾经很短暂的我也对西方民主学说产生过幻想
就是我所在小区的业委会告诉我这种东西要是真在中国搞,呵呵
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CDer:001167378
发表于 2021-05-03 16:26 | 显示全部楼层
业委会做事最大的问题是,业主的工资不归你发。
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CDer:001096338
发表于 2021-05-03 16:34 | 显示全部楼层
小区物管很重要的,特别是卖二手房就知道了。还有就是安置房回迁房,这种基本不会有好的物管,因为人均素质摆在那里,物管也难为无米之炊。你这种情况是无解的,最好是卖房走人
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CDer:000261179
发表于 2021-05-03 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
    和楼主有同感。个人亲历和听说过的业委会选举,都比较悲剧,没有积极性漠不关心是主要问题,其次是对参选人不了解不知道怎么投,最后是即使选成,也是严重不信任状态,最后十有八九是一地鸡毛。感觉大部分人是抱怨不断,却又不愿做点什么去改变,一旦有人出头做了,又鸡蛋里挑骨头要求别人完美无缺毫无瑕疵。所以生活中遇到那些愿意用合法合规方式较真维权的人,真的要珍惜惜,这种人不多,但他们让这个社会一点一滴进步。
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CDer:000411863
发表于 2021-05-03 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由灯塔真理报 发表于 2021-05-03 12:09
我不炒股。不过现在倒是明白炒股被套牢的感觉了。

一句话,为什么业主不出来投票,这和素质还真关系不大,这就是你以为你们小区问题太多,而其他业主不这么认为,所以他们根本没有投票的积极性。不是他们太忙没时间,而是他们觉得过得不错。不需要换物业,如果你们小区物业真的触犯了大部分业主的利益,你看出不出来投票,你说的关于投资客,那他们更加应该积极啊!这涉及到他们多少万的利益,会连投个票都不愿意?
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CDer:000246252
发表于 2021-05-03 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
人的素质上不来的情况下搞所谓的民主就这样。看上去是物业问题,其实都是民众素质问题。物业这行没有点强硬手段根本没法干。
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CDer:001168810
 楼主| 发表于 2021-05-03 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zgczxjt110 发表于 2021-05-03 17:54
一句话,为什么业主不出来投票,这和素质还真关系不大,这就是你以为你们小区问题太多,而其他业主不这么 ...

就是不愿意啊。电梯坏了,他们自己单元的大部分都不同意签字…

回迁户大部分在低楼层。他们甚至希望没有物业,不交物业费才好。

高层炒房客根本不在乎。小区交房10年还有超过10%的毛坯房呢。
按照正常逻辑的话装修了,平时收租金都能把装修钱收回来。但是人家不在乎。

还有隔壁小区一个山西老板一次性全款买了几十套,然后人也是多少年没出现。

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CDer:001168810
 楼主| 发表于 2021-05-03 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由灯塔真理报 于 2021-05-04 00:59 编辑
beigua 发表于 2021-05-03 18:08
人的素质上不来的情况下搞所谓的民主就这样。看上去是物业问题,其实都是民众素质问题。物业这行没有点强硬 ...


看46楼发言我就很难受了。唉
完全说到我伤心处了

可能47楼回帖的朋友生活在一个不错的小区吧。无法理解我们小区情况。

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CDer:001207864
发表于 2021-05-03 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由灯塔真理报 发表于 2021-05-03 18:55
看46楼发言我就很无语了。唉

已经被金钱腐蚀了的灵魂,没办法的
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CDer:000079973
发表于 2021-05-03 19:30 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

本帖最后由 智动铅笔 于 2021-05-03 19:32 编辑
lgyjcx 发表于 2021-05-02 23:30
人的自私本性,最终还是会过渡到一家一栋小别墅,出问题自己负责


中国这人口规模以及集中居住的生活惯性,一家一栋的可能性为零。

而且不要以为真一家一栋就不需要公共服务了。。。中国现在能做到政府管一切,也只局限于城镇,出了城就很难说了,如果十几亿人口全散居了,政府也是鞭长莫及,只能像美国一样向下放权,各家负责自己的卫生、安全,只怕中国人民也要过上幸福美好的拥枪自由生活,民主枪战每一天了
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CDer:000355973
发表于 2021-05-03 20:41 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

自由灯塔真理报 发表于 2021-05-02 22:08
民法典,要求三分之二投票
过去物权法要求二分之一投票

我查了一下bylaw,发现quorum只需要15%
Section 6.Quorum and Adioumment of Meetinas. Except as otherwise
stated in these Bylaws, the presence in person or by proxy of Unitowners representing
at least ffieen percent (15%) of the total votes of the Condominium shall be requisite for
and shall constitute a quorum for the transaction of business of all meetings of
members. If any meetings of the Unit Owners Associafin cannot be held because a
quorum isnot present a ma-j orit-y of the Unit Owners who are present at such meeting.
either in person or by proxy, may edjoum the meeting to a ti& not less than forly-eig~t
(48) hours from the tlme the original meeting was called, in which event any business
which could have been transact% at the meeting originally called may be -transacted
without further notice.

(I) "Majority Vote" means a simple majority (more than fifty percent
(50%) of the votes of the Unit Owners, actually cast in person or by proxy at a duly held
meeting at which a quorum is present). Any specifled percentage vote means that
percentage vote with respect to the votes actually cast in person or by proxy at a duly
held meeting at which a quorum is present. Any specified percentage appmval or vote
of the Mortgagees means appmval or a vote by the Mortgagees of Condominium Units
to which such percentage of the total number of votes appertain.

错字见谅,OCR质量太差了。
我估计写民法典的没搞清majority vote和quorum这两个概念的区别吧。
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CDer:000355973
发表于 2021-05-03 20:47 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

自由灯塔真理报 发表于 2021-05-02 22:08
民法典,要求三分之二投票
过去物权法要求二分之一投票

HOA bylaw其实跟corporate bylaw的原则很接近。你见过哪家股东大会有超过二分之一的股东投票吗?太不现实了。
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CDer:000241062
发表于 2021-05-03 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2021-05-03 19:30
中国这人口规模以及集中居住的生活惯性,一家一栋的可能性为零。

而且不要以为真一家一栋就不需要公 ...

日本的一户建在中国肯定会实现的
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CDer:001168810
 楼主| 发表于 2021-05-04 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由灯塔真理报 于 2021-05-04 00:56 编辑

今天下午打电话联系业主,有些业主直接说了
多一个少一个不差他一个,让别人投票就行。他不反对也不支持,无所谓…反正他不投票。

还有的说物业给他鸡蛋,问业委会能给他什么?

怎么解释换物业好处就是没几个人信。
回迁户普遍担心换了物业后有了门禁进出不方便,不能养鸡养狗种菜。


说真的,我要放弃了。以后买房。坚决远离回迁户,炒房客多的小区。
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CDer:001175689
发表于 2021-05-04 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
被楼主说的我都有点慌了,不知道新小区物业怎么样。有些大的物业公司比较规范,可以引进来试试。
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CDer:000766790
发表于 2021-05-04 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
像这种情况,住建局不能介入直接换的?这其实也算法律的缺失吧!
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 楼主| 发表于 2021-05-04 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由灯塔真理报 于 2021-05-04 11:05 编辑
梦在燃烧 发表于 2021-05-04 08:09
被楼主说的我都有点慌了,不知道新小区物业怎么样。有些大的物业公司比较规范,可以引进来试试。


现在问题是,无法引进新物业。

1 现在物业用送鸡蛋的方式收买了大部分业主。真是可笑,1个鸡蛋成本还不到1块钱。200个鸡蛋就让我们没法做下去了。而且很明显,等业委会任期结束。以后也不会有业委会了。

2 曾经有大物业公司(全国排行前10)愿意进驻,但也是因为法律规定要投票搞不定。大物业公司曾经试图直接收购现在物业,开价太高谈不拢。人家销售经理前后努力1个来月,最后也放弃了。劝我卖房。

3 我强烈建议这位兄弟买大开发商房子,物业相对有保障,另外一定远离回迁户多的小区。真的是没法沟通。
碧桂园被骂成这样照样不愁卖。很大原因就是物业好。

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CDer:000079973
发表于 2021-05-04 12:14 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

本帖最后由 智动铅笔 于 2021-05-04 12:21 编辑
lgyjcx 发表于 2021-05-03 21:29
日本的一户建在中国肯定会实现的


那种小小的屋子小小的院子憋屈得不行,而且都回家了,还楼上楼下爬来爬去估计没多少人真的喜欢。国内虽然早就出现跃层、复层设计了,但并不是主流。

另外,虽然这个楼里集中了几个不幸的业主,但我自己也是几套电梯房的业主好吧,其中最老的一套房子已经将近20年了,是我们买的第一套房子,最偏远,入住率也是几套当中最低的,这些年价钱几乎没涨,等于贬值了,现在想卖都卖不掉。但每次去看,小区永远是干干净净的,绿化带整整齐齐的。除了水景变成水泥地没啥可抱怨的,其实我们也懂,物业常年收不齐物业费,那个喷泉实在是维持不起了。

商品房就是个商品,买到质量差售后差的商品确实很糟心,但不能以偏概全,更不能因噎废食。我住了十几年的电梯楼,现在要我回去爬楼梯是绝对不可能了。不是说爬不动,真是舍不得膝盖,而且我建议大家都要认认真真地去保护自己的膝盖,别拿爬楼梯、爬山当作锻炼身体。
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CDer:000241062
发表于 2021-05-04 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2021-05-04 12:14
那种小小的屋子小小的院子憋屈得不行,而且都回家了,还楼上楼下爬来爬去估计没多少人真的喜欢。国内虽 ...

爬个二层楼有什么要紧的,如果都像你,高层二三四楼都会交电梯维修费了,然而事实相反
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CDer:001083234
发表于 2021-05-04 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
之前逼乎上有人说物业委员会是中国社会的一场民主实验,看来这场实验的结果和之前那些同样失败。
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CDer:000073412
发表于 2021-05-04 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由灯塔真理报 发表于 2021-05-02 18:51
物业不愿意走紧急维修。
社区和街道办,房管局都多次投诉么有用。


不要买回迁房,回迁小区物业没法好,因为收回迁户物业费太难了。收不到钱谁还尽心尽力,找些最便宜的员工安排到这里凑合而已。
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CDer:000079973
发表于 2021-05-04 17:19 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

本帖最后由 智动铅笔 于 2021-05-04 17:24 编辑
lgyjcx 发表于 2021-05-04 14:50
爬个二层楼有什么要紧的,如果都像你,高层二三四楼都会交电梯维修费了,然而事实相反


电梯楼底层一般是商业裙楼,所以电梯楼的住宅通常是从8米或者更高的地方开始的。

电梯楼最适合的是老人,现在很多家庭都有高龄老人了,很多老人腿脚都不太好,简单说,人没死,膝盖先挂了。中年以下爬楼当然没问题,但老人就普遍比较难了,他们当然说没关系我可以慢慢走,但上下楼实际对他们来说已经是一种肉体折磨了。等他们真的坐轮椅的时候又怎么办?另外,电梯楼空气好,阳光足,噪音低,视野开阔,这也比较适合老人。农村的一楼倒是不用爬楼,但市中心公共服务完善,医疗服务号,关键是热闹,大多数老人其实是喜欢热闹和四处走走的,在丧失劳动力以后,他们是希望跟儿女住在一起的。

既然大家都要挤在市中心,那唯一的出路就是电梯楼了,没有任何别的办法,日本那种所谓的独栋完全不适合中国,除非中国人口下降到现在的一半。
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CDer:000241062
发表于 2021-05-04 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2021-05-04 17:19
电梯楼底层一般是商业裙楼,所以电梯楼的住宅通常是从8米或者更高的地方开始的。

电梯楼最适合的是 ...

我是不挤市中心的,我的要求是出门开车能立即达到60时速
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CDer:000079973
发表于 2021-05-04 22:03 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

lgyjcx 发表于 2021-05-04 20:03
我是不挤市中心的,我的要求是出门开车能立即达到60时速

但大部分人是要挤市中心的。他们必须考虑家庭成员中不会开车的那一部分人的教育、医疗以及购物的便利性。人群密度越高,公共服务的成本越低,所以,大趋势就是人口越来越集中。
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CDer:001056374
发表于 2021-05-05 02:09 | 显示全部楼层
我们小区的物业也一言难尽。回迁的小区总体素质确实不高,房屋质量差,人员复杂,物业不管事。
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CDer:000853780
发表于 2021-05-05 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
mobilecastle 发表于 2021-05-03 17:17
和楼主有同感。个人亲历和听说过的业委会选举,都比较悲剧,没有积极性漠不关心是主要问题,其次是对参 ...

同感,大多数说难听点就是有些贱。自己不出头,别人出头还要挑三拣四,指手画脚,展示自己的高人一头
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CDer:000241062
发表于 2021-05-05 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2021-05-04 22:03
但大部分人是要挤市中心的。他们必须考虑家庭成员中不会开车的那一部分人的教育、医疗以及购物的便利性。 ...


原则是大集中小分散,不是只有集中,中国人传统观念还是必须热闹,郊区体验才是最好的
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CDer:001213497
发表于 2021-05-05 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
梦在燃烧 发表于 2021-05-04 08:09
被楼主说的我都有点慌了,不知道新小区物业怎么样。有些大的物业公司比较规范,可以引进来试试。

主要问题是在于业主,决定性的原因在于业主。
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发表于 2021-05-05 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
兰花幽灵 发表于 2021-05-04 09:12
像这种情况,住建局不能介入直接换的?这其实也算法律的缺失吧!

因为主要的原因是在于业主,决定性的原因在于业主。

住建局介入也没有用,最多换物业,换物业也没有用啊,物业费太低,物业费收不齐,没有人愿意白干活啊!

住建局介入,法律介入也没有用,又不能换业主啊!
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发表于 2021-05-05 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由灯塔真理报 发表于 2021-05-04 11:02
现在问题是,无法引进新物业。

1 现在物业用送鸡蛋的方式收买了大部分业主。真是可笑,1个鸡蛋成本 ...

用200个鸡蛋就能收买部分业主了,成本很低啊!

所以这个事情非常难办
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CDer:001168810
 楼主| 发表于 2021-05-05 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
如意吉祥 发表于 2021-05-05 11:56
用200个鸡蛋就能收买部分业主了,成本很低啊!

所以这个事情非常难办

回迁户多,没办法。他们甚至好多人拒绝交物业费。
所以物业给个鸡蛋就乐的不行。我去做工作,直接说,物业能给我鸡蛋。你们业委会能给什么?
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CDer:000079973
发表于 2021-05-05 12:17 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

lgyjcx 发表于 2021-05-05 11:14
原则是大集中小分散,不是只有集中,中国人传统观念还是必须热闹,郊区体验才是最好的


郊区生活质量主要看周围的配套,有些城市比较有钱,新城区可以搞副中心,生活品质反而高于老城区。
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CDer:000079973
发表于 2021-05-05 12:27 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

ANTIELR 发表于 2021-05-03 15:13
曾经很短暂的我也对西方民主学说产生过幻想
就是我所在小区的业委会告诉我这种东西要是真在中国搞,呵呵


业委会这种只能算是半民主。什么东西搞成半吊子都行不通。民主的特点是可以通过更改程序来应对新的问题,【理论上】是可以持续演进以应对任何危机的。

现在的业委会连运转都成问题,更不用说更改程序了。而且民主只负责决策,还是需要专业机构来执行的,可是业委会并没有自己的强力部门来监督执行,物业对业主大会可以爱理不理,业委会只能通过换一个物业来解决,这个解决的代价太高了,而且如果下一个物业还是这样又怎么办?

所以,业委会的问题不是民主的幻灭,纯粹是有关当局在业委会相关制度的设计方面实在太不走心,太幼稚太不可理喻了。
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CDer:000307332
发表于 2021-05-05 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以要买大开发商的,大开发商自带的物业一般都能兜底

。有些地方,可以紧急动用
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CDer:000307332
发表于 2021-05-05 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
(接上楼)维修资金,手续简便。成都这边有些安置小区,直接就免了返迁住户的物业费,晓得收了也白收
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发表于 2021-05-05 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
nanyapizza 发表于 2021-05-05 12:27
所以要买大开发商的,大开发商自带的物业一般都能兜底

。有些地方,可以紧急动用

不是,是业主更愿意花钱获得更高的生活质量。
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CDer:000018861
发表于 2021-05-05 12:54 | 显示全部楼层
没有党组织的领导,基层民主就是渣,奇葩的人太多了
主要诉求是,什么都不想付出,然后什么都想得到
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CDer:001213241
发表于 2021-05-08 00:01 | 显示全部楼层

RE: 业委会真的太难了

智动铅笔 发表于 2021-05-05 12:27
业委会这种只能算是半民主。什么东西搞成半吊子都行不通。民主的特点是可以通过更改程序来应对新的问题 ...

咦,按照西方民主理论,特别是英美自由主义版本,强力部门来监督执行本来就是被排斥的哇
西方民主理论的核心难道不是制衡分散权力吗?制衡分散哪来的什么强力部门?你学的是假民主理论吧?
这种松散半吊子正是西方民主的精髓啊,你不能结果不好你就不承认是民主,人家西方也没说印度不民主啊,要不你先让西方承认印度不是民主而是你所谓的半民主再说?
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