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为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

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CDer:001175453
发表于 2021-05-02 03:15 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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朱瞻基也算是个明君,为何选出一个“世界征服者”朱祁镇,一个土木堡把明朝文武全部葬送掉!难道是太喜欢孙皇后了?朱祁钰难道不好?朱祁镇那犊子后来还戕害自己的弟弟和于谦!朱祁镇后面的朱见深倒是个明君,不过被后人黑的只剩喜欢奶妈子这一点!但后面就一代不如一代!朱佑樘算是个另类!其他的要不几十年不上班!要么就是做木工……要么就吃丹药挂了!明朝皇帝都是选的这么随意吗?感觉明朝皇帝都把自己皇帝当成了副业!

点评

请按置顶版规补充至300字以上  发表于 2021-05-06 16:47
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CDer:000160147
发表于 2021-05-02 10:34 | 显示全部楼层
明朝立继承人必须按照严格的继承法则,朱祁镇既是长子,又是嫡子,不可能绕过他立朱祁钰。

同样,后面的朱见深、朱佑樘、朱厚照都是长子,继位是板上钉钉的。

朱厚照绝后,孝宗系绝嗣,朱厚熜是当时存活的朱见深的最大的孙子,继位也是顺理成章。

后面明穆宗是明世宗独子,铁定的接班人。明神宗是长子,明光宗是长子,天启也是长子,崇祯是天启唯一的弟弟,都是毫无疑问的继承人。
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发表于 2021-05-02 10:38 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

崇祯死了以后,光宗系断绝,小福王成为当时存活的万历的最大的孙子,所以明知他是个渣,也只能让他继位。

明朝继位人选择是有铁律的,任何要违反的,要不学永乐靖难,要么像万历一样和臣子斗几十年后还是头像
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CDer:000423349
发表于 2021-05-02 10:53 | 显示全部楼层
没啥另类,古代王朝中后期都拉跨,你看看元朝,清朝,唐朝,汉朝都一样,明朝还算稳定的,明朝最大问题就是爱打仗浪费钱。
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 楼主| 发表于 2021-05-02 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
万历想废太子!想让朱常洵当太子!跟大臣闹了好多年……最奇怪的是,明朝皇帝子嗣真没多少,不过下面亲王子嗣一抓一大把!对生孩子这么没兴趣的嘛?
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发表于 2021-05-02 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国传统封建王朝,权力继承上稳定是第一因素。讲究立嫡立长不立贤。
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发表于 2021-05-02 16:07 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

本帖最后由 国务顾问 于 2021-05-02 16:10 编辑
Laoshideab 发表于 2021-05-02 12:10
万历想废太子!想让朱常洵当太子!跟大臣闹了好多年……最奇怪的是,明朝皇帝子嗣真没多少,不过下面亲王子 ...


皇帝对生小孩没积极性,多生一个多一个烦恼,将来一帮小崽子争权夺利麻烦得很。亲王郡王等宗藩对生小孩有积极性,因为多生一个小孩,收入就多一块,生小孩等于赚钱。
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发表于 2021-05-02 16:09 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

普加乔夫的眼镜 发表于 2021-05-02 13:23
中国传统封建王朝,权力继承上稳定是第一因素。讲究立嫡立长不立贤。

关键还是嫡长是有客观标准的,早生晚生,一目了然。爸爸是谁难以判断,妈妈是谁却无法伪造。“贤”不“贤”没有客观标准,容易发生争议。
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CDer:001167452
发表于 2021-05-02 16:14 | 显示全部楼层
一个字不能改的皇明祖训,嫡长子继承制,直到清军入关,朱棣之后的所有皇帝都是按规定来的。
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CDer:000497797
发表于 2021-05-02 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2021-05-02 16:09
关键还是嫡长是有客观标准的,早生晚生,一目了然。爸爸是谁难以判断,妈妈是谁却无法伪造。“贤”不“贤 ...

如果战争和国家竞争压力大,谁贤就比较容易挖掘了。“天朝上国”立嫡长确实比较省事。
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CDer:000760203
发表于 2021-05-02 16:35 | 显示全部楼层
历史是由读书人写的,有多少真实成份还要商榷!
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CDer:000239172
发表于 2021-05-02 16:44 | 显示全部楼层
明史可是辫子朝编撰的
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CDer:001184068
发表于 2021-05-02 17:26 | 显示全部楼层
储副者,天下之公器也,时平则先嫡长,国难则归有功。
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CDer:000739355
发表于 2021-05-02 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
万历几十年不上朝,是不去大会堂开班子大会,可不是不上班,更不是不办公,根本不是不处理政务。
天启做木工是业余爱好手办,了解政务处理水平要去看文件批示。
明史没有问题,是阅读理解水平问题。
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发表于 2021-05-02 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2021-05-02 16:23
如果战争和国家竞争压力大,谁贤就比较容易挖掘了。“天朝上国”立嫡长确实比较省事。

奥斯曼那种养蛊模式就算了吧。
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CDer:000739355
发表于 2021-05-02 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-05-02 16:14
一个字不能改的皇明祖训,嫡长子继承制,直到清军入关,朱棣之后的所有皇帝都是按规定来的。

朱棣之前的建文帝也是按这规矩来的。
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CDer:000042550
发表于 2021-05-02 17:34 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

本帖最后由 zwgzwg12 于 2021-05-02 17:39 编辑
溜降 发表于 2021-05-02 16:44
明史可是辫子朝编撰的


这么说没意思,明史编的还是可以的,并没有刻意抹黑明朝历代皇帝,也没这个必要,主要不实的地方还是和清朝有关的部分,比如努尔哈赤与明朝的关系之类的地方,还有就是入关时的暴行之类的
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CDer:000080002
发表于 2021-05-02 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝皇储的教育成问题
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发表于 2021-05-02 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
溜降 发表于 2021-05-02 16:44
明史可是辫子朝编撰的

辫子朝修明史的立足点,不是抹黑已经是冢中枯骨的竞争对手。而是宣扬君权神授,加强皇权,以及提倡忠义思想这些“中国特色封建主义核心价值观”。
如果能让人觉得皇帝总是好的,就是被奸臣忽悠蒙蔽了就更好了。
不得不说这方面清朝非常成功。现在还有人这么觉得,连崇祯都要成为人民领袖了。
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发表于 2021-05-02 18:09 | 显示全部楼层
为什么历朝历代,后面的皇帝都是越来越拉胯?那么多有能力的太师,太傅,就教不出好的皇帝吗?
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CDer:001167452
发表于 2021-05-02 18:34 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

中年宅男 发表于 2021-05-02 18:09
为什么历朝历代,后面的皇帝都是越来越拉胯?那么多有能力的太师,太傅,就教不出好的皇帝吗?


那些太师太傅都是数十年科举制成长出来的人,他们长期研究书本,本身就对社会缺乏了解,其中一些人还功名心重。因为大的能力不是教出来的,需要到社会中去了解实际,广泛经历事情,在做中获得心得体会,大量思考,通过旅行去拓宽视野,文科生教育要改革。
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发表于 2021-05-02 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本质就是皇权与官僚体系的对抗
实质上两者是互为依赖的,但朱元璋打小受尽了贪官污吏的折磨,恨透了官僚系统,所以当他掌权之后把官僚体系当贼防,把官员当叫花子养。慑于朱元璋的威望,官僚系统只有缩头当乌龟。
等朱元璋一死,官僚系统立马闹腾起来。尤其是靖难之役后,朱棣得位不正,为了自己身后名声,不得不依靠官僚系统(文官),松了它嘴上的笼头,没想到自己的朱家子孙彻底控制不了文官系统,官僚系统为了对抗皇权,更是与地主商人紧密结合起来,成为无法无天的怪物,明后期商人更是直接向满清出售粮食,武器
否则你以为皇帝自己愿意修道,当木匠不掌权吗
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 楼主| 发表于 2021-05-02 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝皇帝多生皇子,应该说一定程度上规避了册立废物太子的可能,有很多“备胎”可以选,但是会造成皇子互相残杀!明朝皇帝始终不相信大臣,文臣武将都是,导致大臣和皇帝离心离德!尤其是一些很有能力的权臣,也基本就是用完就丢,让下面官员寒心倒是真的。
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发表于 2021-05-02 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝皇帝总体已经做得很不错了。中后期的明朝皇帝总体比中后期的清朝皇帝强。
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发表于 2021-05-02 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
正德要能像康熙那样想亲征就亲征,想南巡就南巡,何必整出那些奇葩点子来?万历要能像雍正那样想立谁就立谁,谁敢骂我就抄谁满门,何必躲着不上朝?
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CDer:000376132
发表于 2021-05-02 22:10 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

普加乔夫的眼镜 发表于 2021-05-02 16:23
如果战争和国家竞争压力大,谁贤就比较容易挖掘了。“天朝上国”立嫡长确实比较省事。

不是省事,是稳定

贤不贤的没有客观标准,几十个儿子谁都认为自己最贤,这就乱套了,几代人争来夺去政权就完了最后便宜外人,从周开始吸取了商代继承法的教训,定嫡长子继承,这个是有客观标准的,是谁就是谁,保证他的第一继承权,虽然这样某种程度上错过了帝王能力上的最优选,但制度上保证了稳定性,毕竟这么大个国家,政权的稳定性更重要
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发表于 2021-05-02 22:13 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

Franklin_S 发表于 2021-05-02 20:56
明朝皇帝总体已经做得很不错了。中后期的明朝皇帝总体比中后期的清朝皇帝强。

说反了,清代皇帝基本没有太拉胯的,从道光开始到光绪,都中规中矩,反而明代皇帝是出了名的拉胯,各个是人才
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CDer:000460973
发表于 2021-05-02 22:19 | 显示全部楼层
终明一朝,太祖成祖之外,恣可道者,仁、宣、孝宗而已
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CDer:000376132
发表于 2021-05-02 22:26 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

中年宅男 发表于 2021-05-02 18:09
为什么历朝历代,后面的皇帝都是越来越拉胯?那么多有能力的太师,太傅,就教不出好的皇帝吗?

不是皇帝好不好的问题,是越到后期,王朝积弊越深,各种势力盘根错节,皇帝自己能做的越来越少,能守成不出大篓子就已经很不容易了

而且就皇储自身教育而言,越到后期,越倾向于保守,本身又长于深宫,常年在各种政治势力夹缝中生存,皇帝老子每天骑脸,心惊胆战几十年能平安继位就烧高香了,治理班底全靠老爹指派,所以大多也就佛系了,个把有雄心壮志的,也苦于积弊过深,难有什么大作为,所以越到后期,皇帝就显得越废
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CDer:000903595
发表于 2021-05-02 22:52 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

普加乔夫的眼镜 发表于 2021-05-02 18:06
辫子朝修明史的立足点,不是抹黑已经是冢中枯骨的竞争对手。而是宣扬君权神授,加强皇权,以及提倡忠义思 ...

2004年左右,我在网上批判康麻子,你知道MY们给我安了个什么罪名吗?叫“侮辱GJLDR(Country Leader)”!
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CDer:000256584
发表于 2021-05-02 23:36 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

thomas1987 发表于 2021-05-02 22:13
说反了,清代皇帝基本没有太拉胯的,从道光开始到光绪,都中规中矩,反而明代皇帝是出了名的拉胯,各个是 ...

满清皇帝是对皇权的巩固比较用心,后果是整个国家一潭死水,最后靠外敌入侵推动历史前进。
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CDer:001222297
发表于 2021-05-03 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
明太祖大杀文臣武将之后,明朝就变得很弱了,外强中干。举个栗子,朝廷连朱棣都镇压不了,可见弱到什么程度
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CDer:001129273
发表于 2021-05-03 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zy820717 发表于 2021-05-02 22:19
终明一朝,太祖成祖之外,恣可道者,仁、宣、孝宗而已

然而这三个还不错的皇帝加一块在位不到30年。
反而是那两个炼丹的、不上朝的加一块足足91年。
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 楼主| 发表于 2021-05-03 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝中后期的皇帝除了朱佑樘和朱见深,个个都是人才!万历比嘉靖要好一点!嘉靖那个暴君加昏君!他要不是最后一个汉人王朝的皇帝,就是个遗臭万年的货!
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CDer:001162991
发表于 2021-05-03 06:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
长天孤鹜 发表于 2021-05-02 22:52
2004年左右,我在网上批判康麻子,你知道MY们给我安了个什么罪名吗?叫“侮辱GJLDR(Country Leader)” ...

你这有什么呀,去年,还是前面,有人在超大骂赵构,被版主办了,理由是侮辱中华民族的列祖列宗

我去了个的!那版主的祖宗是赵构?

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CDer:001064887
发表于 2021-05-03 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山第一峰 发表于 2021-05-02 21:42
正德要能像康熙那样想亲征就亲征,想南巡就南巡,何必整出那些奇葩点子来?万历要能像雍正那样想立谁就立谁 ...

汉王朝的皇帝权利都不是像常人想象的那么大,制衡太多
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发表于 2021-05-03 10:45 | 显示全部楼层

RE: 为啥明朝中后期皇帝这么多奇葩!

浆糊瓶 发表于 2021-05-02 23:36
满清皇帝是对皇权的巩固比较用心,后果是整个国家一潭死水,最后靠外敌入侵推动历史前进。

哪个朝代皇帝对皇权巩固不用心?满清是中国封建皇权专制制度自秦汉后不断自我加强的必然,如果没有洋人叩关,任历史周期循环下去,满清后面的王朝无论胡汉,都会比满清更加保守和禁锢,因为一潭死水最符合统治阶层利益,他们首要考虑的不是国家民族的自由进步,而是江山永续
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CDer:001184068
发表于 2021-05-03 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-05-03 00:47
然而这三个还不错的皇帝加一块在位不到30年。
反而是那两个炼丹的、不上朝的加一块足足91年。

皇帝寿数这个偶然因素很多时候影响了历史走向。
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发表于 2021-05-03 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-05-03 00:47
然而这三个还不错的皇帝加一块在位不到30年。
反而是那两个炼丹的、不上朝的加一块足足91年。

这是读史不认真,《明史》的《志》部分看看明朝国家基建什么时候修缮扩建的多。
https://m.gushiwen.org/guwen/book_46653FD803893E4FFD16AE8D25EE468A.aspx
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发表于 2021-05-03 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山第一峰 发表于 2021-05-02 21:42
正德要能像康熙那样想亲征就亲征,想南巡就南巡,何必整出那些奇葩点子来?万历要能像雍正那样想立谁就立谁 ...

正德想去关外要偷渡才行,也没说像曹植那样按曹操暗示斩吏而出,可见还是守法守规矩。就吃亏在没儿子和不会游泳。
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