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[新能源天地] 关于动能回收的控制

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CDer:000964025
发表于 2021-05-02 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近版里关于动能回收失控以及控制逻辑的讨论很多,如何完善系统让它不失控不好解决,讨论不出什么,不过关于如何操控的讨论还是有意义的,主要针对单踏板模式的讨论,目前的观点是:
A,动能回收集成在油门踏板上搞单踏板模式,优点是操控方便,人机功效好,可脚不换位操作。缺点是反传统,反本能,紧急情况不利于正确急刹车,延长反应时间和增加误踩油门的风险。
B,动能回收集成在刹车踏板上,优点是保持传统操作模式,紧急情况便于立刻转向机械刹车脚不用换位,而且紧急时人本能会脚部施力重踩,降低误踩油门等风险。缺点是不好让机械刹车和动能回收独立,增加系统BUG影响机械刹车的风险(其实A方案也不一定没有这个风险,不过好歹可以物理独立,在此基础上搞控制系统独立更好处理一些)。。。

不过我觉得B方案的缺点其实还好,给刹车踏板增加一些自由行程,而不是改变原有的行程就好,不启动动能回收或其失灵时就相当于空踩一截再进入机械刹车,启动后再以电子方式给这段自由行程对应动能回收的控制,不影响原有的机械刹车部分。。。就是有点费脚,增加踏板总行程,对刹车脚感也有影响。。。

似乎没有讨论C方案,就是给动能回收控制独立的(我半开玩笑得说了两句,不过好像没人当真,当时我也没太当真)。。。但最近看关于重型车辆的资料,看缓速器这块,突然有了新想法。。。

液力缓速器/电涡轮缓速器在重型车辆上应用很多,控制逻辑也和电机的动能回收比较接近,都不用踩机械刹车制动,柔性增加制动阻力,高速时制动效果好而低速差等。而这么多年商用车的使用对它们的评价都是增加了安全性,而没怎么听过因为操作不当出事故的(或许是因为大车本身操作就够复杂,驾驶门槛更高),那动能回收采用和成熟的缓速器一样的操作方式是不是更合理?

目前缓速器大多是专门的档杆操作,在方向盘旁,有多档位,不过电机的动能回收似乎是无级调整的,可以换成旋钮或推杆?还有少部分是集成在踏板上(没查到具体哪个踏板,不过应该是刹车踏板,因为我看的坦克是集成在刹车上的,顺便,未来电传动坦克,要把动能回收和缓速器一并集成在刹车踏板上,回收-缓速-机械三种制动方式依次介入),没查到有集成在油门上的,商用车都是独立控制,不和机械刹车冲突。。。

那么,讲动能回收在方向盘附近用专门的旋钮/拨杆控制,或者集成在刹车踏板上但独立控制(增加行程,不动原有机械刹车行程),是不是比现在单踏板模式更好一些?(或者左脚增加一个独立动能回收控制踏板?这个是我脑洞,存疑)
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CDer:000391719
发表于 2021-05-02 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yann_C 于 2021-05-02 21:32 编辑

电车追求简洁,挡杆、方向盘都不想要,你还为动能回收专门搞个东西?我看刹车都应该集成到油门上,驾校对单踏板操作进行专门的培训。踩-抬、放-收、驶-停,明明是一套完整逻辑,分散到两个地方才是反人类。
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CDer:000964025
 楼主| 发表于 2021-05-02 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-05-02 08:00
电车追求简洁,挡标、方向盘都不想要,你还为动能回收专门搞个东西?我看刹车都应该集成到油门上,驾校对单 ...

关键紧急情况你想让车停下来本能会用尽,而不是放松。。。我倒对油门很有意见,我开车慢,恨不得压最低限速走那种,当然还不至于挡别人道,不过油门也经常松得高,加上个高腿长,开车费右脚脚踝,油门要放方向盘上就好了。。。
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CDer:001129757
发表于 2021-05-02 08:55 | 显示全部楼层
其它车不清楚,但我目前开的长安纯电就是 A 和B 都有啊。就看自己选择什么。不过我还是习惯单踏板模式。直接控制电门的开合,即可控制速度。
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CDer:001116681
发表于 2021-05-02 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
将动能回收做进刹车踏板,按照踩刹车的力度决定回收力度,当动能回收出现故障时电脑自动增加制动助力,将刹车力度提高到有动能回收的力度。
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CDer:000964025
 楼主| 发表于 2021-05-02 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagle812 发表于 2021-05-02 09:41
将动能回收做进刹车踏板,按照踩刹车的力度决定回收力度,当动能回收出现故障时电脑自动增加制动助力,将刹 ...

这个太复杂了,故障率恐怕更高。。。增加一段空行程,对应动能回收,相关位移传感器控制回收力度,关闭动能回收或失效时,那段表现空踩不减速,让人重踩下去机械刹车就行,机械刹车独立控制,不会失去助力就行。。。

你这种,不如搞全电控刹车,踏板和刹车没有机械连接,只有位移传感器,电脑控制动能回收和机械刹车各自介入时间和力度,表现更好。。。当然还是不可靠,目前不会采用。。。
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CDer:000173499
发表于 2021-05-02 09:58 | 显示全部楼层
不仅如此,动能回收的禁用逻辑和abs的逻辑还不一样,比如遇到抓地力不足,动力回收可能完全被禁用,而abs启动的话还能保持最低的制动力。这种同一情况下不同表现很容易影响车主的判断。
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CDer:000964025
 楼主| 发表于 2021-05-02 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
maniac62 发表于 2021-05-02 09:58
不仅如此,动能回收的禁用逻辑和abs的逻辑还不一样,比如遇到抓地力不足,动力回收可能完全被禁用,而abs启 ...

动能回收毕竟作用在电机所以的轴上,不是每个轮子。。。或许等四轮轮毂/轮边电机的车出来,就能像ABS一样分别控制每个轮的动能回收力度。。。

突然想到,你说的这个问题,商用车也会遇到,缓速器也没法用ABS,大车都是怎么解决的?打滑这事大车遇到更麻烦吧。。。
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CDer:001058359
发表于 2021-05-02 10:44 | 显示全部楼层
动能回收基本独立出来有,BBA等欧系就是把动能回收强度做到换挡拨片上的,就像自动挡手动模式调节加减档利用发动机制动一样,我觉得这样是最好的,油门收油相当于空挡滑行,要动能回收减点速就左手拨一下或几下拨片,这是欧洲开惯了手动挡延续下来的习惯,只是这样对于不喜欢驾驶的中国人来说可能太复杂烧脑了点,而简化到油门上的动能回收又会增加事故

我觉得特斯拉之所以不把动能回收集成到刹车上,可能是搞不定动能回收和真正的机械刹车之间的衔接,会使得刹车不线性,嫌麻烦增加成本,就让消费者来适应特斯拉,特斯拉连动能回收强度的调节好像都简配掉了
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CDer:001205376
发表于 2021-05-02 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
B方案可以改进,设3套独立的传感器,动能回收和机械刹车和应急刹车采用3套独立的传感器,假设刹车板总行程6厘米,行程0-3厘米为回收,2-6厘米为刹车,6厘米为应急刹车
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CDer:000923971
发表于 2021-05-02 17:17 | 显示全部楼层

RE: 关于动能回收的控制

scmyscmy 发表于 2021-05-02 11:01
B方案可以改进,设3套独立的传感器,动能回收和机械刹车和应急刹车采用3套独立的传感器,假设刹车板总行程6 ...

关键是刹车系统要独立出来。。。。
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CDer:000964025
 楼主| 发表于 2021-05-02 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大叔的马甲 发表于 2021-05-02 17:17
关键是刹车系统要独立出来。。。。

这个适合走极端,电子系统没有绝对的安全性时,就把机械刹车和动能回收之类的物理上,系统上都完全隔离,保证一方失效不会产生连带反应。电子系统的安全性和机械设备相当或更高时(遥远的未来),就干脆搞全电控刹车,踏板不和刹车有物理连接,踩下踏板只给电子系统传达减速意愿,具体用机械还是动能回收之类的刹车全靠电脑分配。。。
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CDer:001086343
发表于 2021-05-02 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
电子刹车换成手刹,脚刹不住还可以手刹
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CDer:000391719
发表于 2021-05-02 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-05-02 08:12
关键紧急情况你想让车停下来本能会用尽,而不是放松。。。我倒对油门很有意见,我开车慢,恨不得压最低限 ...

任何紧急时刻,本能反应都应该是停机、断电、切除动力……紧急时刻还用力踩的,本质是缺乏安全意识,没搞清到底在操作什么就开车。你个高腿长,也不会上车就油门到底吧,还不是要踩到合适位置控制车速?所以一切都是习惯与意识的问题。
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CDer:000964025
 楼主| 发表于 2021-05-03 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-05-02 21:46
任何紧急时刻,本能反应都应该是停机、断电、切除动力……紧急时刻还用力踩的,本质是缺乏安全意识,没搞 ...

停机,断电,切断动力后,刹车不还是得踩么,你让人全身紧绷的时候快速松脚,比快速使劲踩下难多了。。。我说油门不是踩得深,是松得高,脚踝长期别着难受。。。
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CDer:000391719
发表于 2021-05-03 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ATD 发表于 2021-05-03 18:36
停机,断电,切断动力后,刹车不还是得踩么,你让人全身紧绷的时候快速松脚,比快速使劲踩下难多了。。。 ...

所以油门当刹车是怎么回事?不管有没动能回收,紧急时刻都是油门全松,再踩刹车。有些开油车的人说没事喜欢把脚放刹车上,安全。可这不是规范操作,没一个驾校以及官方的操作说明会支持松油滑行,紧急情况都是先松油门,再踩刹车。只有倒车或蠕行才会把脚一直摆刹车上。正常是油门给到一个和阻力相平衡的功率,匀速行驶,脚放刹车上能保证匀速?
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CDer:000964025
 楼主| 发表于 2021-05-03 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-05-03 20:46
所以油门当刹车是怎么回事?不管有没动能回收,紧急时刻都是油门全松,再踩刹车。有些开油车的人说没事喜 ...

嗯,这么说有道理。。。但机械上不好把松的动作和机械刹车联系起来吧,只能搞全电控刹车了。。。
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CDer:001056374
发表于 2021-05-04 22:34 | 显示全部楼层
十代雅阁混动的动能回收用着很顺手。
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CDer:001102015
发表于 2021-05-06 09:10 | 显示全部楼层
建议去开一下10代雅阁混动,感受一下动能回收和机械刹车,就知道,行业内还是有企业能做好这方面的。
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CDer:000831200
发表于 2021-05-06 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-05-03 20:46
所以油门当刹车是怎么回事?不管有没动能回收,紧急时刻都是油门全松,再踩刹车。有些开油车的人说没事喜 ...

脚搭刹车又不用力
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CDer:000391719
发表于 2021-05-07 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2021-05-06 19:52
脚搭刹车又不用力

不给动力,车最终就会停下来;刹车没踩下去,可还是一直减速的。
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CDer:000831200
发表于 2021-05-07 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-05-07 12:24
不给动力,车最终就会停下来;刹车没踩下去,可还是一直减速的。

不需要加油的时候干嘛踩油门
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CDer:000391719
发表于 2021-05-07 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2021-05-07 12:44
不需要加油的时候干嘛踩油门

抵消风阻和机械摩擦才能保持匀速。
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